冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 2:04 AM
Re: [新聞] 僅民間難買到BNT！政院喊「因有政府支持
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 2:26 AM
這篇發文的人一看就知道不懂
國際上其實假疫苗和無良疫苗掮客很多，所以要原廠證明是很正常的，尤其武肺疫苗全世界都沒有藥證，只有EUA，算是風險很高的藥品，打了出事找誰？
當然用個原廠證明擋對岸代理來的疫苗、或是對岸分裝的疫苗是否合理，就見仁見智了
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 2:27 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 所以需要的應該是"原廠證明書"，不是"原廠授權書"囉?
🌿яitsu
@rthesage
Tue, Jul 13, 2021 2:31 AM
證明書頂多證實是原廠貨，要交易跟使用還是要授權
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 2:33 AM
🌿яitsu : 這樣的話授權書是要跟原廠拿? 還是要跟代理商拿?
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jul 13, 2021 2:35 AM
授權是給代理然後代理會有契約規定的販售地區/使用方式那些吧？
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 2:36 AM
冬瓜🥒 : 有些東西賣的時候需要原廠/原主人授權的，去一些藝術品或收藏品拍賣會都可以看到，EUA疫苗是比這個更麻煩好幾倍的問題
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 2:37 AM
其實上海復興應該算是半個原廠了，阿不過台灣政府不相信對岸其實也算正常，所以堅持要和BNT直接談
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Tue, Jul 13, 2021 2:40 AM
畢竟交易和授權關係到權利金的問題？(thinking) 雖然是原廠的，但是使用權不規所謂的原廠
怎麼感覺跟買DVD一樣
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 2:40 AM
♨生化人不想工作♨ : 意思是說授權書是"原廠授權代理商可以代理經銷"?
所以跟郭董、台GG要原廠授權書的意思，是把郭董、台GG視為"台灣地區的代理商"嗎? 可是他們買來是要送政府不是要賣啊
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 2:41 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 這就是代理商的工作啊，原廠已經把台灣的銷售權授權給上海復星了，CDC還硬是要求"原廠"授權，這不是不符合商業原則嗎?
🌿яitsu
@rthesage
Tue, Jul 13, 2021 2:42 AM
冬瓜🥒 : 那就要看狀況才知道
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 2:42 AM
授權你買了轉贈政府和授權經銷，我覺得是差不多的東西啊
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 2:44 AM
🌿яitsu : 所以才想要釐清，不然每次都在同一個問題上鬼打牆...
🌈大N ：エオルゼアの住人
@Nu1L
Tue, Jul 13, 2021 2:45 AM
商用授權書的內容case by case居多吧？
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 2:45 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 那應該是"原廠授權代理商，代理商授權購買者"
直接要"原廠授權購買者"，那代理商的地位何在?
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 2:46 AM
冬瓜🥒 : 那是對上海復興而言啊，又是外國(或者說敵國)公司，不相信代理商很正常，而且EUA疫苗這種東西不太適用商業原則，就算適用你看遵守的國家有多少？(禁止自己國內疫苗生產商出口的新聞超多)
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 2:47 AM
🌈大N ：エオルゼアの住人 : 細節應該是case by case，但大方向應該不會差太多吧?
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 2:48 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 這個意思是CDC要求德國BNT去違反與上海復星簽的代理合約嗎?
🌿яitsu
@rthesage
Tue, Jul 13, 2021 2:50 AM
冬瓜🥒 : 直接說明白的話這種等級的商業採購契約外人是不可能釐清的
🌈大N ：エオルゼアの住人
@Nu1L
Tue, Jul 13, 2021 2:50 AM
冬瓜🥒 : 個人經驗，不見得，在授權書這三個中文字上面掙扎只是咬文嚼字而已
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 2:50 AM
而且買東西的人幹嘛遵守商業規則...你去國外買水貨不也是繞過代理商，應該是代理商自己要思考為什麼消費者要去國外買水貨，而不是省時省事買自己的公司貨吧？
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 2:51 AM
冬瓜🥒 : 那也是BNT和上海復興的事啊
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 2:51 AM
🌈大N ：エオルゼアの住人 : 可是咬死要授權書的就是審核機關不是嗎? 要授權書但是又不說清楚授權書是什麼，那不就是在卡?
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 2:52 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 買東西幹嘛遵守商業規則←你認真???
🌈大N ：エオルゼアの住人
@Nu1L
Tue, Jul 13, 2021 2:54 AM
Tue, Jul 13, 2021 2:54 AM
冬瓜🥒 : 沒說清楚這件事，你覺得台積電跟郭董的執行團隊會允許這種灰色地帶？
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 2:54 AM
我覺得啊，要說政治因素不買復興代理的BNT疫苗有得討論，不過要說不遵守商業規則很奇怪
對於購買者這一方來說，當然是哪邊有利找哪邊買啊，幹嘛糾結那個商業原則，而且利益足夠大的狀況，商業原則也是可以撕毀的
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 2:56 AM
冬瓜🥒 : 所以你會因為台灣有代理商就不買水貨？
Vanessa
@vhm881897
Tue, Jul 13, 2021 2:57 AM
證明書這東西，代理商就可以自己生出來喔
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 2:59 AM
從頭到尾那個商業原則都是BNT和上海復興的事情，和台灣無關啊，是BNT自己要評估風險，是不是要繞過上海復興直接賣台灣
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 2:59 AM
🌈大N ：エオルゼアの住人 : 他那八項是開放給所有民間單位，所以是要跟所有有意願採購的人說明清楚這八項到底是什麼，不是只跟郭董和台GG說吧
🌿яitsu
@rthesage
Tue, Jul 13, 2021 2:59 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 復星說有包含台灣地區 XD
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:00 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 個人買水貨，責任自己擔
商業公司或政府買水貨不遵守商業原則，下次別說這間公司，世界上還有哪間公司要跟你合作?
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:05 AM
Vanessa : 其實我看不出來你的語氣是疑問還是推測?
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 3:05 AM
冬瓜🥒 : 首先，前面就有說那個商業原則是BNT和上海復興的事情，台灣只提出購買需求，就算真的破壞商業原則，那也是BNT破壞他和上海復興之間的原則。
同樣的狀況大家只會認為找對岸代理商很難賣東西給台灣。
再來，利益足夠的狀況，任何原則都是可以打破的。
Vanessa
@vhm881897
Tue, Jul 13, 2021 3:06 AM
是肯定句喔
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:11 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 所以台灣這邊要提出足以讓德國BNT打破商業誠信的利益才有可能買到原廠水貨
我沒有卡你，只是符合規範的要求高到沒有人可能達成~~
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 3:18 AM
冬瓜🥒 : 根據官方說法不是差點讓對方破壞了嗎？
如果這樣啦，只是舉例，今天你不賣我疫苗，台灣就卡德國汽車業的晶片，真幹下去直接買到的機率挺高的
商業上本來就是各種交換，碰到政治又更負責
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:18 AM
我是不認為CDC會不知道"原廠→代理商→消費者"這樣的商業結構，所以才會一直糾結在"原廠授權書"到底是要授權什麼
我一直很擔心我搞錯原廠授權書的作用，因為一直只有看到這個名詞，但是實際上到底是什麼東西一直沒搞懂
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 3:18 AM
*複雜
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:19 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 差點讓對方破壞商業誠信是指哪一件事?我沒有GET到
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 3:19 AM
我是覺得啦，不跟復興買疫苗可能也不只是台灣政府不信任對岸代理商的問題，肯定也有對岸插手的部分
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 3:20 AM
冬瓜🥒 : 之前有說都談好了，因為新聞稿用詞的問題卡住，然後被放置
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 3:21 AM
復興可是能在對岸私營高鐵的企業，背後水很深的
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:22 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 如果合約簽下去了，卻因為新聞稿用詞搞不定而吹了，那就是跑違約流程
如果合約還沒簽下去，那就是還沒有談好
🌿яitsu
@rthesage
Tue, Jul 13, 2021 3:22 AM
因為我國法令規定不能買對岸醫療產品，但BNT跟復星彷彿簽了包含台灣地區在內的代理權，這事從這裡開始就卡住了。由於有上述前提，且本次是由民間實體非政府採購，後續還要捐給政府打在人民身上，並由政府負責承擔，採購與使用路徑都很複雜，對於各種文件的要求提高以確保供貨內容並不難理解。如果對於加強把關認為是在卡，那也沒什麼好說的
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:25 AM
🌿яitsu : 我可以理解你說卡住的點
但是這樣還是沒有解釋到八項文件中的"原廠授權書"這一點，這點不會只有發生在代理商是中國廠商的情況吧?
我還是很想知道這個"原廠授權書"到底是要原廠授權什麼東西?
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 3:26 AM
然後，要說CDC對疫苗佈局滿半拍我覺得OK
但要說不和復興買疫苗這件事我倒是完全贊同，而且復興一開始也只願意賣原廠製作但是他們分裝的疫苗，至少我不敢打，是台積和鴻海才買到原廠直送，後面肯定是對岸政府的手筆
🌿яitsu
@rthesage
Tue, Jul 13, 2021 3:32 AM
冬瓜🥒 : 標準答案：case by case
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:32 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 如果只是不跟復星買疫苗的話，那應該是用上面提到"不能跟中國購買醫療產品"這個理由來拒絕，而不是設定一個讓人搞不清楚的"原廠授權書"這種門檻，搞得最後還是CDC自由心證
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:34 AM
🌿яitsu : case by case的結果，就是這次要鬧上媒體版面、要鬧上總統府，才讓"原廠授權書"變成"原廠證明書"嗎?
下一個要來申請的請繼續拿出"原廠授權書"
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 3:37 AM
冬瓜🥒 : 原廠授權書的問題我不覺得很難拿到就是了
RB-79
@rb79
Tue, Jul 13, 2021 3:39 AM
Tue, Jul 13, 2021 3:40 AM
台G和果凍都是「專案」，所以「需要」原廠授權書，下次換個團體申請說不定就不用了
🌿яitsu
@rthesage
Tue, Jul 13, 2021 3:40 AM
冬瓜🥒 : 複雜的跨國商業合作什麼事情都有可能，當初也或許是永齡發現問題很多才鬧上媒體還對政府道德勒索要求協助。如果你已經覺得政府就是在卡，那也沒什麼討論的空間。這事情不可能透明化，只要不透明就可以被各種詮釋
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 3:41 AM
而且的確因為EUA疫苗的問題，會有醫療責任問題(例如AZ死一堆人爭議)，藥商絕對是找各國中央政府直接談免除責任，鴻海台積電這種過於政治因素的反而算是例外。
一般有申請藥證的藥，出意外就是藥商和FDA官員負責
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:41 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 你覺得不難拿到，那為什麼郭董是被原廠授權書卡住、慈濟也是被原廠授權書卡住? 難道底比郭董和慈濟厲害?
說到底原廠授權書到底是要授權什麼?
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:42 AM
RB-79 : 這倒不是，原本的通則就是要八項文件(含原廠授權書)，是因為專案才把原廠授權書換掉吧?
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:43 AM
🌿яitsu : 是沒錯啦，不過至少目前的事實是郭董和台GG總算和上海復星簽約可以買疫苗了
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:45 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 目前全世界的EUA都有免責條款啊，免責條款這種東西也是能夠寫在商業合約中的
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 3:45 AM
冬瓜🥒 : 你有沒有發現他們都是買復興的BNT
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 3:47 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 什麼意思? 你是說上海復星的BNT疫苗和原廠的BNT疫苗是不同的東西嗎?
藍莓蛋塔夕陽
@chin740505
Tue, Jul 13, 2021 4:07 AM
至少疫苗保存品質運送有什麼問題原廠肯定會負責 上海復星就不一定
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Tue, Jul 13, 2021 4:17 AM
我更正一下，原廠授權書只要原廠肯賣，一定拿得到的，各國的法規細部上都不同，需要的文件也不會都一樣，跨國交易肯定能配合的，所以拿不到很簡單就是你買不到啊
RB-79
@rb79
Tue, Jul 13, 2021 4:23 AM
藍莓蛋塔夕陽 : 已經有案例或者消息來源了嗎？
藍莓蛋塔夕陽
@chin740505
Tue, Jul 13, 2021 4:29 AM
沒有 只能說是刻板印象 畢竟被中國搞了這麼多次
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 4:32 AM
無敵星星-澪の使い魔 : 我還是看不懂原廠授權書到底是原廠授"什麼權"給"誰"?
RB-79
@rb79
Tue, Jul 13, 2021 4:34 AM
藍莓蛋塔夕陽 : 呃 沒有事實就先別提了，那沒完沒了的
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Tue, Jul 13, 2021 4:42 AM
Tue, Jul 13, 2021 4:42 AM
說真的,我想不到BNT為什麼要為了台灣違反契約跳過代理商賣給我們台灣，罰款的事情就夠讓人頭大了，更別提德國本來就只認大中華地區
水銀燈.7z
@hglamp
說
Tue, Jul 13, 2021 4:42 AM
冬瓜🥒 : 你其實就是沒搞懂"原廠授權書"的用途。
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 4:44 AM
藍莓蛋塔夕陽 : 保存或運送過程有什麼問題，那是在點交的時候確認，驗收不過就是不付款
但那是"點交"的時候才會發生的問題，現在連簽約都困難重重...
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Tue, Jul 13, 2021 4:47 AM
Tue, Jul 13, 2021 4:48 AM
如果我們台灣哪家公司很早之前就先投資輝瑞的話，可能話還好講，畢竟是股東之一
但是台灣現在只是客戶，市場又不大，為什麼BNT要冒商業風險賣給我們
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, Jul 13, 2021 4:47 AM
水銀燈.7z : 沒錯，我搞不懂原廠授權書到底是要幹嘛的?
因為目前大部分被CDC打槍的申請都是這一條沒有過
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