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masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 9:45 AM

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Masayo／《碳變》作者筆下的「黑寡婦」：娜塔莎的自我追尋之旅 | F.E.Ws 少述派勢力 | 鳴人...

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@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 9:51 AM

Fri, Jul 16, 2021 11:59 AM

其實這篇我查資料的時候，有看到很多值得思考的材料。首先，在完全沒有去注意作者是誰時，我覺得這篇作品裡的女性主義表現雖然有點太斧鑿（娜塔莎會忽然就抒發起當女人有多辛苦），塑造強勢女性主角的方式也是過去那種老方式（女主角一直處於非常憤怒的狀態，男角不是蠢就是壞），但也有不少地方我覺得很說出女生的心聲，所以我寫這篇文章時是用完全的正評去寫

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 9:52 AM

Fri, Jul 16, 2021 1:13 PM

不過這篇畢竟是老作品，在外網討論中，對於＂知名男性作家很高調地寫（自以為的）女性主義＂，標準就比較嚴苛了

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 9:58 AM

一種批判是從劇外看，理查摩根這部連載當時其實是把娜塔莎幾十年來的舊設定都一次推翻，說過去都是＂假的＂，甚至說Yelena是＂假的＂黑寡婦，這對真的很老資格的黑寡婦迷來說，當然是要記一筆仇的，＂這不是我認識的娜塔莎＂、＂如果你討厭娜塔莎討厭到要把她寫成完全不同的角色，為什麼你不自己創造一個新的角色用這個設定？＂（諷刺的是十幾年來紅房和小殺手培育中心這個設定真的已經變成娜塔莎切不掉的一部分了）

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@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 10:00 AM

Fri, Jul 16, 2021 1:14 PM

另外就是，被理查摩根＂取代＂的、上一個有黑寡婦專任編劇地位的，是女性編劇Devin Grayson，理查摩根這個連載也基本上是推翻了她之前的劇情和對娜塔莎的角色定位

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 10:03 AM

Devin Grayson在當年不但是少數能嶄露頭角的女性編劇，還是少數能寫到一線男性角色連載的編劇（直到現在，女性編劇還是常常只能寫女性角色），然後，她在她喜歡的角色Nightwing的連載上大觸礁了

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 10:12 AM

Devin Grayson對Dick Grayson（當年一直有人說她為夜翼而取這個筆名，但這應該是本名）絕對不能說是沒有愛，甚至該說是......愛太多了，比起之前的編劇，她非常強調Dick內心較脆弱較纖細的一面，特別是對Bruce的情結，已經有一點接近沒有H的CP fanfic，同時劇情又過度虐心，最終得到＂Devin Grayson筆下的夜翼是個失敗者，做什麼都不會成功，什麼人都保護不了，連表現自己的心情都不敢＂的評價

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 10:13 AM

順著下來就是＂因為Devin Grayson是女的（還是腐女），所以她把夜翼寫得這麼娘＂

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 10:15 AM

Fri, Jul 16, 2021 1:16 PM

但Devin Grayson也是真的有不能推卸責任的錯誤，她寫出了Dick被一名（她創造的）女性角色強上的劇情，事後有人訪問她這是強暴劇情嗎？她的回答居然是＂他（Dick）不是自願的，但這不是強暴＂

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 10:22 AM

因為這個，當年的我，不，甚至是現在的我，對Devin Grayson非常反感，基本上是判定為要避開的爛編劇了。Devin Grayson當年算是被讀者噓走的，而這些噓聲中當然也有包括針對她性別的羞辱，我得承認如果我當年英文程度夠，大概也會加入＂討伐＂她的行列，事實上後來我在中文圈提到她時，也說過＂她是不懂得克制自己腦洞的腐女＂之類的話，糟糕的是，我不能保證我未來還會不會繼續說這種話

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 10:22 AM

吃完飯後再回到理查摩根那邊

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 11:07 AM

Fri, Jul 16, 2021 1:18 PM

先強調，Devin Grayson的黑寡婦漫畫並沒有任何不好的評價，其它作品也沒有太負面的批評，觸礁真的就是觸在Nightwing的連載上

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 11:19 AM

Fri, Jul 16, 2021 1:19 PM

總之，如果把劇外的作者變更連起來，就變成了一個＂戲劇性＂不下於戲內的展開
＂Marvel用知名男作者取代女編劇，男作者說之前女編劇寫的內容都是＜假的＞，還很用力地用有點過時的女性主義理論說教＂
＂可是那個女編劇在別的連載裡讓人氣男角被她自己創造的新女角雷普＂
＂而那個男編劇剝奪了他筆下女主角的過去和生育能力＂

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 11:20 AM

這又要說到＂冰箱裡的女人＂了，其實當年Simone排受害者名單時，理查摩根的黑寡婦是有被列上去的，因為她＂被洗腦又被剝奪生育能力＂

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 11:26 AM

但我自己的看法不同，冰箱女劇情大部分的問題是＂為了促使另一個角色（大多是男性主角）成長或推動劇情，而虐待殺害弱化該女性角色＂，理查摩根的這個連載中心一直都是娜塔莎，她所受的苦屬於她自己，也是由她自己克服

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 11:29 AM

Fri, Jul 16, 2021 1:20 PM

其它關於這個連載性別意識被批評的部份，比如像＂整個故事的意象就是女人如何被男人掌握＂，我覺得也是同理，這個故事的確是非常地虐待娜塔莎，但同時也強調了她克服這些困境和束縛的力量

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 11:30 AM

所以繞了一圈，我還是給這個連載正面的評價（除去性別議題的話，本作也是相當好的間諜故事），不過這些劇外的意見感想，也很值得思考

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 11:32 AM

Fri, Jul 16, 2021 1:22 PM

當編劇虐待劇中的角色時，會因為他的性別不同，而讓讀者有不同的感覺嗎？

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 11:33 AM

雖然重點應該是這個虐待的劇情對整個故事有沒有意義，或讀者能不能接受這樣的劇情，但事實上，我個人覺得，是真的有差

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 11:35 AM

Fri, Jul 16, 2021 11:55 AM

像是後來莫里森也寫了蝙蝠俠是非自願被塔莉亞取精才有了達米安的，但比起Devin Grayson，這個的反應就比較小，當然也有可能是表現的方式，還有莫里森地位比較高，當然也不會像女性編劇那樣容易收到性羞辱方向的謾罵

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 11:41 AM

Fri, Jul 16, 2021 11:44 AM

這幾年有不少女性編劇寫黑寡婦，這些漫畫的評價都蠻不錯的（順提我覺得Mark Waid那個連載本身真的寫得不好啊，是Chris Samnee的作畫配合得好，為什麼官方和評論都不停推這部啊），但這些漫畫可一點都沒有少虐待娜塔莎，洗腦、拷問、流產劇情都沒少，而這些漫畫很少受到冰箱女的指責（至少我沒看到）

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 11:45 AM

（不過話說Brubaker冬兵連載的Black Widow Hunt的那段是真的給了娜塔莎冰箱女待遇，就算我很喜歡Brubaker也不能否認）

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 11:51 AM

總之就是理性上是能判斷，作者的表現方法也是一個重點，但作者的身分和性別，還真的是多多少少會影響對劇情的感覺，吧

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 12:01 PM

順便想到，先別提復二那個問題點，復一和美隊2對娜塔莎的形象詮釋差異，其實當年就是一個不小的性別議題討論了

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 12:08 PM

Fri, Jul 16, 2021 1:24 PM

先把惠登日後的醜聞遮掉。復一的娜塔莎是會利用自己的女性特質（或說是他人對女性的偏見）來爭取優勢達到目的的，而隊2的娜塔莎比較接近主角好哥兒們的形象，這兩種形象，其實在女性觀眾裡都各有支持和反對，你可以說復一有物化娜塔莎的現象（現在加上惠登的醜聞這論點就更穩了），也可以說隊2有＂女人只有拋棄原本的天性，把自己變得越像男人越好，才能得到尊重＂的思想，兩邊都可以被打成沙文，即使兩作裡的娜塔莎都已經是很用心塑造的角色

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 12:13 PM

Fri, Jul 16, 2021 1:26 PM

回到理查摩根這部作品，這作品有個就算是給正評的人也感到可惜的地方，就是結尾黑幕的動機有點沒說服力。雖然我乍看也是＂什麼，原來boss只為了賣化妝品和醫美手術就搞出這麼大的陣仗喔，有夠瞎的＂，但仔細想想，為什麼我們能接受目的是賣軍火的、賣個資的、炒地皮的大壞蛋，卻不能接受賣美妝用品的boss呢？

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 12:14 PM

是不是也是潛意識覺得＂化妝品是女人的東西，上不了臺面成不了大事＂呢？

masayoguyver

@masayoguyver

Fri, Jul 16, 2021 12:15 PM