ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jul 18, 2021 4:02 AM
665
297
不好意思打擾了，這邊想來分享一下自己的觀點（順便確認下這樣想的自己究竟是正不正常）
文長，感謝閱讀的各位
自己身為委託的一方，對我來說會找該位繪師，是因為相信他的穩定度，相信他可以給出符合那個價格的委託，而不是說看到繪師可能要吃土了、新的遊戲要課金、新的各種東西讓他需要一筆錢，那種會因為同情心而給你資助的，大概僅限於親友或家人。
但對我來說，繪師們發生了什麼其實我壓根不在乎。除非你是跟我要好的繪師然後真的過不下去了求愛心捐款，不然在委託上就是一筆交易，不要拿因為要趕稿所以品質潦草當藉口（除非有附註），我沒打算把自己委託用的錢當愛心善款。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 18, 2021 4:02 AM
還有，不管有什麼理由，身心狀況不佳、不擅長領域、看委託人討厭、看委託內容不爽……各種的，只要是會影響到繪師們的作畫品質的，請都儘管提出來或是直接拒絕該名委託人。委託人今天找繪師的意思是，如果可以還請接我的單感謝；而不是，捧著錢跪求垂憐，您如果不接的話我可能會活不下去。
若要說繪師們不會通靈，委託人一樣也不會。我沒辦法看到繪師們的幾張範例圖，就自動分析出你們擅長畫什麼，適合什麼樣的風格等等的。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 18, 2021 4:02 AM
最後是希望繪師們如果真要抱怨，可否請私底下進行？如果好友數幾百幾千，那這友限文其實形同公審。我當然也能理解，只要是工作就一定會有讓人想發牢騷的地方，也完全明白這是言論自由。
可是身為委託的那一方，如果看到自己明明付了錢，卻還得當你們聊天用的配菜，看自己被奚落調侃，或是被拿了當炒熱話題賺關注的工具，實在也完全開心不起來，原本想花錢買快樂，瞬間變成花錢讓自己成為笑話。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 18, 2021 4:02 AM
請不要說成是下屬為什麼不能抱怨老闆。首先，兩者地位關係不一樣，老闆與下屬的地位差異，和繪師與委託人不一樣，後者的地位是相平等的，是交易的甲方與乙方的概念。就像你不會今天去買一件衣服，然後就說自己是那間服飾店的老闆一樣。老闆指派的工作通常都不能拒絕，客戶之所以也同樣難以拒絕，是因為他跟你的位階也是不平等的。
但繪師跟委託人是對等關係，不存在那種壓力，不想接打從一開始就可以拒絕。也不是說接了之後就不要抱怨，工作會有抱怨是很正常的，是人都有這樣。只是希望不要搞得接了這個單，好像讓你有多大的委屈，讓你噁心到給了你理由來嘲諷委託人踐踏他們。
你早可以拒絕。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 18, 2021 4:03 AM
以上，再次謝謝閱讀的各位
honey7283
Sun, Jul 18, 2021 4:04 AM
Sun, Jul 18, 2021 4:04 AM
支持你
我上次還有看到有人說那你就不要委的言論🙄
pony7309
Sun, Jul 18, 2021 4:06 AM
zebra7326:
knight838
Sun, Jul 18, 2021 4:06 AM
立刻就來了這種言論
baboon1931
Sun, Jul 18, 2021 4:07 AM
zebra7326: 怎麼挑，連蔬菜都可以漂白了ww
knight838
Sun, Jul 18, 2021 4:07 AM
然後我同意噗主
rice8626
Sun, Jul 18, 2021 4:09 AM
zebra7326:
問題是知人知面不知心，現在眼睛睜大看了只差眼珠沒掉出來，哪知道一年後還是多久後會中邪換模式？
繪師的人品與職業道德不是委託人責任是繪師本身責任。
chick2066
Sun, Jul 18, 2021 4:10 AM
個人覺得噗主的看法沒有不對的
chick2066
Sun, Jul 18, 2021 4:11 AM
Sun, Jul 18, 2021 4:12 AM
zebra7326: 笑死 大家都是通靈人是不是 我要是通靈得到他是有問題的繪師我還會委託他喔
puff4467
Sun, Jul 18, 2021 4:14 AM
這邊也很贊同噗主論點
ant75
Sun, Jul 18, 2021 4:15 AM
同意噗主
puff4467
Sun, Jul 18, 2021 4:17 AM
zebra7326: 委託人的錢也不是大風刮來的，委託的當下一定是喜歡對方作品，且評估過覺得對方適合好嗎？
cola4797
Sun, Jul 18, 2021 4:17 AM
贊同噗主，委託人跟繪師本就是對等關係，連自己狀態跟期限都不能確認好就不要接委託，看到那種一直拖稿的繪師就後悔委託對方了
fox4470
Sun, Jul 18, 2021 4:39 AM
同意噗主。委託人跟繪師就是交易買賣的關係，繪師覺得做不到的點，就好好跟委託人溝通，這也是對自己作品的負責。
如果繪師拿自己的作品當玩弄別人的工具，繪師自己才是把自己作品踩在腳下的人。
tomato3260
Sun, Jul 18, 2021 4:52 AM
zebra7326: 誰會去委覺得不ok的人
交易後遇到上面說的那些事難道要怪自己瞎了眼嗎
wasabi5416
Sun, Jul 18, 2021 5:16 AM
Sun, Jul 18, 2021 5:16 AM
大部分同意噗主，但畢竟噗主講的有意見一開始就說是完全理想狀態，現實中很多是一開始都覺得很ok最後發現越來越不對勁的（不管對繪師或委託人來說都是如此）……
當然也可以罵說你一開始就該預料到xxxx情況會導致xxxx結果，但，真的沒辦法XD
cola6299
Sun, Jul 18, 2021 5:37 AM
太過理想，難
milk9131
Sun, Jul 18, 2021 6:30 AM
目前接案下來差不多都是這種關係啊
mousse5447
Sun, Jul 18, 2021 6:41 AM
眼睛張到凸出來也看不透人性好嗎，是要通靈是不是
seal2918
Sun, Jul 18, 2021 6:51 AM
因為這個圈子大多對繪師極盡溫柔吧，太多溫柔過頭的人，對繪師好就被當成理所當然的事情了
雖然不是所有繪師都不把委託人的體貼當一回事，但是不可否認的很多繪師都會太過依賴這些委託人的寬大，建議委託人委託的時候還是保持一定高度，不要太過委屈自己了
mango6640
Sun, Jul 18, 2021 6:56 AM
非常同意，本來就是一個交易，沒有分等級
waffle4084
Sun, Jul 18, 2021 7:08 AM
贊同噗主，委託人跟繪師本就是對等關係
繪師評估自己（身心狀況以及舒適圈）不適合承接就好好溝通或者委婉拒絕啊…強行接這一單雙方都不會快樂不是嗎
peanut412
Sun, Jul 18, 2021 8:26 AM
認同噗主的想法，特別是抱怨那邊
deer6874
Sun, Jul 18, 2021 8:33 AM
同意噗主觀點 不是說付錢的是大爺 但消費者付錢了得到應有的商品跟待遇是最基本的吧？這圈子對繪師溫柔 繪師也應該拿出負責的態度
dog832
Sun, Jul 18, 2021 8:33 AM
只有千年做賊沒有千年防賊，吃完委託人豆腐收了委託人的錢再來說不爽不要委
不爽不要畫。有人委託沒有特別了不起，達文西的大型創作大部份都是受雇創作，講那種不爽不要委簡直得了便宜還賣乖。
dog832
Sun, Jul 18, 2021 8:34 AM
噗主沒問題，誠實待人，有問題的是不誠實的對方。
soda9578
Sun, Jul 18, 2021 8:36 AM
張大眼睛好好看清楚繪師⋯⋯
不只要人家會通靈還要會預言餒
自己的狀況自己最清楚，能不能接工作請審視自己的能力，不是都先接了才來要人家體諒你，真的有突發狀況都能溝通，但不是一直當藉口拖延
dog832
Sun, Jul 18, 2021 8:36 AM
沒有甚麼不爽不要委，畫手不想接就不要應，畫到一半不想畫就誠實告知退回全額或部分款項，一拍兩散各自歡喜。
fig1043
Sun, Jul 18, 2021 8:41 AM
等一下，為什麼畫到一半不想畫可以只退部分款項...?耽誤委託人時間和金錢，這種狀況沒有賠違約金就不錯了耶?
snake7595
Sun, Jul 18, 2021 8:42 AM
這邊是繪師，非常同意噗主的說法
taurus4490
Sun, Jul 18, 2021 8:43 AM
讚同噗主！
偷偷說，我希望繪師可以不要抱著一種試試的心態接委託，就是明明我的人設不是你擅長的類型或者不是能畫好的類型但是你還是接下來了，結果最後翻車
每當這種時候我就真的想說，可以誠實一點面對自己嗎？不能就不能，不要搞得雙方不愉快
dog832
Sun, Jul 18, 2021 8:53 AM
fig1043: 以契約精神來說，畫手如果有進度也是進度，只是沒有完成而已。但如果交不出進度就是全額退回。
請人比稿也要付比稿費的概念而已。
puma2258
Sun, Jul 18, 2021 8:55 AM
同意噗主
另外也想說，很多出來接案的繪師/文手其實都沒搞清楚，一旦涉及金錢的交易，那就是一份工作契約，請以嚴謹的心態對待你的委託人和這份工作契約好嗎？一堆人都覺得開委託賺個零用錢幹嘛那麼認真？交易過程一堆亂七八糟的事情，還覺得不高興就可以隨時終止契約什麼的，這種心態真的要不得
想拿自己的技能賺錢，就請把他當作一份工作，而不是隨意為之的休閒娛樂
fig1043
Sun, Jul 18, 2021 9:01 AM
dog832: 跟比稿完全不一樣哦，比稿是甲方主動邀請不特定多數乙方投稿來應徵，是在一開始的雙方合意規則裡運作。沒有畫完提出退件則是單方面拒絕履約造成另一方損失，類似甲方付了訂金後續卻不合理中止企劃要求返還訂金喔。乙方畫了局部進度，甲方根本無法也無權再行利用，卻要甲方重新花時間和金錢另外找人，損失已經很大，為什麼還要支付費用？
chili2100
Sun, Jul 18, 2021 9:04 AM
其實以商業正式契約來說，一開始就要訂好規則，如果做到一半是乙方(承接方)做不到，那就要看過去做的東西甲方有沒有在用，用不用的到，有的話還是要依比例支付，如果甲方都不要，那就是雙方派律師出來橋(?
pirate8707
Sun, Jul 18, 2021 9:05 AM
fig1043: 理論上來說是這樣，但如果以商業委託方面來說，繪師沒完成，委託方還是要依比例支付部分金額
chili2100
Sun, Jul 18, 2021 9:07 AM
Sun, Jul 18, 2021 9:08 AM
商業上還有一種叫減價驗收，就是依你沒完成的比例來扣錢。當然乙方也能提出補救的方法，就看甲乙方怎麼協商
dog832
Sun, Jul 18, 2021 9:07 AM
啊，我是套用以前同人封面規則來討論這個話題的，那時候的繪師會仔細訂立草稿、線稿、上色各階段的修改跟退費規則，並說明委託當下即視為同意這些規則，所以才會提到如果到某個階段決定解除契約時，價金應當依比例返還這件事。
fig1043
Sun, Jul 18, 2021 9:09 AM
舉例來說，無論是朋友生日賀圖的個人委託或是小說封面的商業案件，乙方草稿過審上線畫到一半說不想畫了，這個半成品要如何利用?而且甲方倉促之間上哪裡找人替補，即使能夠找到也很有可能因為時間很趕而找到的不是完全符合企劃需求的新乙方，預算方面也因為是急件而要額外付費，如果乙方堅持要按照進度收費，甲方是否也可以按照上開損失要求乙方賠償呢?
chili2100
Sun, Jul 18, 2021 9:09 AM
dog832: 這個看起來很合理!就是都要先寫清楚!
chili2100
Sun, Jul 18, 2021 9:11 AM
fig1043: 這個就要看當初是如何協定的，若是契約尚未有提到賠償金的部分，就要交由法律去判定，要提出賠償也是可以提的。
pigeon1372
Sun, Jul 18, 2021 9:11 AM
認同噗主，但對創作者的容忍度也確實比社會上其他人要高一點
dog832
Sun, Jul 18, 2021 9:11 AM
總之就是不爽不要接，沒有開了委託就要什麼都收這回事，與其畫到一半才說畫不出來，還是一開始就做好整體評估，在契約成立前決定接受跟不接受才對。
fig1043
Sun, Jul 18, 2021 9:13 AM
dog832: 您說的這種如果是類似草稿30%線稿20%色稿50%三階段付款的合作模式，我的理解是這三階段付款的目的是用於
1.讓乙方在案件期間有收入可以保證安心創作
2.讓甲方無正當理由退件的時候可以保護乙方權利不因此而受到損害
並不是用來讓乙方案件單方面想做到哪裡就領到哪裡的自助餐機制哦
puma2258
Sun, Jul 18, 2021 9:16 AM
很多人開委託前都沒評估好自己的能力到哪裡，有沒有辦法承接這種合作性創作的事，平時畫圖寫稿都是自己弄自己爽而已，不是每個人都明白把這樣的創作動力拿去配合委託人的要求的時候是一件很有難度的事
委託更需要的是溝通能力，而不是畫技夠了/文筆好了就行的事
puma2258
Sun, Jul 18, 2021 9:19 AM
但也不得不說，個人委託的圈子裡對創作者確實比較寬容(相比真正的商業委託而言)
不少委託人吃了悶虧其實也不敢講，會覺得這次是自己運氣不好踩雷了，下回再委個好一點的，而那顆雷其實還是在那邊，等著下一個人踩
不願意說出來，一來是可能怕噗主所說的，一旦惹惱創作者而被被拿出來公審，二來是有些委託內容就是專屬自己欣賞的，為此拿出來請其他人評判很有難度(例如委託夢向，保證還沒檢討到創作者，就先有人上來消遣夢向委託人)
dog832
Sun, Jul 18, 2021 9:29 AM
Sun, Jul 18, 2021 9:32 AM
fig1043: 理想很豐滿，現實很骨感。
而且交付有分契約成立時交付，階段性交付以及履行契約時雙方交付，因為這是契約自由的部分，如果甲方跟乙方沒有在交付條件跟期間上達成共識，在運用上本來就會出現有一方吃自助餐的情形。
更別提現在是非商用契約的情況，照表操課式來實踐民法上的理想情形難度就更高了。
我只是提出一種可以讓甲乙雙方都能妥協的可能性，但是理論歸理論，實務歸實務，因為噗主發了這個噗，才正好在這裡討論當契約無法履行的時候，甲乙雙方的權利與義務以及實踐上該如何處理妥當。
dog832
Sun, Jul 18, 2021 9:32 AM
說起來商業的資方有時不只是吃自助餐，還會吃霸王餐了，這種事問設計業到處都是，好想退休賣雞排這句話從上個世紀就變成口頭禪了
orange1109
Sun, Jul 18, 2021 9:39 AM
Sun, Jul 18, 2021 9:40 AM
觀念正確，但執行困難
就算商業委託也遇到好幾次繪師拖稿了，
更何況是非商委。
只能說近年非商委託品質低下很多，一堆有點粉跟幾張美圖就自我感覺良好開委託的小朋友。
一律建議不管非商、商業委託一旦涉及金錢都要有契約書，甲乙雙方對話內容也要保存，才是保護自己不要吃虧的方式。
miso3390
Sun, Jul 18, 2021 10:10 AM
贊同噗主！委託是有給錢的，繪師可以抱怨委託機車，但請私下發洩，開共用噗黑委託真的...8+9沒出過社會吧.... （接了就給我好好尊重委託，不爽可以不接，放棄溝通直接嗆你是有多大本事！？）
koala809
Sun, Jul 18, 2021 10:26 AM
抱怨的內容也太雷好想知道是哪個繪師讓我避雷啊......！
dog832
Sun, Jul 18, 2021 10:51 AM
koala809: 那個開友限處刑委託人的，因為噗浪小+六度理論就輾轉被委託人知道，在噗浪上燒了一星期左右，鬧得很......精彩，這邊沒有存檔該繪師
當時有黑單他也忘記是誰了
，需要其他旅鵝支援
dog832
Sun, Jul 18, 2021 10:55 AM
其他拖稿、敷衍、情勒等等，都是這兩年金瓜獎熱門首選，總之就是防不勝防，如果要委託人不爽不要委那往後委託開再多也不會有人想委託的，信任這種東西被破壞以後需要漫長的時間來恢復。
baboon1931
Sun, Jul 18, 2021 11:36 AM
2258的讓我想到之前的委託
（不知道這裡能抱怨嗎？）
好幾個月以前委託了個頭貼，附簡單背景的，結果出來草稿的時候，我就想說呃這畫的是男人吧？給朋友看也被說怎麼這麼帥很雄（我人設是女的……100%的女孩子）當下真的不知道怎麼改，就，要怎麼跟繪師說，要求他整個砍掉重練嗎？還是跟他說性別畫錯了，而且因為沒畫過圖根本也不知道怎麼描述啊，只能跟他說這張我看起來像是男人，好像哪裡也怪怪的……
總之最後只讓他修了髮色（這是我們的溝通問題）跟加強眼睛看能不能彌補，就直接把這張收起來，後來就直接刪了。
baboon1931
Sun, Jul 18, 2021 11:37 AM
然後後來我看到朋友也有委託他，成品就很不錯，所以我也就沒多提什麼，只能告訴自己可能他當時狀態不好什麼的……
hen6688
Sun, Jul 18, 2021 11:55 AM
同意噗主
留言有幾位也說的很好：
puma2258
Sun, Jul 18, 2021 12:02 PM
baboon1931: 能懂你的感受，要跟對方提出大修改其實也是需要鼓起勇氣的一件事，只能拍拍你
whale5927
Sun, Jul 18, 2021 12:31 PM
我覺得不管事委託人還是畫師都不該隨意開啟公審
baboon1931
Sun, Jul 18, 2021 12:54 PM
puma2258: 謝謝
然後想說一下我很認同你前面那些觀點
puppy1705
Sun, Jul 18, 2021 1:23 PM
最近某瓜，委託人看到自己被作者拿去公開截圖抱怨甚至當笑料嘲諷還沒爆氣，修養真的有夠好
轉蛋起源也是這樣，一堆沒有意識到這是公平交易的
lychee9727
說
Sun, Jul 18, 2021 1:34 PM
你們是說繪師收了錢還在會讓甲方看到的地方抱怨
rice8626
Sun, Jul 18, 2021 1:36 PM
lychee9727: 而且還說甲方的設定又不是身分證為什麼不能公開抱怨你們知道是誰嗎之類...
tofu1451
Sun, Jul 18, 2021 1:46 PM
lychee9727: 反正委託人就很衰，付錢沒辦法看草稿，加錢請繪師修改還被掛
puppy1705
Sun, Jul 18, 2021 2:19 PM
tofu1451: 繪師還「一不小心畫完了」直接丟給委託人
ಠ_ಠ
Sun, Jul 18, 2021 2:26 PM
原本很擔心自己口氣太差或太嚴肅等等，沒想到大家都願意看完＆理性討論，真的很感謝大家
ಠ_ಠ
Sun, Jul 18, 2021 2:27 PM
對了，如果想討論某一位繪師的事情，請至相關偷偷說串，不希望瓜延伸燒到這裡，謝謝各位的配合
puppy1705
Sun, Jul 18, 2021 2:35 PM
好的，噗主抱歉
ಠ_ಠ
Sun, Jul 18, 2021 2:43 PM
puppy1705: 不會的！我才是謝謝您的體諒
omelet4963
Sun, Jul 18, 2021 11:29 PM
同意噗主，常常看到繪師把委託人的設定掛出來嘲笑，還一堆人附和，身為不會畫畫的委託人真的很心寒，花錢不一定要當大爺，但花錢被羞辱還是免了
crab9836
Mon, Jul 19, 2021 1:17 AM
同意噗主的言論。
繪師在開委託之前，真的要先評估好自己到底能不能如期完成委託人的作品；而委託人希望是能先想好繪師交不出委託後該怎麼解決的方法，至少有證據證明在那之前都有明明白白的告知雙方該怎麼處理。繪師部分，希望能夠對委託人一視同仁，不要因為委託人是好友就覺得拖稿沒問題，反正不管怎麼樣因為是朋友就會原諒你這種想法，拜託請不要有
baboon1931
Mon, Jul 19, 2021 3:27 AM
同意9123，9836
不過想問關於跟繪師事前約定的部分啊，如果先跟他談好將來作品怎樣的話要怎麼處理，像是作品交不出來該怎麼辦，不會顯得不信任他，或是有種暗自預期會發生不好的事情的感覺嗎？
就雖然是預防措施，但不知道對於繪師來說，看到對方這樣會有什麼想法……？
baboon1931
Mon, Jul 19, 2021 3:29 AM
然後關於委託朋友的這個，也是很多看法啊，好處是他跑單的機率會比較低（大概吧？），但壞處就是他如果真的作品很尷尬，你也不好直說或是要求他改太多什麼的……
sun6344
Mon, Jul 19, 2021 3:36 AM
現在有點不敢委託朋友，對方拖單催了又擔心對方不高興，想請對方改或翻車也不敢要求改太多，不想破壞友誼所以變得很麻煩
crab9836
Mon, Jul 19, 2021 3:44 AM
baboon1931: 其實可以開宗明義說，因為我就被騙過，或者因為保險起見，畢竟雙方不知道未來會有發生什麼事，所以總是要先把所有狀況都考慮進去，至於繪師要不要接委託，就是在於繪師自身的想法─
一開始就說好一切，其實對繪師對委託人都是種保險，至少可以減少到後來發生個什麼就吵翻天，甚至發生各說各話的狀況的機率發生
wizard5383
Mon, Jul 19, 2021 3:47 AM
前幾天還有自稱接商稿的繪師發噗說非商委有夠廉價繪師很可憐，作畫品質不穩也只是「便宜的代價」，看到整個
不過剛剛一看對方刪噗了www
baboon1931
Mon, Jul 19, 2021 3:49 AM
所以說，都還是會認為一開始就講好比較安心吧？
crab9836
Mon, Jul 19, 2021 3:49 AM
我個人的想法是在於，希望繪師在委託方面，千萬不要因為委託是你朋友還是你任何熟悉的人，就因而做出失去繪師平常該有的水準，
至少一視同仁吧?
「親兄弟，明算帳」就算再熟感情再好，至少也該有個理智存在才是
baboon1931
Mon, Jul 19, 2021 3:50 AM
談到錢就是交易關係優先，如果連這點基本的尊重都沒有，後續信任也會跟著出問題，友情要崩塌也是很快就會發生……
baboon1931
Mon, Jul 19, 2021 3:56 AM
不過這樣就變成說，委託資料還沒給，結果就先談了一堆東西ww像是目前排單記錄、作畫時間大概多久、委託排程跟什麼時候匯款（這個有些人會先打出來）
加上自己會習慣先說要委託什麼項目，然後裡面大概有什麼東西（像是會有背景或是某些cp看願不願意接的）就會想說，啊，好像拖了繪師時間啊什麼的ww因為如果到時候沒委託，前面那些談話就會全都作廢了
wizard5383
Mon, Jul 19, 2021 4:05 AM
baboon1931: 這應該不算拖時間
就算是商委也是會先發信確認彼此的檔期及價格，檔期不符或是預算不OK也是常有的情形，重點在於一口氣把重點講完，不要跟繪師一直玩你問我答就好
crab9836
Mon, Jul 19, 2021 4:08 AM
推5383：一次說清楚講明白
dog832
Mon, Jul 19, 2021 6:42 AM
畫手跟委託人其實可以準備自己的定型化契約內容，白話一點就是自己委託/收委託的注意事項或一個標準，如果自己拿這個標準卡畫手/委託內容，發現可能後續發展會不符期待的話，就可以考慮拒絕或不找這位畫手
牽扯到錢真的事前不要怕麻煩，尤其是花錢買快樂跟收錢辦事的時候……
wine2731
Mon, Jul 19, 2021 8:44 AM
Mon, Jul 19, 2021 8:44 AM
同意噗主的觀點，我覺得委託人真的相對弱勢太多了，以前委託過某大手，前面的委託還沒畫完（而且說好的時間早過了），因為繪師缺錢又開新的委託，委託人都敢怒不敢言，最後偷偷說炎上，繪師才開始畫堆積的委託，有人過了快兩年才拿到圖
baboon1931
Mon, Jul 19, 2021 9:21 AM
兩年都還等得下去……是說那繪師都不怕被黑單的喔？
puppy1705
Mon, Jul 19, 2021 9:23 AM
wine2731: 知道那件事⋯⋯抱抱你
dog832
Mon, Jul 19, 2021 9:23 AM
看得想許願有沒有噗來樹洞一下當年委託過的傷心事ry
egg8513
Mon, Jul 19, 2021 9:34 AM
Q版模版委託等了半年算不算........
中間就默默看著繪師畫了正式委託（這個就算了）、各種轉蛋、友列點圖
我就想...一個Q版模版委託可以拖這麼久真的是打開了我的新世界...（當初就有說模板委託期限不一定，之後我就不太敢找這種了...
fairy9935
Mon, Jul 19, 2021 9:37 AM
拖這麼久都不會不好意思嗎有夠沒責沒任
pigeon1405
Mon, Jul 19, 2021 9:37 AM
Q版模板可以等上半年...太扯了吧
omelet4963
Mon, Jul 19, 2021 9:53 AM
沒付錢的我就算了，已經付錢的我應該會直接不委了，另外找畫得出來的人
mole5367
Mon, Jul 19, 2021 9:55 AM
wine2731: 是那位最近在畫咒術、名字含植物的大手繪師嗎？
有委的粉絲後來好像都默默拿圖了事（繪師大概被燒醒了成品畫得不錯），偷偷說裡燒比較旺的反而是看不下去的路人⋯⋯
hen3695
Mon, Jul 19, 2021 6:40 PM
先推噗主。
有時間再來回自己的想法~
cashew3959
Mon, Jul 19, 2021 7:18 PM
Mon, Jul 19, 2021 7:21 PM
mole5367: 有發生過委託拖稿爭議的不只艸肅，就我所知同一時期被偷偷說拿出來講的三位大手（以追蹤數來說啊）
艸肅 蜂明 水梨
被偷偷說燒出來之後，個人認為處理的最好的就是第三位，但他好像也不是拖稿（看當初的聲明）
但總之這三位最終應該退款跟完稿都有催出來，該說群眾力量大嗎（
網路有記憶，業界有商譽，怎麼處理信用危機旁人跟當事人都看在眼裡。真的不要不信邪內
cashew3959
Mon, Jul 19, 2021 7:28 PM
看噗首噗主感覺就是委託小額借貸受害者（奇怪的比喻）
那種急徵、期限未定、沒明定價錢期限的真的沒事別碰，太多委託接案者把委託當成無息無期限貸款，甚至愛心募資方案。
如果真的是看創作者可憐想資助他，委託時真的請當愛心捐款。
mole5367
Mon, Jul 19, 2021 9:16 PM
cashew3959: 哎喲我想說人家最後處理得好像也算還好本來想給人留點面子的lol
hen4593
Mon, Jul 19, 2021 11:11 PM
zebra7326: 看來閣下是通靈大師能預知到委託人會不會被放到友限嘲笑
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 2:38 AM
cashew3959: 那個並不是自己的經驗，只是看到有些繪師接委託的文會這樣打，想說一下自己對那樣子的委託文的看法
不過有時候繪師不會打出作畫時間倒是真的……
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 2:41 AM
然後上面也已經有人回覆7326了，就還請不要再繼續追著他了吧？他也只是表達自己的意見，大概就是語氣上比較激動了而已
載入新的回覆
自己身為委託的一方，對我來說會找該位繪師，是因為相信他的穩定度，相信他可以給出符合那個價格的委託，而不是說看到繪師可能要吃土了、新的遊戲要課金、新的各種東西讓他需要一筆錢，那種會因為同情心而給你資助的，大概僅限於親友或家人。
但對我來說，繪師們發生了什麼其實我壓根不在乎。除非你是跟我要好的繪師然後真的過不下去了求愛心捐款，不然在委託上就是一筆交易，不要拿因為要趕稿所以品質潦草當藉口（除非有附註），我沒打算把自己委託用的錢當愛心善款。
若要說繪師們不會通靈，委託人一樣也不會。我沒辦法看到繪師們的幾張範例圖，就自動分析出你們擅長畫什麼，適合什麼樣的風格等等的。
可是身為委託的那一方，如果看到自己明明付了錢，卻還得當你們聊天用的配菜，看自己被奚落調侃，或是被拿了當炒熱話題賺關注的工具，實在也完全開心不起來，原本想花錢買快樂，瞬間變成花錢讓自己成為笑話。
但繪師跟委託人是對等關係，不存在那種壓力，不想接打從一開始就可以拒絕。也不是說接了之後就不要抱怨，工作會有抱怨是很正常的，是人都有這樣。只是希望不要搞得接了這個單，好像讓你有多大的委屈，讓你噁心到給了你理由來嘲諷委託人踐踏他們。
你早可以拒絕。
我上次還有看到有人說那你就不要委的言論🙄
問題是知人知面不知心，現在眼睛睜大看了只差眼珠沒掉出來，哪知道一年後還是多久後會中邪換模式？
繪師的人品與職業道德不是委託人責任是繪師本身責任。
如果繪師拿自己的作品當玩弄別人的工具，繪師自己才是把自己作品踩在腳下的人。
交易後遇到上面說的那些事難道要怪自己瞎了眼嗎
當然也可以罵說你一開始就該預料到xxxx情況會導致xxxx結果，但，真的沒辦法XD
雖然不是所有繪師都不把委託人的體貼當一回事，但是不可否認的很多繪師都會太過依賴這些委託人的寬大，建議委託人委託的時候還是保持一定高度，不要太過委屈自己了
繪師評估自己（身心狀況以及舒適圈）不適合承接就好好溝通或者委婉拒絕啊…強行接這一單雙方都不會快樂不是嗎
不爽不要畫。有人委託沒有特別了不起，達文西的大型創作大部份都是受雇創作，講那種不爽不要委簡直得了便宜還賣乖。
不只要人家會通靈還要會預言餒
自己的狀況自己最清楚，能不能接工作請審視自己的能力，不是都先接了才來要人家體諒你，真的有突發狀況都能溝通，但不是一直當藉口拖延
偷偷說，我希望繪師可以不要抱著一種試試的心態接委託，就是明明我的人設不是你擅長的類型或者不是能畫好的類型但是你還是接下來了，結果最後翻車
每當這種時候我就真的想說，可以誠實一點面對自己嗎？不能就不能，不要搞得雙方不愉快
請人比稿也要付比稿費的概念而已。
另外也想說，很多出來接案的繪師/文手其實都沒搞清楚，一旦涉及金錢的交易，那就是一份工作契約，請以嚴謹的心態對待你的委託人和這份工作契約好嗎？一堆人都覺得開委託賺個零用錢幹嘛那麼認真？交易過程一堆亂七八糟的事情，還覺得不高興就可以隨時終止契約什麼的，這種心態真的要不得
想拿自己的技能賺錢，就請把他當作一份工作，而不是隨意為之的休閒娛樂
1.讓乙方在案件期間有收入可以保證安心創作
2.讓甲方無正當理由退件的時候可以保護乙方權利不因此而受到損害
並不是用來讓乙方案件單方面想做到哪裡就領到哪裡的自助餐機制哦
委託更需要的是溝通能力，而不是畫技夠了/文筆好了就行的事
不少委託人吃了悶虧其實也不敢講，會覺得這次是自己運氣不好踩雷了，下回再委個好一點的，而那顆雷其實還是在那邊，等著下一個人踩
不願意說出來，一來是可能怕噗主所說的，一旦惹惱創作者而被被拿出來公審，二來是有些委託內容就是專屬自己欣賞的，為此拿出來請其他人評判很有難度(例如委託夢向，保證還沒檢討到創作者，就先有人上來消遣夢向委託人)
而且交付有分契約成立時交付，階段性交付以及履行契約時雙方交付，因為這是契約自由的部分，如果甲方跟乙方沒有在交付條件跟期間上達成共識，在運用上本來就會出現有一方吃自助餐的情形。
更別提現在是非商用契約的情況，照表操課式來實踐民法上的理想情形難度就更高了。
我只是提出一種可以讓甲乙雙方都能妥協的可能性，但是理論歸理論，實務歸實務，因為噗主發了這個噗，才正好在這裡討論當契約無法履行的時候，甲乙雙方的權利與義務以及實踐上該如何處理妥當。
說起來商業的資方有時不只是吃自助餐，還會吃霸王餐了，這種事問設計業到處都是，好想退休賣雞排這句話從上個世紀就變成口頭禪了就算商業委託也遇到好幾次繪師拖稿了，
更何況是非商委。
只能說近年非商委託品質低下很多，一堆有點粉跟幾張美圖就自我感覺良好開委託的小朋友。
一律建議不管非商、商業委託一旦涉及金錢都要有契約書，甲乙雙方對話內容也要保存，才是保護自己不要吃虧的方式。
當時有黑單他也忘記是誰了，需要其他旅鵝支援（不知道這裡能抱怨嗎？）
好幾個月以前委託了個頭貼，附簡單背景的，結果出來草稿的時候，我就想說呃這畫的是男人吧？給朋友看也被說怎麼這麼帥很雄（我人設是女的……100%的女孩子）當下真的不知道怎麼改，就，要怎麼跟繪師說，要求他整個砍掉重練嗎？還是跟他說性別畫錯了，而且因為沒畫過圖根本也不知道怎麼描述啊，只能跟他說這張我看起來像是男人，好像哪裡也怪怪的……
總之最後只讓他修了髮色（這是我們的溝通問題）跟加強眼睛看能不能彌補，就直接把這張收起來，後來就直接刪了。
留言有幾位也說的很好：
轉蛋起源也是這樣，一堆沒有意識到這是公平交易的
繪師在開委託之前，真的要先評估好自己到底能不能如期完成委託人的作品；而委託人希望是能先想好繪師交不出委託後該怎麼解決的方法，至少有證據證明在那之前都有明明白白的告知雙方該怎麼處理。繪師部分，希望能夠對委託人一視同仁，不要因為委託人是好友就覺得拖稿沒問題，反正不管怎麼樣因為是朋友就會原諒你這種想法，拜託請不要有
不過想問關於跟繪師事前約定的部分啊，如果先跟他談好將來作品怎樣的話要怎麼處理，像是作品交不出來該怎麼辦，不會顯得不信任他，或是有種暗自預期會發生不好的事情的感覺嗎？
就雖然是預防措施，但不知道對於繪師來說，看到對方這樣會有什麼想法……？
不過剛剛一看對方刪噗了www
「親兄弟，明算帳」就算再熟感情再好，至少也該有個理智存在才是
加上自己會習慣先說要委託什麼項目，然後裡面大概有什麼東西（像是會有背景或是某些cp看願不願意接的）就會想說，啊，好像拖了繪師時間啊什麼的ww因為如果到時候沒委託，前面那些談話就會全都作廢了
就算是商委也是會先發信確認彼此的檔期及價格，檔期不符或是預算不OK也是常有的情形，重點在於一口氣把重點講完，不要跟繪師一直玩你問我答就好
牽扯到錢真的事前不要怕麻煩，尤其是花錢買快樂跟收錢辦事的時候……
中間就默默看著繪師畫了正式委託（這個就算了）、各種轉蛋、友列點圖
我就想...一個Q版模版委託可以拖這麼久真的是打開了我的新世界...（當初就有說模板委託期限不一定，之後我就不太敢找這種了...
有委的粉絲後來好像都默默拿圖了事（繪師大概被燒醒了成品畫得不錯），偷偷說裡燒比較旺的反而是看不下去的路人⋯⋯
有時間再來回自己的想法~
艸肅 蜂明 水梨
被偷偷說燒出來之後，個人認為處理的最好的就是第三位，但他好像也不是拖稿（看當初的聲明）
但總之這三位最終應該退款跟完稿都有催出來，該說群眾力量大嗎（
網路有記憶，業界有商譽，怎麼處理信用危機旁人跟當事人都看在眼裡。真的不要不信邪內
那種急徵、期限未定、沒明定價錢期限的真的沒事別碰，太多委託接案者把委託當成無息無期限貸款，甚至愛心募資方案。
如果真的是看創作者可憐想資助他，委託時真的請當愛心捐款。
不過有時候繪師不會打出作畫時間倒是真的……