松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 3:22 AM
Thu, Jul 15, 2021 3:23 AM
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簽約了!上海復星:向台積電、鴻海、永齡基金會銷售1000萬劑mRNA疫苗-中央社|商周
前幾天忙到忘記寫,總之我只是想說,這才是我熟悉的現實世界。
只要符合資本主義架構,遵守國際商務規則慣例,很多事情都是可以協商的,很多問題一張大訂單(新台幣或美金)都可以搞定,如果不夠,就兩張。
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 5:19 AM
現在再回頭看,前陣子部分DPP人士、媒體名嘴、側翼網紅粉絲團或所謂意見領袖,很多關於BNT的論述簡直就是胡說八道甚至指黑為白,反正就是負面標籤先貼了再說,事後檢視根本不堪一擊。
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 5:19 AM
Thu, Jul 15, 2021 5:35 AM
BNT是中國疫苗 >>>>>> 結果上海復星所佔股份極少,目前為止BNT在中國也沒有工廠,絕大多數幾乎都是歐洲原廠生產。另外BNT的保護力堪比莫德納,也是目前世界上唯一可打在12~17歲青少年身上的疫苗。
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 5:20 AM
Thu, Jul 15, 2021 5:21 AM
BNT要在中國分裝、改標籤 >>>>>> 結果當然是可以從原廠原裝直送,這在國際商務貿易中也並不是什麼罕見的狀況。
鴻海、台積電BNT疫苗「德國原廠直送」!路透估首批9月到貨,郭台銘:努力催貨-中央社|商周
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 5:29 AM
Thu, Jul 15, 2021 6:03 AM
BNT受到中國阻撓 >>>>>> 或許過程中真的有受到某種程度的阻撓,但現實已經證明民間廠商可以繞過政治意識形態的問題,那去年木栓的東洋製藥明明也說可以買到,然後被政府打槍,為何疫情爆發後沒去找東洋買BNT,而是拖到郭董與台積電捐贈?
雖然替納稅人省錢了啦(喂)。
德國武漢肺炎疫苗 東洋:最快2021年首季到貨1000萬劑【更新】 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 ...
東洋代理疫苗破局 指揮中心:無法押寶單一公司 | 產經 | 重點新聞 | 中央社 CNA
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 5:34 AM
當初AZ說要代工三億劑,也沒看到中共打壓。
AZ疫苗曾找台灣代工 陳時中:生產3億劑估有困難未談成 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
還有台灣買莫德納,那是美國公司,美國連軍購都敢了,要說中共打壓得到莫德納,我也是不太相信,結果台灣自己採購量是500萬劑。
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 5:35 AM
Thu, Jul 15, 2021 5:45 AM
BNT(或任何疫苗)無法透過民間廠商採購,民間有錢也買不到 >>>>>> 現實已經證明只要有政府緊急授權書,中間過程的麻煩事情(夠大、夠專業、夠有規模的)民間廠商都有辦法搞定。
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 6:08 AM
Thu, Jul 15, 2021 6:56 AM
最後以公開新聞整理這件事的脈絡,這些都是可google到的新聞,本人不做任何價值判斷。
5/27郭董表達有意捐贈BNT。
6/1永齡基金會送件成功。
6/2衛福部說八大文件缺「原廠授權書」。
這中間各種正反面意見、新聞都有。
6/18郭董直接在FB爆氣說有看不見的力量介入拖延,高調公開發文要求面見蔡總統談如何官民合作。
當天下午就與同樣要捐贈的台積電劉董事長進總統府面聖。
(後來才知道台積電已於6/10送件。)
同日行政院說要發函授權同意台積電與永齡基金會採購。
6/26政府宣布已順利簽署完成開啟緊急專案採購所必需的法律文件。
7/12永齡基金會、台積電與原廠完成合約簽署。
yocoy
@yocoy
Thu, Jul 15, 2021 6:35 AM
媒體新聞說郭董有提過一個中國人徐珊珊,至於她的身份跟作用是不是阻撓就…需要更多人暴露內情。
我覺得整個疫苗門有1個最大疑點一直存在:為什麼都是BNT 500萬劑?台積電明明跟美國關係那麼好,為什麼也是BNT不是modern a?
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 6:46 AM
yocoy
: 我聽過的說法是上海復星因為有投資BNT,所以他有優先提貨權,可以要求BNT先供貨到他指定的市場,反正約已經簽完了,就看到貨狀況如何吧;另外我記得永齡跟台積電曾提過,政府與AZ、莫德納之間已有管道,所以他們才想去捐BNT。慈濟則是提過,BNT是全球目前唯一可打12~17歲青少年的。
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 6:52 AM
郭董自己的FB上寫的是「自我方提出捐贈案後的洽購期間,並未有大陸北京當局對此次疫苗採購過程有任何指導或干涉,在此感謝能讓採購行為歸諸商業條件談判的本質進行。」如何解讀看個人囉。
Facebook
yocoy
@yocoy
Thu, Jul 15, 2021 6:57 AM
松鼠國大臣
: BNT那邊過程太複雜,我覺得是沒有足夠資料判斷。例如徐珊珊,如果她提出上海復星有代理權所以阻止德國BNT,那這算不算阻撓真的就…見仁見智,在商言商人家有道理。
我比較想說的是:除了BNT/上海復星這個特例,其他疫苗應該不跟私人企業打交道的可能性比較高。不然不會都是BNT都是500萬
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 7:14 AM
Thu, Jul 15, 2021 7:14 AM
我在想500萬是不是最低單位?
(所謂的一單)
台灣政府自己採購的莫德納是500萬劑,自己採購的AZ是1000萬劑,自己預購的國產是高端聯亞各500萬劑,不覺得這數字很巧嗎?XD 至於疫苗廠商能不能跟私人企業打交道,我還是覺得在商言商,只要有政府授權書,遵守國際商務貿易規則,很多事情都是可以協商的。
如果不行,那就出雙倍錢。
yocoy
@yocoy
Thu, Jul 15, 2021 7:25 AM
松鼠國大臣
: 500萬比較像是上海復星的MOQ的感覺?政府買modern a有的媒體是說505萬,而越南買BNT是3100萬。
有一個說法是因為疫苗是拿ENU,不是正常藥證,有藥害救濟責任問題。例子之一是日本捐疫苗給台灣也需要AZ原廠同意改合約。
yocoy
@yocoy
Thu, Jul 15, 2021 7:26 AM
如果關於藥害救濟責任的話,可能不是2倍藥價可以解決的事。
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 7:29 AM
我印象中之前有看到一個數字,永齡跟台積電買BNT一劑是33塊左右,30塊是訂價,2塊是冷鏈費用,1塊是繳給藥害救濟的基金的。坦白說我沒很認真去了解台灣的藥害救濟機制,只是我記得台灣有自己的藥害救濟基金,理論上打AZ跟莫德納結果遇到副作用(甚至離世)的民眾應該是可以申請的?
yocoy
@yocoy
Thu, Jul 15, 2021 8:30 AM
松鼠國大臣
: 藥害救濟法跟基金都是衛福部負責管理,而且衛福部只是代為賠償給病患,還是要跟真正的責任歸屬的例如原廠去索賠,這部分是私人企業沒辦法處理的。
所以如果藥廠說只跟政府談是合理的呀。
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 8:31 AM
那我比較想問,現在永齡跟台積電看起來就是完成簽約捐贈給政府了,這一塊中間會是怎麼處理的啊?
yocoy
@yocoy
Thu, Jul 15, 2021 8:40 AM
松鼠國大臣
: 跟日本捐AZ給台灣的情況類似吧,就是台灣政府答應負責藥害這一塊。
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 8:40 AM
那這就無話可說了吧,這麼說來美國捐的莫德納大概也是走同樣流程吧。
yocoy
@yocoy
Thu, Jul 15, 2021 8:44 AM
松鼠國大臣
: 日本捐AZ給我們的時候是有日文新聞談相關的藥害責任,美國的時候就沒有新聞了,這就不是很確定,我猜也差不多吧。
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 8:45 AM
不過前陣子全球各地疫情都很嚴重,我覺得各國政府應該都是先衝施打量,藥害責任政府扛吧。
yocoy
@yocoy
Thu, Jul 15, 2021 8:51 AM
松鼠國大臣
: 各國包含鴻海台積電這次買德國BNT也是,基本都是買了合約簽了藥害責任都談好了,但是藥廠不出貨,在等疫苗本身。不存在因為藥害責任談不攏,導致打不到疫苗的情況。
換句話說不是你說那個疫苗已經送到門口了,還因為藥害問題不給打的情況。上海復星也沒有說保証有現貨,一簽約隔天立刻送上飛機吧。
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 8:58 AM
yocoy
: 等一下我沒說什麼因為藥害不給打,也沒有說現貨,我只是說聽說有優先提貨權吧XD
我貼的新聞裡面也有寫了,疫苗重頭從新製作就是要60天,大概最快就是九月底十月初到貨吧?永齡跟台積電七月中正式簽約,如果最後確實是九月底十月初到貨,那到底優先提貨權有沒有發揮作用,大家都可以自行判斷。
松鼠國大臣
@ysbysb
Thu, Jul 15, 2021 9:03 AM
我會想寫這篇,只是覺得BNT前陣子被貼了很多不必要、不正確的負面標籤,有很多還是與我親身經歷過的國貿實務不合的。
yocoy
@yocoy
Thu, Jul 15, 2021 9:10 AM
松鼠國大臣
: 哦哦哦好,那是我腦補了不好意思。因為德國自己5月中還在高峰疫苗不夠
松鼠國大臣
@ysbysb
Wed, Jul 21, 2021 3:41 AM
Wed, Jul 21, 2021 3:44 AM
快訊/慈濟與復興成功簽約!「500萬劑BNT疫苗」全數捐給民眾施打 | ETtoday生活新聞 | ET...
慈濟果然也成功簽約了,有此結果並不意外。
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只要符合資本主義架構,遵守國際商務規則慣例,很多事情都是可以協商的,很多問題一張大訂單(新台幣或美金)都可以搞定,如果不夠,就兩張。
雖然替納稅人省錢了啦(喂)。5/27郭董表達有意捐贈BNT。
6/1永齡基金會送件成功。
6/2衛福部說八大文件缺「原廠授權書」。
這中間各種正反面意見、新聞都有。
6/18郭董直接在FB爆氣說有看不見的力量介入拖延,高調公開發文要求面見蔡總統談如何官民合作。
當天下午就與同樣要捐贈的台積電劉董事長進總統府面聖。
(後來才知道台積電已於6/10送件。)
同日行政院說要發函授權同意台積電與永齡基金會採購。
6/26政府宣布已順利簽署完成開啟緊急專案採購所必需的法律文件。
7/12永齡基金會、台積電與原廠完成合約簽署。
我覺得整個疫苗門有1個最大疑點一直存在:為什麼都是BNT 500萬劑?台積電明明跟美國關係那麼好,為什麼也是BNT不是modern a?
我比較想說的是:除了BNT/上海復星這個特例,其他疫苗應該不跟私人企業打交道的可能性比較高。不然不會都是BNT都是500萬
(所謂的一單)台灣政府自己採購的莫德納是500萬劑,自己採購的AZ是1000萬劑,自己預購的國產是高端聯亞各500萬劑,不覺得這數字很巧嗎?XD 至於疫苗廠商能不能跟私人企業打交道,我還是覺得在商言商,只要有政府授權書,遵守國際商務貿易規則,很多事情都是可以協商的。如果不行,那就出雙倍錢。有一個說法是因為疫苗是拿ENU,不是正常藥證,有藥害救濟責任問題。例子之一是日本捐疫苗給台灣也需要AZ原廠同意改合約。
所以如果藥廠說只跟政府談是合理的呀。
換句話說不是你說那個疫苗已經送到門口了,還因為藥害問題不給打的情況。上海復星也沒有說保証有現貨,一簽約隔天立刻送上飛機吧。
我貼的新聞裡面也有寫了,疫苗重頭從新製作就是要60天,大概最快就是九月底十月初到貨吧?永齡跟台積電七月中正式簽約,如果最後確實是九月底十月初到貨,那到底優先提貨權有沒有發揮作用,大家都可以自行判斷。