仆街仙人掌
@ffyak
Sat, Jul 10, 2021 9:44 AM
Sat, Jul 10, 2021 9:47 AM
798
273
2
說到動畫人必買的教學書，我想《動畫基礎技法》這本聖經絕對是列在其中的，包含台灣所有的動畫相關科系，老師都一定會叫學生買這本來看
但是，就我自己來說，如果要推薦給新手一本中文的動畫教學書，我是不推薦這本的，因為這本的中文版翻譯並不是很好，甚至有些地方還翻譯錯誤，所以有可能會對新手造成困惑或理解錯誤
剛好最近又有人看了這本困惑跑來問我，我一看就發現又是一個翻譯錯誤的受害者，為了避免更多人受害，還是提出來講一下
這本第51頁，對於緩急的中文翻譯，整頁都完全弄反了，第一張圖正確是「由慢至快」，第二張圖正確是「由快至慢」，第三張圖正確是「由慢至快」到「由快至慢」
仆街仙人掌
@ffyak
Sat, Jul 10, 2021 9:44 AM
這邊我也補充對於緩急的各種術語講法
「由慢至快」，日文叫做「前ツメ」，英文叫做「Slow out」，中文也叫「慢出」或「漸快」
「由快至慢」，日文叫做「後ツメ」，英文叫做「Slow in」，中文也叫「慢入」或「漸慢」
仆街仙人掌
@ffyak
Sat, Jul 10, 2021 9:44 AM
還有就是，這本書把中割指示翻譯成「表格」，這個譯名也是很奇怪的，實際業界根本就不會有人這樣稱呼，中割指示日文叫做「ツメ指示」，中文叫做「軌目」，或白話一點稱作「中割指示」就行了
仆街仙人掌
@ffyak
Sat, Jul 10, 2021 9:44 AM
Sat, Jul 10, 2021 9:53 AM
另外還是要強調，中割指示並不是時間軸喔，它不是影格的意思，從中割指示是無法得知時間的資訊，中割指示只是用來表示原畫跟原畫之間中割需要的張數和間隔，我們只能從中割指示得知中割的張數以及緩急的趨勢
仆街仙人掌
@ffyak
Sat, Jul 10, 2021 9:44 AM
不過如果要嚴格來講，只憑藉中割指示是無法百分之百就能斷定緩急，因為還有另一個要素能影響緩急，就是作畫的拍數，而拍數是記載在律表上，唯有看過中割指示和拍數後，我們才能百分之百確定緩急（藉由拍數去控制緩急，這樣的現代作畫觀念在傳統美式動畫裡是沒有的，所以這本書當然也不會有）
仆街仙人掌
@ffyak
Sat, Jul 10, 2021 9:45 AM
PS:這本我印象中還有其他地方翻譯錯誤，不過我懶的翻了，之後有遇到在提出來吧
仆街仙人掌
@ffyak
Sat, Jul 10, 2021 9:45 AM
最後也推薦其他一些有出版中文的動畫教學書，特別是針對想學習現代日式作畫觀念的人，比起《動畫基礎技法》，我會更推薦以下這幾本
《動畫師究極養成班》(原書名：アニメ作画のしくみ―キャラに命を吹き込もう!)
《專業動畫師講座 生動描繪人物全方位解析》(原書名：アニメ私塾流 最速でなんでも描けるようになるキャラ作画の技術)
《就算要考吉卜力 也不能不會畫鋼彈》(原書名：アニメ私塾流 最高の絵と人生の描き方)
《吉田流動畫特效繪製技法》(原書名：吉田流! アニメエフェクト作画)
只是一隻耗子而已
@Howzih
Sat, Jul 10, 2021 11:26 AM
真的是…盡信書不如無書
難怪這本書看不太懂，原來不是我的問題
仆街仙人掌
@ffyak
Sat, Jul 10, 2021 12:22 PM
Sat, Jul 10, 2021 12:22 PM
只是一隻耗子而已
: 看不懂是很正常的，我學生的時候也完全看不懂這本，應該說看得懂才奇怪勒XD
我想這時候吐槽就可以了@便當君
@boxlunch
說
Sat, Jul 10, 2021 1:01 PM
《動畫師究極養成班 :邁向宮崎駿等大師的第一步!》(原書名：アニメ作画のしくみ―キャラに命を吹き込もう!)\9789867039170\2006年\
《專業動畫師講座 生動描繪人物全方位解析》(原書名：アニメ私塾流 最速でなんでも描けるようになるキャラ作画の技術)\9789864012626\2018年
《就算要考吉卜力 也不能不會畫鋼彈》(原書名：アニメ私塾流 最高の絵と人生の描き方)\9789864014798\2021年
《吉田流動畫特效繪製技法》(原書名：吉田流! アニメエフェクト作画)\9789863773986\2018年
好,推薦書單get XD
O_o
@Iamposter
說
Sat, Jul 10, 2021 4:42 PM
這本確實要看英文版的才不會搞錯。
O_o
@Iamposter
說
Sat, Jul 10, 2021 4:43 PM
哇賽我第一次看到中文版的頁面，嚇死～
O_o
@Iamposter
說
Sat, Jul 10, 2021 4:52 PM
不好意思，我跟過傳統美式動畫的老師，『（藉由拍數去控制緩急，這樣的現代作畫觀念在傳統美式動畫裡是沒有的，所以這本書當然也不會有）』這點... 他們不是沒有，只是這不是他們控制速度的主要手段。
O_o
@Iamposter
說
Sat, Jul 10, 2021 4:58 PM
在拍Lunch box的時候，如果拍攝時發現缺張，會多按一下補看看缺張的判斷是不是對的，確定是對的話，就回去補張。這本書無法表現這件事是因為這是作者的筆記，他不是要出一本教學書。(甚至有人問過我為什麼這裡面沒有提到動畫12原則)
O_o
@Iamposter
說
Sat, Jul 10, 2021 5:01 PM
另外我很同意仙人掌老師這本真的不適合初學者自己看。想一想當年我的老師也只是取章節講(因為有圖方便講解)，其它就是實作實拍實際檢討作業的中割。(不過幾年後有一陣子我還是把書看完了)
仆街仙人掌
@ffyak
Sat, Jul 10, 2021 7:21 PM
O_o
: 『藉由拍數去控制緩急』，我這裡主要是想講混拍的作法啦，傳統美式動畫對於物體運動的緩急，是交給每張的間距去作的，基本上拍數是固定，但日本後來發展出，除了靠間距控制緩急以外，也會依照物體不同的運動狀態，其張數會視情形來作一拍一、一拍二、一拍三 等等各種變化
仆街仙人掌
@ffyak
Sat, Jul 10, 2021 7:22 PM
對於混拍的觀念有興趣也可以看我之前的這兩篇
[達人專欄] 【作畫】所謂律表的節奏拍數 - 巴哈姆特
【作畫】所謂律表的節奏拍數 - 補完篇 - 巴哈姆特
仆街仙人掌
@ffyak
Sat, Jul 10, 2021 7:31 PM
Sat, Jul 10, 2021 7:47 PM
O_o
: 也謝謝你的經驗分享，不過想問 Lunch box 是什麼呢？？
餡弟
@andy19401
Sat, Jul 10, 2021 7:53 PM
當初看到翻錯的地方卡超久
圖跟字表達的完全對不上
emo_machine
@dontpanic42
Sat, Jul 10, 2021 8:10 PM
沒記錯lunchbox是拍pencil test用的器材
太舊了我也沒看過本體
仆街仙人掌
@ffyak
Sat, Jul 10, 2021 8:39 PM
emo_machine
: 喔喔喔是指線拍攝影台啊，原來英文叫 Lunch box，學習了
因為日本目前還是以紙上作畫為主，所以作畫人員都還是會用到，附圖彩色的那張是吉卜力的
O_o
@Iamposter
說
Sun, Jul 11, 2021 7:58 AM
美式傳統動畫真的會混拍的，因為你用Lunch box就是非混拍不可，因為他沒有電腦讓你修，就是按快門的工具 (晚點我找一下圖片)。我以為你用過Lunch box。請問仙人掌老師拍pencil test是用什麼呢？
O_o
@Iamposter
說
Sun, Jul 11, 2021 8:02 AM
彩色吉卜力那張旁邊的電腦，我們在基礎課是不准用的，他就是要你一張一張拍來建立很清楚的觀念(即使我主修是電腦動畫，這堂課是必修)。那個電腦裡的軟體我忘記名字了，後來聽說TVpaint是那個軟體的進階版。
O_o
@Iamposter
說
Sun, Jul 11, 2021 8:08 AM
VIDEO LUNCHBOX DV Animation Toolworks WITH POWER COR...
仆街仙人掌
@ffyak
Sun, Jul 11, 2021 8:16 AM
Sun, Jul 11, 2021 8:25 AM
O_o
: 我理解你的意思了，用Lunch box拍，是不能事後調整每張的節奏的，但是這種因硬體限制作混拍跟有意識的按照作畫想法去規劃作混拍是不一樣的
仆街仙人掌
@ffyak
Sun, Jul 11, 2021 8:20 AM
Sun, Jul 11, 2021 8:26 AM
而且那是學習時才強迫這樣作吧？ 業界實戰時，作線拍只是為了動態檢查，一個就是原畫師畫好原畫張後，用來觀看測試實際播放起來樣子，另一個就是動畫師畫好動畫張後，用來檢查動畫張有沒有問題
仆街仙人掌
@ffyak
Sun, Jul 11, 2021 8:22 AM
實際就是架一個小型的攝影機，然後一張一張把紙上的畫面拍下來，儲存到電腦裡去，配合動態檢查軟體QuickChecker，在軟體裡面打好律表播放出來觀看
O_o
@Iamposter
說
Sun, Jul 11, 2021 8:27 AM
我改天再重新看看這個噗，我想我們的認知或描述不知道哪裡有落差哩。不過我只是要強調『（藉由拍數去控制緩急，這樣的現代作畫觀念在傳統美式動畫裡是沒有的，所以這本書當然也不會有）』這件事...沒這麼武斷。(好奇是有人跟你這樣說嗎？) 美式傳統動畫就有了。我的老師給我們訂正作業和給看傳統動畫影片，也是一格一格放來畫螢幕。on-1, on-2 , on-3都有可能混合，畢竟多畫一張都是錢和工啊～傳統動畫一定是會有的。
仆街仙人掌
@ffyak
Sun, Jul 11, 2021 11:14 AM
Sun, Jul 11, 2021 11:25 AM
O_o
: 先不談作畫的發展脈絡，就我身邊認識受到傳統美式動畫洗禮的人，都認為動畫就是要一拍一或是一拍二，不會有混拍的概念在
例如這位是讀California State University的動畫系，他就說他們老師就規定只能用一拍一或是一拍二來作畫
仆街仙人掌
@ffyak
Sun, Jul 11, 2021 11:19 AM
Sun, Jul 11, 2021 11:22 AM
O_o
: 還有像這位李明憲老師，曾經擔任宏廣的原畫師，走得也是傳統美式動畫，也是這樣說
仆街仙人掌
@ffyak
Sun, Jul 11, 2021 11:22 AM
O_o
: 你們老師有講到混拍的概念，其實就表示一點都不傳統了啊，這樣子很好很不錯！！
仆街仙人掌
@ffyak
Sun, Jul 11, 2021 11:26 AM
順便再補充一下作畫拍數的各種說法
一拍二 ＝ two frames ＝ 2コマ打ち ＝ 2K ＝ 2格作畫 ＝ on-2
O_o
@Iamposter
說
Sun, Jul 11, 2021 6:34 PM
唉～
O_o
@Iamposter
說
Sun, Jul 11, 2021 6:38 PM
最後我想確認一下，你說的傳統動畫，就是格拍一張一張拍的吧？例如最早期的米老鼠、roger rabbit、Betty boop這種吧？
而日系的傳統動畫舉例，小英的故事、阿爾卑斯山的少女這種的對嗎？
仆街仙人掌
@ffyak
Sun, Jul 11, 2021 11:20 PM
Sun, Jul 11, 2021 11:57 PM
O_o
:對，不過討論作畫還是要以原畫師為主啦
不是說傳統美式動畫就一定不會混拍，但視角色的動態不同，藉由拍數去控制緩急，確實是當初經費不足的日本所開發出來的，也因此做出了不同傳統迪士尼的風格，這也是海外所有的作畫研究者的共識
你可以看一下這影片16分35秒起的這段，在講述大塚康生的作畫法，裡面所提到他運用的"格數調整"手法就是這個意思喔
Anime Central 日本動畫的作畫講座（2013）繁中字幕
O_o
@Iamposter
說
Sun, Jul 11, 2021 11:59 PM
這個英文還好我聽得懂。很高興跟仙人掌老師交流。
仆街仙人掌
@ffyak
Mon, Jul 12, 2021 12:23 AM
O_o
: 我也是喔，也才能因此得知原來世界上還有叫做LUNCHBOX的工具，感覺很好吃
不過我還是想要多了解一點傳統美式動畫，上述我提到的那兩位，他們的美式動畫觀念都說必須一拍一或一拍二，不會有一拍三，這樣的描述確實也跟我對於傳統美式動畫的作畫觀相符合
可是你也說了，傳統美式動畫一樣會混拍，一樣也會運用一拍三，所以不知道對於他們這樣的說法，你是怎麼看的呢？
O_o
@Iamposter
說
Mon, Jul 12, 2021 12:38 AM
先確認一下你說上面兩位是指誰？
(若是說影片中的人我剛做完東西現在精神有點渙散，影片可能改天再找時間看)
(另外我忽然想起來李明憲老師是不是在雲科大那位老師？)
O_o
@Iamposter
說
Mon, Jul 12, 2021 12:44 AM
我的基礎動畫老師不會特別去抓一拍三，她們的意思是只要錄好的結果表現出來沒有問題就沒有關係。有時候某個部位非移動不可但移動很少很少(spacing很少)，為了避免線條顫抖就會一拍三，完全是看當下的情形來判斷。
O_o
@Iamposter
說
Mon, Jul 12, 2021 12:50 AM
我相信美式動畫師也是有各種人和她們自己的堅持，就像噗首的書裡前言的部份，作者李察就提到其它動畫師對他做動畫風格的看法～我是覺得都很有趣可以討論。
小雪渦
@snowvega
Mon, Jul 12, 2021 1:53 AM
感謝分享與勘誤
咖哩咬人草
@greenslime
Mon, Jul 12, 2021 3:10 AM
這本我幾乎只看圖所以沒發現異常(炸)
仆街仙人掌
@ffyak
Tue, Jul 13, 2021 9:26 AM
O_o
: 雲科大的是陳世昌老師，李明憲老師是在台南應用科技大學教課喔，一樣是從宏廣時期就參與各式美式動畫的資深的大前輩
仆街仙人掌
@ffyak
Tue, Jul 13, 2021 9:53 AM
Tue, Jul 13, 2021 10:14 AM
另一位Peter Hong是在加州州立大學富爾頓分校攻讀動畫系的朋友
仆街仙人掌
@ffyak
Tue, Jul 13, 2021 10:11 AM
Tue, Jul 13, 2021 10:13 AM
當然每位動畫家都會有自己的風格和堅持，但以宏觀的角度去看作畫的脈落，一定會有一個明顯的趨勢演化，就像我附的井上俊之的日本動畫史觀，就能一覽無遺日本的作畫演進
所以就我經驗了解到的"傳統"美式動畫，確實會有強調作畫就是要一拍一或一拍二，一拍三以上就是邪道，而且一般不會像日本，如我貼的作畫講座影片裡，大塚康生的那種視角色的動態不同，藉由拍數去控制緩急的混拍作畫法這樣，我上面貼的那兩位的留言，也能驗證這樣的觀點
所以你的動畫老師觀念是很進步的啊，這樣很棒！！
仆街仙人掌
@ffyak
Tue, Jul 13, 2021 10:14 AM
小雪渦
: 是雪渦大大！！！
仆街仙人掌
@ffyak
Tue, Jul 13, 2021 10:14 AM
咖哩咬人草
: 居然wwwwwwww
載入新的回覆
說到動畫人必買的教學書，我想《動畫基礎技法》這本聖經絕對是列在其中的，包含台灣所有的動畫相關科系，老師都一定會叫學生買這本來看
但是，就我自己來說，如果要推薦給新手一本中文的動畫教學書，我是不推薦這本的，因為這本的中文版翻譯並不是很好，甚至有些地方還翻譯錯誤，所以有可能會對新手造成困惑或理解錯誤
剛好最近又有人看了這本困惑跑來問我，我一看就發現又是一個翻譯錯誤的受害者，為了避免更多人受害，還是提出來講一下
這本第51頁，對於緩急的中文翻譯，整頁都完全弄反了，第一張圖正確是「由慢至快」，第二張圖正確是「由快至慢」，第三張圖正確是「由慢至快」到「由快至慢」
「由慢至快」，日文叫做「前ツメ」，英文叫做「Slow out」，中文也叫「慢出」或「漸快」
「由快至慢」，日文叫做「後ツメ」，英文叫做「Slow in」，中文也叫「慢入」或「漸慢」
《動畫師究極養成班》(原書名：アニメ作画のしくみ―キャラに命を吹き込もう!)
《專業動畫師講座 生動描繪人物全方位解析》(原書名：アニメ私塾流 最速でなんでも描けるようになるキャラ作画の技術)
《就算要考吉卜力 也不能不會畫鋼彈》(原書名：アニメ私塾流 最高の絵と人生の描き方)
《吉田流動畫特效繪製技法》(原書名：吉田流! アニメエフェクト作画)
難怪這本書看不太懂，原來不是我的問題《專業動畫師講座 生動描繪人物全方位解析》(原書名：アニメ私塾流 最速でなんでも描けるようになるキャラ作画の技術)\9789864012626\2018年
《就算要考吉卜力 也不能不會畫鋼彈》(原書名：アニメ私塾流 最高の絵と人生の描き方)\9789864014798\2021年
《吉田流動畫特效繪製技法》(原書名：吉田流! アニメエフェクト作画)\9789863773986\2018年
好,推薦書單get XD
圖跟字表達的完全對不上
太舊了我也沒看過本體因為日本目前還是以紙上作畫為主，所以作畫人員都還是會用到，附圖彩色的那張是吉卜力的
例如這位是讀California State University的動畫系，他就說他們老師就規定只能用一拍一或是一拍二來作畫
一拍二 ＝ two frames ＝ 2コマ打ち ＝ 2K ＝ 2格作畫 ＝ on-2
而日系的傳統動畫舉例，小英的故事、阿爾卑斯山的少女這種的對嗎？
不是說傳統美式動畫就一定不會混拍，但視角色的動態不同，藉由拍數去控制緩急，確實是當初經費不足的日本所開發出來的，也因此做出了不同傳統迪士尼的風格，這也是海外所有的作畫研究者的共識
你可以看一下這影片16分35秒起的這段，在講述大塚康生的作畫法，裡面所提到他運用的"格數調整"手法就是這個意思喔
不過我還是想要多了解一點傳統美式動畫，上述我提到的那兩位，他們的美式動畫觀念都說必須一拍一或一拍二，不會有一拍三，這樣的描述確實也跟我對於傳統美式動畫的作畫觀相符合
可是你也說了，傳統美式動畫一樣會混拍，一樣也會運用一拍三，所以不知道對於他們這樣的說法，你是怎麼看的呢？
(若是說影片中的人我剛做完東西現在精神有點渙散，影片可能改天再找時間看)
(另外我忽然想起來李明憲老師是不是在雲科大那位老師？)
所以就我經驗了解到的"傳統"美式動畫，確實會有強調作畫就是要一拍一或一拍二，一拍三以上就是邪道，而且一般不會像日本，如我貼的作畫講座影片裡，大塚康生的那種視角色的動態不同，藉由拍數去控制緩急的混拍作畫法這樣，我上面貼的那兩位的留言，也能驗證這樣的觀點
所以你的動畫老師觀念是很進步的啊，這樣很棒！！