p/ogx3g2

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 3:54 PM

剛剛被人問了性別認同的問題。
結果我用國家認同的問題舉例，
對方就覺得我生氣然後自己生氣了。

掰噗~

@baipu

話す

Sun, Jul 18, 2021 3:54 PM

這一切都是阿共阿ㄟ陰謀!!!!

機器狼🌐AI搜尋全攻略

@KMN_BOT

話す

Sun, Jul 18, 2021 3:57 PM

是這樣呢... 嗎汪

機器狼🌐AI搜尋全攻略

@KMN_BOT

話す

Sun, Jul 18, 2021 3:57 PM

氣到發抖 (((((　`皿´)))

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 3:57 PM

我說：「你覺得你是台灣人嗎？如果你是台灣人但是跟中國人結婚了，對方宣稱台灣不是國家是他國家的一部分，那你會為這件事情改變國家認同嗎？如果你認為台灣本身就是主權獨立的國家你也有身份證那你應該不用努力變成台灣人啊。」

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 3:59 PM

因為對方問我交往的人的性別會不會左右我的性別認同，所以我舉這個例子邏輯上應該是通的啊，不懂為什麼要生氣欸。

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 4:01 PM

然後我問他邏輯上有什麼不妥他就說不關邏輯的事。又是情緒問題嗎求解。~~亞斯患者-1~~

求敗劍魔

@s91605isisra

Sun, Jul 18, 2021 4:08 PM

他怎麼個生氣法?????

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 4:14 PM

求敗劍魔 : 他直接跟我說自己的用詞很中性無意惹毛我之類的。所以他說我沒必要為此生氣。（但我也沒生氣我只是不解這麼簡單的邏輯其實可以自己代換就好幹嘛假設這麼久）之後就直接說反正他以後不會再提這個方面叫我不要再冒犯他。

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 4:14 PM

我是真的不太會解讀他人情緒啦但是我覺得自己也沒冒犯人啊。他假設我也假設這樣很公平啊。

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 4:16 PM

哦，上面那一串他還有認真回我。
1.是
2.會尊重對方
3.跟順異男談戀愛跟是不是台灣人有什麼關係？

八六

@MCMLXXXVI

話す

Sun, Jul 18, 2021 4:19 PM

可是我只有中華民國的身份證，沒有台灣的身份證。

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 4:19 PM

八六 : 他要是有想到這樣問的話搞不好我還比較知道他為什麼生氣

八六

@MCMLXXXVI

話す

Sun, Jul 18, 2021 4:21 PM

我覺得這是個比性別認同還複雜的問題，所以類比有點失敗。
把問題簡單化一點吧。

求敗劍魔

@s91605isisra

Sun, Jul 18, 2021 4:21 PM

我先講一下我的觀點

1.邏輯有沒有錯誤??
坦白說我覺得有譯點小瑕疵
因為性別認同是直接影響戀愛甚至婚姻的直接因素
(在你的婚姻基於愛情這個前提下)
但國家認同跟戀愛及婚姻其實沒有直接因素
因此這個比喻轉換有個地方不對
在於你沒有使用直接應享的因素去考慮
你如果講兩國合併可能比較合理

八六

@MCMLXXXVI

話す

Sun, Jul 18, 2021 4:22 PM

「我交往的人的性別會不會左右性別認同」
我好像有一張很適合這個時候拿出來用的迷因，我挖看看www

求敗劍魔

@s91605isisra

Sun, Jul 18, 2021 4:24 PM

2.為何生氣???
看對方的敘述應該可以推斷對方是認同台灣的人
至少沒有舔共吧?
這個時候你突然拿國家認同問題來比喻
等於是把對方擺在「認同中國」的可能性那邊
所以我想對方大概因此認為你生氣了

八六

@MCMLXXXVI

話す

Sun, Jul 18, 2021 4:25 PM

如果交往對象的性別會左右自己的性別認同，那麼
　
男人就該喜歡陽剛的東西，像是男人

https://imgs.plurk.com/QzN/36c/VH5WURfNuHJqrobNW2viTaGVnyw_lg.jpg

　
這句話的邏輯也會是通的

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 4:26 PM

Sun, Jul 18, 2021 4:27 PM

求敗劍魔 : 可是我覺得認同問題這是你打從心底認為的啊，是從小到大價值觀的累積甚至跟大腦本身有關。但是談戀愛是一個外來的突發事件所以就要看你有沒有重視到可以為了跟立場不合的人在一起ㄅ而不信自己的信仰甚至改變吧？？至少我覺得如果對方的信仰就是台灣=中國那我會放棄談戀愛，如果對方覺得我性別跟他設定的不符那我也會放棄談戀愛。

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 4:26 PM

八六 : 還有可愛的男孩子！！沒錯！

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 4:29 PM

而且對方還有問我，假設我暗戀順異男而且對方也喜歡我但是他覺得我應該要當他覺得的女生，那我要努力變成女孩子還是努力當男孩子。但我的觀念是，認同就是認同，不是努不努力的問題啊。如果雙方有落差就看妥協程度的問題，怎麼會是我改變認同？

求敗劍魔

@s91605isisra

Sun, Jul 18, 2021 4:30 PM

꧁Schwarzer꧂ :
你拿國家認同問題來考慮戀愛
只是單純因為你重視問題與否
也就是說你不重視就沒關係

但是性別問題直接影響你談戀愛的對象
沒有重視與否的問題

所以不等價

求敗劍魔

@s91605isisra

Sun, Jul 18, 2021 4:31 PM

順易男是啥??

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 4:31 PM

Sun, Jul 18, 2021 4:32 PM

求敗劍魔 : 可能是因為我覺得差不多吧。至少我不會為了對方去改外表跟喜好跟符合刻板印象。所以這兩件事情都只能有分開或讓步兩種選項。

求敗劍魔

@s91605isisra

Sun, Jul 18, 2021 4:32 PM

꧁Schwarzer꧂ : 但實際上這兩者是有差的

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 4:34 PM

我覺得對象可以再找性向性別符合不用讓步的，所以還是一樣。而且政治立場我也會一開始就找相符而不是要對方努力去當哪一國人的

求敗劍魔

@s91605isisra

Sun, Jul 18, 2021 4:37 PM

總之

你認為認同是自我的選擇
不會因為外在條件而改變

但我告訴你的是
外在條件也有區分程度
對於完全忠於自我的你而言沒差
但用其他角度來考慮時將存在差異

八六

@MCMLXXXVI

話す

Sun, Jul 18, 2021 4:37 PM

以拿裙子來講
　
對方希望我穿裙子，並為此吵架　ＮＯ
對方希望我穿裙子，但不勉強我　ＯＫ
我願意為了對方喜歡而穿裙子　對方很開心　ＯＫ
我不願意為了對方喜歡而穿裙子，對方也不介意　ＯＫ
我不願意為了對方喜歡而穿裙子，為此吵架　ＮＯ
　
生活可能會在上面五個程度小幅度擺盪，畢竟你們不會是為了那件裙子在一起的

求敗劍魔

@s91605isisra

Sun, Jul 18, 2021 4:39 PM

其實我覺得你拿敏感性話題來比喻敏感性話題
這個方式不太OK
會讓爭論的戰線一下次蔓延到另外一個層面
如果對方不夠理性
甚至會有情緒問題

集中討論並找出差異應該才是你想要的

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 4:40 PM

Sun, Jul 18, 2021 4:42 PM

八六 : 對，所以我才認為他要是接受程度太低那就只有我選擇要不要忍了。不過我覺得信仰不能隨便忍耐。

꧁Schwarzer꧂

@meine_Leiche

Sun, Jul 18, 2021 4:42 PM