Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 11:41 AM
18
3
最近TRPG tag烏煙瘴氣的，本來想著開團去去晦氣但時間真的有點吃緊，只好隨便分享點東西：關於前陣子寫到一半的聖杯pbtA
是種謬論
@dugonpot
Thu, Jul 15, 2021 11:42 AM
哈斯還欠我這團
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 11:44 AM
有看過我河道的應該知道我以前試著用FATE帶過聖杯戰爭，實際上無論是作為玩家或是設計者，對於在跑團中再現聖杯戰爭一直是我很熱衷的題材，也嘗試過好幾次了。
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 11:46 AM
前陣子（也好長一陣子之前了）用pbtA的框架去寫過一個聖杯戰爭的規則，限制玩家數量兩人（一個英靈一個御主），也給紫紫拿去帶刺蝟跑過一次測試團，得到了「這個系統還不錯」的回饋。不過之後因為遲遲生不出扮演書，加上意識到聖杯戰爭題材的故事還是沒辦法跑短，所以也就不了了之。
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 11:47 AM
不過最近跑過城市之影二版，看過苦海悲歌這種把扮演書拆成兩部分的規則後，稍微有些改進的想法。
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 11:49 AM
比如說，把扮演書可以分成「英雄／御主類型」跟「願望」兩個部分，讓玩家去組合，這樣寫起來可能會更容易聚焦。又比如說，每次聚會前，參照城市之影二版那樣為其中一到兩個陣營決定他們的行動，並進行陣營動作來看看戰爭勢力的變化。
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 11:50 AM
角色之間可以放入類似人情債的「盟約」關係，畢竟聖杯戰爭的醍醐味之一就是結盟背叛，爾虞我詐。
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 11:51 AM
雖然聖杯戰爭不跑完整感覺少了些什麼，但也許還是能弄出像是「海魔戰」那種有強烈危機要解決的one shot團出來？
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 11:53 AM
不知道耶，大家如果玩聖杯戰爭的話會想體驗什麼樣的要素呢？
ポケモン大好き
@mahousyoujo
Thu, Jul 15, 2021 11:53 AM
主僕貼貼
或主主貼貼
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 11:54 AM
ポケモン大好き : （放入親密動作
JamesR@空想科研
@jamesragnarok1992
Thu, Jul 15, 2021 11:54 AM
Thu, Jul 15, 2021 11:54 AM
亞種聖杯職階可能不會齊，可以限制規模。
ポケモン大好き
@mahousyoujo
Thu, Jul 15, 2021 11:54 AM
哈斯真好
𓆰𓅆
@mk_yunshui
Thu, Jul 15, 2021 11:55 AM
我的答案和阿羊一樣
如果御主間要打架我就希望像切嗣跟麻婆那樣三百六十度旋轉搞基
ポケモン大好き
@mahousyoujo
Thu, Jul 15, 2021 11:55 AM
我用本週的扮演書帶過，最大的障礙是大家不想PVP
ポケモン大好き
@mahousyoujo
Thu, Jul 15, 2021 11:55 AM
Thu, Jul 15, 2021 11:55 AM
還有互探情報非常難處理
𓆰𓅆
@mk_yunshui
Thu, Jul 15, 2021 11:56 AM
要殺到只剩最後一組滿難的，但如果像本篇那樣，大家有一個共同的最後目標要處理（聖杯或大聖杯）
我覺得玩家的情緒負荷量會小點
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 11:57 AM
𓆰𓅆 : ポケモン大好き :
嗯嗯，以前處理聖杯戰爭的經驗讓我決定了我不想處理PVP聖杯戰爭（
大家都給我當同一隊的主僕或是像士郎＆凜那種的協力關係
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 11:58 AM
（雖然上次那團最後玩家還是ＰＶＰ起來了，到底為什麼……
𓆰𓅆
@mk_yunshui
Thu, Jul 15, 2021 11:58 AM
（可能大家都是很成熟的會相愛相殺的玩家了吧
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 11:58 AM
JamesR@空想科研 : 這個不錯
（結果說明不夠清楚，變成了紅黑１４人大戰
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 12:06 PM
想打開規則貼一下片段結果看到好幾個版本，笑死
https://images.plurk.com/1U4a9IsiTDNVt5IDxfdVz8.png
coffee ghost
@k30608k
Thu, Jul 15, 2021 12:08 PM
Hazzimole : 我也搞過 然後
coffee ghost
@k30608k
Thu, Jul 15, 2021 12:08 PM
聖杯的詛咒
coffee ghost
@k30608k
Thu, Jul 15, 2021 12:08 PM
咕
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 12:08 PM
咕咕
通りすがりのアトリリィ
@silver6124
Thu, Jul 15, 2021 12:47 PM
Hazzimole : 想玩什麼：PVP一擇
通りすがりのアトリリィ
@silver6124
Thu, Jul 15, 2021 12:53 PM
打假球也好，利益面上很難有真正的同盟關係，窩覺得這是聖杯戰爭或類似題材的魅力
Hazzimole
@hazmole
Thu, Jul 15, 2021 2:45 PM
通りすがりのアトリリィ : 竟然，跟NPC爾虞我詐不好嗎
雷貝
@Raberrit
Thu, Jul 15, 2021 3:01 PM
NPC策略不像其他玩家扮演那麼多元吧，而且感覺很容易被上帝視角影響
雷貝
@Raberrit
Thu, Jul 15, 2021 3:01 PM
不過應該會比較容易推進劇情
通りすがりのアトリリィ
@silver6124
Thu, Jul 15, 2021 6:33 PM
Hazzimole : 交流對象是PC還是NPC終究會有差啊，雖然就扮演好角色這一個層面上或許沒問題，但GM需要顧全大局，視角可能和玩家不大一樣
通りすがりのアトリリィ
@silver6124
Thu, Jul 15, 2021 6:35 PM
相對可以放更多心力在角色上的玩家就顯得有魅力不少，交流上
通りすがりのアトリリィ
@silver6124
Thu, Jul 15, 2021 6:36 PM
玩家與玩家之間也相對會有對等的感覺，比較容易有帶入感
通りすがりのアトリリィ
@silver6124
Thu, Jul 15, 2021 6:37 PM
這些是劇情外的要素，也就是我覺得難以用劇本去補足的部分
小紫苑
@shion03
Fri, Jul 16, 2021 3:22 AM
我認為聖杯戰爭打PVP不好，理由是英靈的人格衝突
當你遇到敵人的詭計需要應對時，「最好的策略」跟「最符合性格的行動」往往不同，這就導致玩家必須抉擇
小紫苑
@shion03
Fri, Jul 16, 2021 3:25 AM
只有一人單幹還算好處理，頂多覺得鬱悶
兩名玩家同隊時這衝突還可能讓人爭論起來，變成「你怎麼不讓我玩想玩的」傳統困境
小紫苑
@shion03
Fri, Jul 16, 2021 3:28 AM
所以不管所有人同隊或各自作戰，我都不太想玩以爭鬥為主的聖杯戰爭，有夠浪費英靈這個設定（去玩妄想症可以更嗨
🌈拉茲媽㍿🌈
@wlndclion
Fri, Jul 16, 2021 3:39 AM
我也覺得拿行月的世界觀去寫小說很棒，拿來開團牽扯太多，還要安撫所有人情緒，我受不了
Hazzimole
@hazmole
Fri, Jul 16, 2021 9:57 AM
PVP終究有競爭問題，起碼我自己玩TRPG時是比較不想看到玩家「輸掉」啦。除此之外就是情報分享跟公平性問題，尤其是聖杯戰爭根本就是不公平的體現(
Hazzimole
@hazmole
Sat, Jul 17, 2021 5:01 PM
雷貝 : 其實NPC因為上帝視角方便調度的關係，有時候可以玩一些更誇張的東西，比如說海魔（欸）
不過對GM來說扮演負擔是會重上不少沒錯，十人十色。
Hazzimole
@hazmole
Sat, Jul 17, 2021 5:03 PM
小紫苑 : 好像可以理解，雖然聖杯戰爭本身就是一個互相鬥爭的架構，但重點不是擺在打架打贏，而是願望跟價值觀、感情的衝突這樣？
coffee ghost
@k30608k
Sat, Jul 17, 2021 5:05 PM
反正也不會講出結果ˇ
coffee ghost
@k30608k
Sat, Jul 17, 2021 5:05 PM
最後還是打
coffee ghost
@k30608k
Sat, Jul 17, 2021 5:06 PM
.雖然偶可以見到出現真的嘴出結果然後開始背刺御主/從者
小紫苑
@shion03
Sat, Jul 17, 2021 7:08 PM
玩御主/從者的玩家肯定是想演出什麼，或用能力做到一些很帥的事（也不止是心靈衝突，包含了實體的）
小紫苑
@shion03
Sat, Jul 17, 2021 7:10 PM
常規的聖杯戰爭詭詐味太重、路線太一本道，所以其實我鼓勵在設定裡加料，增加戰鬥以外的選項
東東
@s91130
Sun, Jul 18, 2021 10:36 AM
我覺得開團前可以調查一下希望輸得場景，盡量讓輸的人也能開心
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