lordmi
@lordmi
說
Fri, Jul 16, 2021 5:24 AM
20
7
這兩篇一起看懂了為什麼台灣會亂成這樣...
台灣BNT採購大戲曲終人未散 疫苗為何牽扯兩岸敏感關係 - BBC News 中文
為什麼疫苗買不到？政府錯在哪？了解過去一年國際各國在疫苗開發與採購上的困境｜數位時代 BusinessN...
Kimi
@KimiChenTaiwan
Fri, Jul 16, 2021 6:39 AM
簡單說戰爭看數量的
別人打過世界大戰的知道總體戰就是什麼東西都給他超量至少120%, 就島上一開始還真只打算湊2300萬的75%
於是量小批價硬當然沒什麼好的選擇權順位, 然後又遇上洋人”突然”冒出要打第二針才夠, 當然就是解壓縮繼續等等等
📛ちゃちゃN🔰
@mprincess
Fri, Jul 16, 2021 7:05 AM
買那個零頭碎屑量，人家懶得給貨嘍
贊成AI有選舉權
@jack0615
Fri, Jul 16, 2021 7:21 AM
當乞丐讓世界跟不上啊...
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 7:29 AM
即使要支持疫苗開發的補助也給的不上不下
Chienning
@Chienning
Fri, Jul 16, 2021 7:40 AM
這種搞國產疫苗的態度，就不要國產疫苗開發成功後，被其他國家整鍋端走，只留給台灣一小碗。
📛ちゃちゃN🔰
@mprincess
Fri, Jul 16, 2021 7:45 AM
這兩家的配方都是國外的，目的是拿台灣人做廉價實驗啊。
之前懶得打疫苗的台灣人，才兩個月就搞到大家搶著打呢。
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 7:59 AM
無所謂，如果是技術轉移生產要人做臨床實驗也是常態，但是主管機關這樣放水卻很不正常
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 8:00 AM
至於打疫苗意願，講白了5月之前政府根本沒有認真推全民施打疫苗的政策
Newtype
@DarkNT
Fri, Jul 16, 2021 8:10 AM
買完莫德納就沒加買了應該是預算用完了吧？去年只編列了155.5億的預算買疫苗（含倉儲和運送）。
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 8:15 AM
有夠小氣的，編列的預算用完還可有其他預備金，而且去年紓困的預算也是有一直在增加，這幾天的消息不是說原本今年的買疫苗預算是3十幾億，現在也都有增加到6十幾億
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 10:06 AM
要說問題的話就是"事後諸葛" 太多
不然我們來看看去年11月的新聞

武漢肺炎疫苗買太多？陳時中：多買總比不夠好 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
房子~(´ω`)
@sthouse
說
Fri, Jul 16, 2021 10:11 AM
去年還要研發國產疫苗，現在又一堆毛... 怎樣都有話講
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 10:29 AM
實際上，連下訂量加上國產預定量只有覆蓋台澎金馬75%人口這哪叫多買，這麼愛嘴"事後諸葛"，衛福部的其他政策有在管這些輿論的嗎?
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 10:31 AM
到今年初其他先進國要拼90%+的覆蓋率的時候連疫苗還是只買60%~75%，還要到這兩周才說要多買1500萬拼90%+
Chienning
@Chienning
Fri, Jul 16, 2021 10:37 AM
反正買多也罵、買少也罵、沒人打快過期也罵、想打沒立刻到貨也罵。到明年有國產喊要打輝瑞、沒國產喊mRNA打了副作用難受⋯⋯。
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 10:42 AM
執政嘛就是多點擔當，只想罵人的話那在野就好了。
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 10:48 AM
所以樓上都承認了事後諸葛這麽多就只是想嘴嘛
因為你身為執政者就是欠嘴 不管怎樣我都能嘴
還不准你說我事後諸葛....
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 10:53 AM
政府政策有問題，我為什麼不能講？有問題就改，政策又不是不能調整的死東西，你想講我是事後諸葛那又沒差，政府政策該調整卻不調整，不就該罵。
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 10:55 AM
事實就是政府除了跟WHO一樣到處乞求疫苗外，多買疫苗的政策還不是這兩週才在進行
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 10:57 AM
川普去年的曲速行動，直接灑了100億美金補助8家公司籌疫苗也是被人罵，到今年還有人罵嗎？
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 10:59 AM
不是都很愛講對的就堅持，錯的就改善，那已經發現錯誤還不改善是怎樣？這都不能罵嗎？
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 11:00 AM
少來那套只能歌功頌德政府政策的批評
yusaku
@yusaku
說
Fri, Jul 16, 2021 12:06 PM
死神迪歐 : 因為防疫指揮中心想的就是我邊境管制就能擋住啦。(而以台灣這種島，邊境管制也很好做)
eterbless
@eterbless
Fri, Jul 16, 2021 12:10 PM
如果不是台積都看不下去這政府只會繼續跳針原廠授權吧
Ranx
@Ranx
Fri, Jul 16, 2021 12:25 PM
6/18郭董沒下通牒,進總統府攤牌,現在就沒有那1000萬BMT...這點應該沒問題吧?
杉本ファナチック
@fanaticsugimoto
Fri, Jul 16, 2021 2:19 PM
邊境管制是相對好做，直到中央政府為了航空公司在邊境管制上開洞
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 7:05 PM
同樣的數量半年前說買太多
現在說買太少

這不是事後諸葛 什麽是事後諸葛
還是你要改說這叫滾動式調整

多買？
人家是要買明後年的量ㄟ
跟現在的關係是？
如果用新冠流感化需每年施打的前提來看覆蓋率
我看似乎是沒啥改進啊
怎麽又變知錯能改？

在台灣沒有什麽叫做"有遠見並早期投資"民間企業 因為在台灣對政務官或事務官來說都叫"賭博" 賭贏了叫"有遠見並早期投資" 賭輸了叫"圖利廠商並罪該萬死"
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 7:09 PM
TSMC都看不下去？

奇怪TSMC從6/10送件後就一直鴨子划水照自己的步調走
也沒看到CDC說啥
或出來批評CDC什麽
是直到郭董在6月18日以為放大絕要求面見總統
外界才突然發現TSMC早就有參與
怎麽會變成看不下去突然跳出來...
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 7:15 PM
要批評不是不行
但是現在就是大家都在滾動式調整
然後互相恥笑對方在滾動式調整
這樣對現實有幫助？
沒有嘛 就純粹在累積相罵本並進行宗教戰爭
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 7:22 PM
太好笑了，這個月加買1500萬劑叫做拼明後年的覆蓋率，疫苗初始保護力是要一個人兩劑(J&J一劑)，台澎金馬扣掉12歲以下的，就是要4400~4500萬劑才能打滿一人兩劑，這個月買的1500萬劑加上去才有4500萬劑。這叫為了應付Covid-19流感化的佈局?
Kimi
@KimiChenTaiwan
Fri, Jul 16, 2021 7:27 PM
講寧可多買的時候大本營發表的1500萬採購量都還湊不到七成人口 還不計後來洋人幾個禮拜後直接來第二針解壓縮

全部湊在一起看就知道什麼寧可多買就只是標題黨日常 就像去年年尾那些買到了甚至最快第一季到貨的消息
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 7:30 PM
那位連別人批評的點在說甚麼都不知道，還好意思批評別人事後諸葛?
去年TFDA把Covid-19疫苗EUA的審核標準降低到只看2期結果，這叫棄守國民健康，到今年6月時高端只完成二期期中報告，就送審查還大幅更換審核委員，這被罵圖利廠商只能說活該
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Fri, Jul 16, 2021 7:45 PM
[事後諸葛]從公費疫苗接種分類，第二類10萬→60萬，第三類6萬→70萬
3月首批AZ 11.65萬劑
3/22，專責病房、負壓隔離病房或負責採檢之醫事人員接種 //第一線人員
4月再加AZ 19.92萬劑
4/6，執業登記醫事人員、醫療院所非醫事人員、集中檢疫所人員等接種 //第一類
4/12，央及地方政府防疫人員以及國籍航空機組員、國際商船船員、防疫車隊駕駛、防疫旅宿實際執行居家檢疫工作之第一線人員等高接觸風險工作者接種
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 8:25 PM
科科
既然知道去年就定案降EUA標準只看二期
那這個是？

去年嫌二期人太多要加速保衛國人健康
現在閒沒三期是護航危害國人健康
歐... 我忘了有人不希望這叫事後諸葛
而應該是滾動是調整...
影片曝光！蔣萬安挺國產疫苗 喊話政府緊急授權還嫌「二期實驗人數三千太多」 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 8:38 PM
1/2在做定量和安全性測試，本來國外的實驗人數都在千人以下，重點在三期做到大規模臨床才能確認保護力
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 8:39 PM
現在的時間點，高端現在連第二期都還沒做完就想申請EUA，怎麼不面對下?
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 8:43 PM
國外的鬆綁可是只開放到要完成三期期中，最愛當USFDA跟屁蟲的TFDA可是直接開放到二期做完就好喔，這怎麼也不面對下?
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 8:44 PM
然後還在EUA審查前夕，大幅更換審查委員，這種放水也不敢面對?
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 8:46 PM
是你自己先提去年就把EUA降成只看二期
所以去年某陣營的委員在看到標準降成只看二期但是要放大成3千人時
出來靠夭人太多要減少並加速已保障國人健康？
現在又說不做三期罔顧人命是？
如果三期真這麽重要去年就要靠夭了 不是嗎？

一下要減人數好加速 一下又說這樣不對還是要三期是？
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 8:48 PM
高端想偷雞做2/3混合，但是實驗人數又不到一般做3期的標準，我當然可以罵
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 8:51 PM
三期臨床要測試這支疫苗有沒有真正的保護力，不是很愛笑科興的保護力不足
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 8:52 PM
不是高端想偷機歐
這是食衛署放寬標準的歐
要罵先搞清楚對象
我只是要搞清楚為啥有某些政治團體在去年認為偷雞OΚ
但是要偷更多
（減人數）
現在又說要嚴格審查？

這該叫滾動式調整還是事後諸葛？
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 8:56 PM
別故意混淆時間，拿7月的記者會，為10月政策決定的辯護
國產疫苗達WHO標準？ 看完秒懂高端、聯亞是否符合「國際緊急授權」 | ETtoday財經雲 | ETt...
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 8:57 PM
到去年10月USFDA的做法都已經公佈了，只要說句是依據美國標準制訂政策就好，也不會有太多意見
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 8:58 PM
制定政策前都不用開會研議討論
不然怎麽這麽剛好知道要二級增加人數變成延長時間
通靈？
那可以通靈一下樂透頭彩給我媽？
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 9:00 PM
這邊講的時序還比你詳細
7月就制定計畫了....

事實證明，早在2020年7月CDC訂定「補捐助民間團體研發COVID-19疫苗計畫」時，就看準國產疫苗起步太慢，且研發實力難與跨國大廠並駕齊驅，要按部就班走完三期人體臨床試驗恐曠日廢時，故該計畫中除了一般性的第一、第二期人體臨床試驗規範（第一期受試人數40到60人，第二期1300人，完全未提及第三期），更直接納入所謂「擴大第二期人體臨床試驗」的遊戲規則，並以最高可獲5億元補助為誘因，要求國產疫苗第二期受試人數至少要做到3000人以上的規模。

去年就決定不做三期？疾管署計畫曝光，揭國產疫苗偷吃步二期後上市秘辛-新新聞
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 9:01 PM
7月31的記者會

所以是誰搞錯時序？
Facebook
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 9:01 PM
AZ、莫德納、輝瑞的也是7月就開始囉，別說TFDA不知道國外的做法
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 9:04 PM
你也還是不面對即使放寬了疫苗標準，國產疫苗下訂1000萬劑，疫苗也才買3000萬劑的事實
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 9:06 PM
我們討論國內的幹麼扯國外
7月初步計畫就是要偷雞 但是要放大人數
然後某陣營說人數太多要減時 可沒反對偷雞
現在又說偷雞不行
到底有沒有一個解釋？

然後一下說AZ有毒摧打等於摧命
現在又說快去打有打有保佑
國民黨罵催打AZ催命符 游淑慧卻勸：先打先有防護 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
花蓮衛生局長發文鼓勵打AZ 「打莫德納像是魔鬼圈套」 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

所以那些聽你們話延後注射而染疫的該算自己衰？
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 9:07 PM
所以你就是要拿蔣萬安變護?來證明TFDA這麼不堅持專業，只因為一位KMT立委的意見就可以把標準降低，少笑死人了
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 9:08 PM
偷雞2/3混合放大的人數也還是沒到國外三期給的人數啦
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 9:09 PM
錯是4000萬 你少算了1000萬BNT
如果還再加上慈濟的500萬就是4500萬達標

所以這幾天宣佈的明後年各買1500萬不是要對付流感化
難道是買來擺好看的

行政院：明、後年各購買1500萬劑次世代莫德納疫苗 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 9:10 PM
哈哈哈哈哈哈，把慈善捐贈的也算進來
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 9:11 PM
TFDA不專業是一回事
但是對方不專業後先說你可以再更不專業一點會更好後
又說你應該要回到專業又是另一回事
不要扯在一起....
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 9:13 PM
路又不是只有一條，就是不認政府佈局失誤，早在去年第三季就知道國產臨床的實驗時程會要到今年下半年，那時候就可以多進行國外採購了，怎麼還要拖到今年爆發才會要別人慈善捐贈
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 9:13 PM
所以有沒有達標嘛？
好歹算起來國外送的民間捐的是有4500萬啊
所以1500萬買來幹嘛？

下面已經說跟去年一樣算太精
會出問題的...
你確定這叫有改？

政府採購1500萬劑莫德納次世代疫苗，林嘉謨認為，台灣有2300萬人口，算下來疫苗數量占不到總人口七成，購買量有點算太精準
防病毒變種加速購買次世代疫苗 專家：政府學乖了 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 9:15 PM
我上面早就說過啦只買1500萬，哪叫佈局90%+的覆蓋率，還是等明年在找人捐贈?
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 9:16 PM
政策有誤又不是一天兩天的事

但是反對的理由要說清楚啊
一下說太多 一下說不夠
到底是太多還是不夠？
一下說太貴 一下說多貴都要買
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 9:17 PM
我有說過買太多嗎?別把我沒說的話，塞到我這裡
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 9:19 PM
可是這邊的專家說是要拼第三劑ㄟ
跟現在覆蓋率沒關係
你又說這是要的覆蓋率？
你確定明後年買的疫苗都不知道到貨行程
能拼今年的覆蓋率？

防病毒變種加速購買次世代疫苗 專家：政府學乖了 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
噗鉺貓
@Elros1224
說
Fri, Jul 16, 2021 9:20 PM
所以說我有說你事後諸葛嗎？
我一直講的都是那些立場反覆的人啊
既然你沒立場反覆跳出來做啥？
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 9:21 PM
第三劑疫苗就不用算第三劑的覆蓋率?只買1500萬，好意思說要拼覆蓋率?
死神迪歐
@crueldeath
Fri, Jul 16, 2021 9:23 PM
誰跟我搭話，我當然回誰阿。我說要多方佈局買疫苗，我怎麼不能批評政策失誤?
Kimi
@KimiChenTaiwan
Fri, Jul 16, 2021 11:11 PM
又是個不夠七成人口的一年1500萬 然後押注的對象又是目前量產最困難的MDR

這個FLAG還真眼熟
Newtype
@DarkNT
Sun, Jul 18, 2021 3:42 AM
去年在編列疫苗預算的時候本來就是以人口的60%下去買的。

https://images.plurk.com/3VoVx2olrmEqogXuGRMqLP.jpg

https://www.president.gov.tw/...
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Sun, Jul 18, 2021 3:52 AM
中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第2次追加預算案 華總一經字第10900126621號
yusaku
@yusaku
說
Sun, Jul 18, 2021 6:22 AM
我做個比喻啦。根據研究一個部隊傷亡達到30%就會崩潰。所以面對敵方1萬兵力，只要準備3500發子彈就夠了。
(這就是這次買疫苗的邏輯)
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