蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:16 AM
11
立繪過分精緻、背景大還要更大...談談中國二次元遊戲的美術困境 | udn遊戲角落
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:17 AM
老實說這個怎麼感覺比較像是畫不過大佬然後哀號市場病態(?
JasCC 🐬🐙🦈
@jasmine888tw
Tue, Jul 6, 2021 9:18 AM
我覺得是設計界的低價競爭？搞壞行情價
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:18 AM
而且好像也不是每個都一整個角色連同背景人物那些都丟給同一人啊
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:19 AM
JasCC 🐬🐙🦈
: 可是這篇好像沒提到價碼?
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 9:19 AM
JasCC 🐬🐙🦈
: 不是低價競爭，是只剩大老接的到案，而且大老越過越爽(因為畫的精緻是要加錢的)
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:20 AM
最後，二次元廠商之間的美術競爭就變成了相仿風格下，純粹比拼畫面內容的內捲式競爭。於是人物設定越來越偏，背景越來越大，裝飾細節越來越多。相應的，繪製一張二次元立繪圖所需的時間和金錢成本也就越來越高。
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:20 AM
應該是反過來說現在要求都太高了
開發方你沒成本不行
繪師方你沒畫力不行
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 9:20 AM
說是M型化比較合理
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:21 AM
痾可是遊戲業界不是本來就這樣嗎
JasCC 🐬🐙🦈
@jasmine888tw
Tue, Jul 6, 2021 9:21 AM
是沒錯啦
米師牧魚
@beijuu545
Tue, Jul 6, 2021 9:22 AM
這文章後來想想覺得怪怪的就把連結刪掉了
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 9:22 AM
內捲的是策劃的眼光，只會往同個市場對標，靠增加細節搶市。
策劃：幫咱家多整點細節
大佬：好啊，那要加錢喔
菜雞：還給不給人活啊親
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:22 AM
剛好在K島有看到
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:23 AM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:23 AM
RotiX👓偷嘎挖古路～鋪！
@rotix102
Tue, Jul 6, 2021 9:24 AM
有點像之前的主機大廠都在做3A結果導致小廠很難競爭的那種感覺
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:25 AM
我覺得就變成要瓜分的部分一開始就分開了的感覺
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:26 AM
而且一般人做遊戲幹不過任天堂也不會有人罵任天堂病態阿(?
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Tue, Jul 6, 2021 9:26 AM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
: 其實這篇主要講的還是風格的趨同吧，就是說中國市場對於風格化的存在包容度不高或甚至難做出來，最後大家為了衝人氣請外包繪師導致廠商競爭變得只在競爭更多的細節
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:27 AM
所以其實他說得內卷化是針對美術風格這點講w
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:27 AM
那還有點道理(
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:28 AM
前面扯太遠了老實說看不太懂他想講什麼
mister KUSO
@MRKUSO
Tue, Jul 6, 2021 9:28 AM
把圖卡變成一格漫可能會被文字獄，更正圖像獄
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Tue, Jul 6, 2021 9:29 AM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
: 對阿
ricksimon
@ricksimon
Tue, Jul 6, 2021 9:29 AM
Tue, Jul 6, 2021 9:29 AM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
:
因為任天堂不會出遊戲在PS或XBOX上
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 9:30 AM
所以說內捲的不是美術個人的價位，
而是「選擇美術風格的策劃」在內捲，由於這些人都選擇了同樣的美術風格不敢去嘗試，所以只能投入更多成本請大佬畫更多細節
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:30 AM
恩恩
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:31 AM
Tue, Jul 6, 2021 9:31 AM
不過比起這種圖越畫越大塊
比較大的問題是每款人設都差不多
現在一堆遊戲看角色就知道是支遊(幹
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 9:31 AM
大佬：好爽ㄛ，你們繼續。我下次還想畫龍
米師牧魚
@beijuu545
Tue, Jul 6, 2021 9:32 AM
玩家:碧藍航線好大喔....色....
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 9:32 AM
一樣是玩家：碧蘭檔案好美式喔....色....
深雪零@FF44 S13
@miyukirei
Tue, Jul 6, 2021 9:32 AM
從題材上就滿內捲化了 之前好幾款都是末世賽博龐克
連UI美術風都一個樣
應該不用講名字都知道是哪幾款
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:34 AM
米師牧魚
:
VD(｀・∀・) :天きのこ
: ㄞ 我好支ㄛ
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 9:34 AM
Tue, Jul 6, 2021 9:38 AM
就少前方舟戰雙白夜啊，
但這很難不對標，因為這種廢土科幻/奇幻確實是中國滿成功商業化的體系，不管是資源的成熟度或是外包畫師的穩定度。
深雪零@FF44 S13
@miyukirei
Tue, Jul 6, 2021 9:35 AM
算上不有名的就更一狗票了
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 9:36 AM
對於一間公司要做一整套體系的美術，整個生產市場需要成熟才好做事。但是中國不像日本一開始就有多元的「商業化」風格，不算上抄風格的，現在這一套還真的是目前唯三成熟。
另外兩個是米哈遊體系跟傳說對決(英雄聯盟)的美術體系
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 9:37 AM
碧航碧案雖然是中資遊戲，不過美術體系是穩妥妥的日本基因
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:38 AM
不算上抄體系的話怎麼還有米哈遊
咚摳@學日文中🌈🍵🧶
@asaxxz4
Tue, Jul 6, 2021 9:39 AM
碧藍是因為也有請一些日本的吧？
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 9:39 AM
反正你知道我的意思，我不想在這邊展開相關討論
深蹲釣餌
@kay00077
說
Tue, Jul 6, 2021 9:43 AM
想了想GBF才是內捲之王ㄅ
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:44 AM
www
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:46 AM
GBF只有一款遊戲而已 內捲應該是整個生態都內捲吧(?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jul 6, 2021 9:46 AM
對耶 依這篇的標準 GBF內捲王無誤
還一堆亂七八糟的角色互相亂入
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:47 AM
GBF那叫畫風整合我覺得跟內捲差很多耶
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:51 AM
真的要這樣定義的話我覺得武士道也很內捲阿
深蹲釣餌
@kay00077
說
Tue, Jul 6, 2021 9:52 AM
它的內捲就是在說現在的立繪不單只有角色吧
還要有超酷炫的背景跟欲罷不能的連動感
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:53 AM
歐原來是在說這一點
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 9:54 AM
內捲不內捲本來就要考慮到端看微觀宏觀的尺度(?
GBF的案例就是限縮到一個專案內部的歷程演進，的確就可以被視為內捲
菜梗
@caigeng
Tue, Jul 6, 2021 9:55 AM
Tue, Jul 6, 2021 9:56 AM
內捲化代表百花齊放的多元性降低 可以當作是文明衰落的一個環節
他的層面不是指單純的越畫越複雜 而是趨同現象或是失去正向競爭
捲到爆的GBF反而沒有這問題 他的風格統一來自對於自家招募員工的訓練 不是每家公司都在爭相畫同一種風格 如果他代表一種內捲化的樣板 那應該半個日本業界都是GBF風格惹...
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:55 AM
但我覺得還是跟內捲化想表達的有差就是......
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 9:56 AM
樓上幫我講完了(
D.W.(翅膀)：「에시」
@darkwing135
Tue, Jul 6, 2021 9:56 AM
方舟的那套基本立繪也算是從GBF最終上限突破來的
畢竟是某總監是(RY
D.W.(翅膀)：「에시」
@darkwing135
Tue, Jul 6, 2021 9:57 AM
菜梗
: ya 其實像武士道也是自己在玩同一種風格，
不太影響業界。
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 10:00 AM
Tue, Jul 6, 2021 10:02 AM
一堆手遊公司都想做類FGO算不算是一種內捲
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 10:00 AM
武內捲
D.W.(翅膀)：「에시」
@darkwing135
Tue, Jul 6, 2021 10:00 AM
其實最明顯還是明日方舟起來之後 少前也開始完背景花樣
然後那個白夜風格剛beta就那個味道也不太意外
(連角色細分陣營都搞進去
D.W.(翅膀)：「에시」
@darkwing135
Tue, Jul 6, 2021 10:01 AM
SEGA也來做邦邦是不是邦邦捲(等等
深雪零@FF44 S13
@miyukirei
Tue, Jul 6, 2021 10:01 AM
菜梗
: 而且其實把尺度放到整個CY來看 雖然都是同個美術工作室 但CY的美術風格非常豐富
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 10:01 AM
Tue, Jul 6, 2021 10:02 AM
SEGA的邦邦不就Project SEKAI
糟糕柏@愛爽海希 強到靠北
@superjackyhome
Tue, Jul 6, 2021 10:01 AM
FGO大外翻
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 10:02 AM
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
: 沒有做的比較好跟比較血尿，不算捲ㄅ
那個比較像是群體墮落
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 10:02 AM
糟糕柏@愛爽海希 強到靠北
: 一百分
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 10:03 AM
群體墮落wwwwwwwww
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 10:04 AM
說到這個突然讓我想到，為什麼會出現這個文章。
就是因為中國手遊長期以來就是比誰比較爛的群體墮落迴圈，突然有一個特定風格的體系開始內捲(?)讓他們感到無所適從。
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 10:05 AM
所以就是回到我這噗第一個回文
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
@xDANTOx
Tue, Jul 6, 2021 10:05 AM
感覺就是哭自己比不上大佬
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 10:05 AM
但嚴格來說這種整體市場的進步本來就是正常競爭社會下的通貨/職能膨脹，然後抱怨為什麼市場不能繼續墮落好讓我有工作。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Tue, Jul 6, 2021 10:06 AM
跟那種996打工人比加班時數的內捲(惡性競爭)，差遠了
Pandorym
@Pandorym
說
Tue, Jul 6, 2021 10:10 AM
講拼低價應該是搞錯對象了，台灣才是低價內捲，風格單一化方面倒是個問題，對岸手遊給外包畫師的更高自由度起初出現了遊戲內的立繪風格和設計不統一的狀況，後來又出現了文章裡說的多家公司委託單一畫師繪製的同一張臉亂入不同遊戲的狀況
深蹲釣餌
@kay00077
Tue, Jul 6, 2021 10:57 AM
重看一篇文章，我覺得就市場競爭越來越激烈
沒辦法在其他地方超越就只能在美術上想辦法
也沒什麼好捲不捲的了（
畢竟這是玩家第一眼會看到的東西
然後外包價格也滿正常的，就跟標案一樣
請明星繪師我覺得就跟找當紅聲優差不多啦，市場買單囉
D.W.(翅膀)：「에시」
@darkwing135
Tue, Jul 6, 2021 11:06 AM
請繪師還可以養V 多好
珍綠@FF首日I09次日I07
@peter781226
說
Tue, Jul 6, 2021 2:35 PM
就演化過程趨於同類
載入新的回覆
開發方你沒成本不行
繪師方你沒畫力不行
痾可是遊戲業界不是本來就這樣嗎是沒錯啦這文章後來想想覺得怪怪的就把連結刪掉了策劃：幫咱家多整點細節
大佬：好啊，那要加錢喔
菜雞：還給不給人活啊親
因為任天堂不會出遊戲在PS或XBOX上而是「選擇美術風格的策劃」在內捲，由於這些人都選擇了同樣的美術風格不敢去嘗試，所以只能投入更多成本請大佬畫更多細節
比較大的問題是每款人設都差不多
現在一堆遊戲看角色就知道是支遊(幹
連UI美術風都一個樣
應該不用講名字都知道是哪幾款但這很難不對標，因為這種廢土科幻/奇幻確實是中國滿成功商業化的體系，不管是資源的成熟度或是外包畫師的穩定度。
另外兩個是米哈遊體系跟傳說對決(英雄聯盟)的美術體系
不算上抄體系的話怎麼還有米哈遊碧藍是因為也有請一些日本的吧？反正你知道我的意思，我不想在這邊展開相關討論還一堆亂七八糟的角色互相亂入真的要這樣定義的話我覺得武士道也很內捲阿還要有超酷炫的背景跟欲罷不能的連動感
GBF的案例就是限縮到一個專案內部的歷程演進，的確就可以被視為內捲
他的層面不是指單純的越畫越複雜 而是趨同現象或是失去正向競爭
捲到爆的GBF反而沒有這問題 他的風格統一來自對於自家招募員工的訓練 不是每家公司都在爭相畫同一種風格 如果他代表一種內捲化的樣板 那應該半個日本業界都是GBF風格惹...
畢竟是某總監是(RY
不太影響業界。
武內捲然後那個白夜風格剛beta就那個味道也不太意外
(連角色細分陣營都搞進去SEGA也來做邦邦是不是邦邦捲(等等SEGA的邦邦不就Project SEKAIFGO大外翻那個比較像是群體墮落
就是因為中國手遊長期以來就是比誰比較爛的群體墮落迴圈，突然有一個特定風格的體系開始內捲(?)讓他們感到無所適從。
感覺就是哭自己比不上大佬沒辦法在其他地方超越就只能在美術上想辦法
也沒什麼好捲不捲的了（
畢竟這是玩家第一眼會看到的東西
然後外包價格也滿正常的，就跟標案一樣
請明星繪師我覺得就跟找當紅聲優差不多啦，市場買單囉
請繪師還可以養V 多好