思水行田
@Sxingsxing
Sun, Jul 18, 2021 11:29 AM
稍微查一下,才默默感覺pua好像是個有點敏感的議題⋯⋯⋯?(非常遲鈍
)
米利藍亞
@D_cain
Sun, Jul 18, 2021 11:36 AM
好像是的(氣弱
但我個人覺得二次元、創作上其實作者想怎麼寫跟主角們享受就好XDD(下午有看一點點春水東流想說等看完再寫回應XDD
米利藍亞
@D_cain
Sun, Jul 18, 2021 11:37 AM
而且我覺得pua本質上還是跟追求人戀愛有滿大區別q_q
白桑
@elisaveta
Sun, Jul 18, 2021 12:34 PM
Sun, Jul 18, 2021 12:36 PM
PUA原本只是單純的把妹技巧,或者說以戀愛為目的的社交技巧,在這個層面上來說跟不管是DS還是現在的PUA都沒有任何關係。
但是現在是演變成「以騙取財色為目的的控制手段」。
之前看春水東流的時候有很想講但實際上我對PUA跟DS兩者都不能算很理解所以ry
我個人覺得要做出區分的話「目的」是很重要的。
PUA是某方無限制地索取對方的奉獻、以羞辱控制對方、以期讓自己成為對方奉獻的唯一(但自己不是),但另一方只能得到被強行扭曲過的情感滿足,甚至不會滿足。
DS則是界線很清楚的彼此滿足控制欲跟被控制欲,不管是知情同意、承受界線(安全詞)都很重要,雙方會在關係中都得到滿足,而不是某方單純的奉獻自身。
至於誰用到誰的技巧因為歷史緣由也不清楚就不好說了……但是可以說他們運用了同樣的技巧以及,心理學(
白桑
@elisaveta
Sun, Jul 18, 2021 12:34 PM
啊我原來打了這麼長……
思水行田
@Sxingsxing
Sun, Jul 18, 2021 2:02 PM
Sun, Jul 18, 2021 2:31 PM
米利藍亞
: 是感覺現在很多用pua的人是為了其他東西而不是為何與人建立正向關係⋯⋯不然技巧上我是覺得還蠻有趣的(相當政治不正確的發言)就設立權威,使人服從權威這樣~但主要關鍵還是在封閉環境
也是Ds關係是權力的流動與交換,並在情境中賦予dom權威性,所以感覺很操縱人心⋯⋯但健康正面的Ds 是s自願交出,D共同塑造出D的權威性,但因為這個自願太幽微了,要很深入的剖析才能看的出來⋯⋯
認真結論一下,健康的Ds 應該是奴服務主人+被主人用的很爽
,但如果sub有不喜歡的部份,是可以提出來跟dom討論,兩個人一起調整
(Ex:我想當物品被使用,但我不想當桌子,我想當椅子,你要尊重我想當椅子的意願!)
不健康的pua,就是被用的很痛苦,但因為恐懼而無法說出自己的意願,也無法反抗跟離開
思水行田
@Sxingsxing
Sun, Jul 18, 2021 2:23 PM
Sun, Jul 18, 2021 2:28 PM
白桑
: 喔喔喔是很珍貴的小論文耶,太謝謝了
我自己也很愛寫
其實我自己本身也沒有被PUA跟BDSM的經驗,但我後來看&聽一些資料,對sub是蠻有共鳴的,如果有一個人可以絕對的信賴跟依靠真的好棒啊,我只要負責遵循跟追隨他就好了,但人生就是這麼難啊
我後來想想,最主要的原因應該是昀靄處在很容易被PUA的狀態⋯⋯真的是隨便來敢講話的渣男就能直接帶著他下地獄
在合理情況昀靄更高機率是該被騙去給眾人玩然後被玩到爛掉
但因為他運氣好遇到一個不需要騙財騙色,又再見鐘情到願意收奴,甚至願意花了大半年重新馴養昀靄的蕭揚⋯⋯有聽到dom提到說養奴是一輩子的責任,非常重大的
我自己一邊敲都一邊想:這真是童話故事啊~
思水行田
@Sxingsxing
Sun, Jul 18, 2021 2:23 PM
Sun, Jul 18, 2021 2:30 PM
蕭揚:我幹嘛騙色,一堆人跪著求我陪他們玩,我是在調教昀靄怎麼當一個好奴
歐巴龍=與貓共躺
@ryuchian
Sun, Jul 18, 2021 8:20 PM
因為現實生活中遭遇pua 的女性很多,女性讀者也會比較敏感吧。看文時自動變身老媽子真心為昀靄感到擔心
思水行田
@Sxingsxing
Sun, Jul 18, 2021 11:44 PM
歐巴龍=與貓共躺
: 也是蕭揚超可疑啦~莫名出妙出現,莫名奇妙的開始
基本設定只有我知道
歐巴龍=與貓共躺
@ryuchian
Sun, Jul 18, 2021 11:49 PM
反正孩子已經被騙去了
就等著看肉
思水行田
@Sxingsxing
Mon, Jul 19, 2021 12:31 AM
歐巴龍=與貓共躺
: 終於把身體養好可以真的玩調教了
一棵開花的樹→雨煙☆
@vivian5867
Mon, Jul 19, 2021 12:28 PM
個人淺見,那句
蕭揚不需要騙財騙色
反而讓我感覺不太舒服。可能是聯想到一些社會案件中會聽到外人說“人家地位那麼高,幹嘛對你做這種事”、“你長這樣有人願意X你就要偷笑好嗎”,多少有點藉由提高加害者地位貶低受害者的意思
昀對師父的感情的確變態,但蕭藉由欺騙的方式去剝離這段感情的方式也令我不敢苟同
所以我不會說昀幸運 ,只能說他現在暫時的找到了心靈寄託,但蕭跟昀在這段感情中仍然不對等
一棵開花的樹→雨煙☆
@vivian5867
Mon, Jul 19, 2021 12:31 PM
當然感情本來就不會完全對等,每對戀人最終也會有自己的相處模式,但在我心中蕭就是個
PUA心機男
,不用特別去美化他ㄉ行為啦
思水行田
@Sxingsxing
Mon, Jul 19, 2021 1:07 PM
一棵開花的樹→雨煙☆
: 啊啊啊,真抱歉讓你有這樣的感覺,這句話當時我寫出來沒有要貶低昀靄的意思,
主要是想說蕭揚有很多很敢玩很大的玩伴,所以他不需要為了睡人搞的這麼累⋯⋯我用《跪》並不是很好的字,當時直覺直接選了他們的玩法的用字⋯⋯(又全部都是我放在腦袋裡的設定)
你的看法也的確是真實,畢竟這只是我個人對蕭揚的喜好而已,還有對Ds 的關係互動揣測去寫,要說美化也是真的,我的確是一開始就偏心了
對等方面我是還沒寫到,下一篇應該提到,覺得對BDSM關係之間最有趣的就是權力流動這一段啊~應該說不管什麼關係我都對之間的拉鋸最感興趣了
思水行田
@Sxingsxing
Mon, Jul 19, 2021 1:07 PM
欺騙這一點的確是真的,蕭揚也真的是心機男,他就是覺得很煩想直接清掉,所以直接選一個道德上很有瑕疵的作法,他也懶得理,反正人到手就好了(這個角度又很PUA了)
這樣整理起來,感覺真的很有趣,真是太謝謝發表看法了
一棵開花的樹→雨煙☆
@vivian5867
Mon, Jul 19, 2021 2:36 PM
尊重每一對的相處方式
期待下一篇~
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但我個人覺得二次元、創作上其實作者想怎麼寫跟主角們享受就好XDD(下午有看一點點春水東流想說等看完再寫回應XDD
但是現在是演變成「以騙取財色為目的的控制手段」。
之前看春水東流的時候有很想講但實際上我對PUA跟DS兩者都不能算很理解所以ry我個人覺得要做出區分的話「目的」是很重要的。
PUA是某方無限制地索取對方的奉獻、以羞辱控制對方、以期讓自己成為對方奉獻的唯一(但自己不是),但另一方只能得到被強行扭曲過的情感滿足,甚至不會滿足。
DS則是界線很清楚的彼此滿足控制欲跟被控制欲,不管是知情同意、承受界線(安全詞)都很重要,雙方會在關係中都得到滿足,而不是某方單純的奉獻自身。
至於誰用到誰的技巧因為歷史緣由也不清楚就不好說了……但是可以說他們運用了同樣的技巧以及,心理學(
也是Ds關係是權力的流動與交換,並在情境中賦予dom權威性,所以感覺很操縱人心⋯⋯但健康正面的Ds 是s自願交出,D共同塑造出D的權威性,但因為這個自願太幽微了,要很深入的剖析才能看的出來⋯⋯
認真結論一下,健康的Ds 應該是奴服務主人+被主人用的很爽 ,但如果sub有不喜歡的部份,是可以提出來跟dom討論,兩個人一起調整
(Ex:我想當物品被使用,但我不想當桌子,我想當椅子,你要尊重我想當椅子的意願!)
不健康的pua,就是被用的很痛苦,但因為恐懼而無法說出自己的意願,也無法反抗跟離開
其實我自己本身也沒有被PUA跟BDSM的經驗,但我後來看&聽一些資料,對sub是蠻有共鳴的,如果有一個人可以絕對的信賴跟依靠真的好棒啊,我只要負責遵循跟追隨他就好了,但人生就是這麼難啊
我後來想想,最主要的原因應該是昀靄處在很容易被PUA的狀態⋯⋯真的是隨便來敢講話的渣男就能直接帶著他下地獄
在合理情況昀靄更高機率是該被騙去給眾人玩然後被玩到爛掉但因為他運氣好遇到一個不需要騙財騙色,又再見鐘情到願意收奴,甚至願意花了大半年重新馴養昀靄的蕭揚⋯⋯有聽到dom提到說養奴是一輩子的責任,非常重大的
我自己一邊敲都一邊想:這真是童話故事啊~
基本設定只有我知道
就等著看肉昀對師父的感情的確變態,但蕭藉由欺騙的方式去剝離這段感情的方式也令我不敢苟同 所以我不會說昀幸運 ,只能說他現在暫時的找到了心靈寄託,但蕭跟昀在這段感情中仍然不對等
主要是想說蕭揚有很多很敢玩很大的玩伴,所以他不需要為了睡人搞的這麼累⋯⋯我用《跪》並不是很好的字,當時直覺直接選了他們的玩法的用字⋯⋯(又全部都是我放在腦袋裡的設定)
你的看法也的確是真實,畢竟這只是我個人對蕭揚的喜好而已,還有對Ds 的關係互動揣測去寫,要說美化也是真的,我的確是一開始就偏心了
對等方面我是還沒寫到,下一篇應該提到,覺得對BDSM關係之間最有趣的就是權力流動這一段啊~應該說不管什麼關係我都對之間的拉鋸最感興趣了
這樣整理起來,感覺真的很有趣,真是太謝謝發表看法了