個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Tue, Jul 6, 2021 8:27 AM
217
55
【微博觀察/遊戲美術/內卷】
立繪過分精緻、背景大還要更大...談談中國二次元遊戲的美術困境 | udn遊戲角落
中國遊戲美術行業內卷化
上面這文章WWW不愧原文是中國業內人士寫的WWWW有夠詳盡WWW
@wbsearch404 - 【微博觀察】 【中国手游立绘质量稳定那不是因为中国二次元美术已经反超日本，...
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:27 AM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:28 AM
差點找不到，上次忘記標TAG了（擦汗
IKANOS
@efairy
Tue, Jul 6, 2021 8:32 AM
如果有事情想請觀察大大看看那邊牆內的消息，是不是可以直接在這裡問呢？在推特上看到的消息，似乎是在中國很有人氣的日本 Vtuber
P2y.jp📡Dimensional Expansion / 次元を拡げる、プラットフォーム on Tw...
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:32 AM
IKANOS
: 可以喔 只要我能看到都好
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:33 AM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:33 AM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:37 AM
IKANOS
:
我在微博上沒搜到相關>_< 可能沒人在微博上講
IKANOS
@efairy
Tue, Jul 6, 2021 8:40 AM
個人用WB＠觀察號
: 沒關係，感謝觀察大大的幫忙，看來這個事件目前只在 bilibili 發酵 再次感謝
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:41 AM
IKANOS
: 不過我BILIBILI幫你看了下我也沒看到這個VTUBER的個人頁面上有講欸？不確定是不是刪掉了或是我找錯帳號，你如果有相關也歡迎再私噗我
❄️摸魚雪◎控制物慾
@FishEyeLtd
Tue, Jul 6, 2021 8:45 AM
[Vtub] 又又又又乳滑了
支援ptt
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:47 AM
yukiyan29
:
IKANOS
:
@wbsearch404 - 【微博觀察/辱華】沒特別獨立噗的辱華相關 這兩個目前在微博搜不到，不過都是...
之後有相關你們可以貼這噗裡 我剛剛把你們講得搬過去了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:47 AM
Tue, Jul 6, 2021 9:04 AM
來講講我對這個遊戲美術繪師偶像化的觀察，只是個人觀察，也歡迎其他人分享自己看法。
老實說我是覺得偶像化這狀況跟國外繪師狀況差很多WW，外國雖也有自以為自己是大爺的粉絲，對繪師指點說你怎不這樣那樣畫，不過在中國這種狀況還會增加政治審查（。）
甚至他們搞不懂繪師跟遊戲廠商之間只是甲乙方關係，繪師根本管不了遊戲商的鳥事，但是他們在做這種審查的時候會把遊戲的錯怪到繪師身上，然後罵繪師搞不清楚狀況，說類似這種論點＂你靠這立繪賺到我們玩家的錢了你這繪師該聽我們講的話啊！＂
這邏輯也是非常中國人，跟中國人那種對外國企業辱華的思維是一樣的，
＂你這外國公司想賺我中國人的錢還敢不聽我中國人的話＂
VS
＂你這繪師想賺我們玩家的錢還敢不聽我們玩家的抗議＂
問題是這些中國人不把他們口中的罪怪去遊戲公司跟怪去中國政府上
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:48 AM
已經看過不只一個遊戲廠商在爭議過後把鍋甩給繪師的了，印象最深就是陰陽師好像之前繪師被抓到抄襲怎樣的狀況的時候，印象有錯的話歡迎指正，因為是幾年前的事情了我有點印象模糊
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:52 AM
然後常常聽到那種中國繪師的天價外包，最常被拿來講得就是愛國小粉紅最討厭的繪師REI子（被罵說恨國蛆之類，之前REI子也嘈過愛國繪師烏合麒麟）wwwww
通常這種超高價都是遊戲公司類似等價交換去買繪師的粉絲人氣流量的，感覺他們遊戲公司常常這樣蹭繪師的粉絲流量，畫宣傳圖還得幫忙在自己帳號中宣傳遊戲。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:53 AM
然後這種狀況到後期遊戲紅了，有時還會被粉絲綁架代換概念變成，因為遊戲紅所以我才知道你的，你只是個畫圖的還那麼不知好歹(ry）之類
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 8:54 AM
Tue, Jul 6, 2021 9:00 AM
至於政治審查部分，最經典也是陰陽師了
ಠ_ಠ - 【今日微博】 隔壁井蛙們又又又又玻璃心了 ←起始點？ #陰陽師
ಠ_ಠ - 幫你發完整點
好幾個接過陰陽師外包的繪師被因為投票或是之類類似表示台灣是國家的言論被中國遊戲玩家抓出來鞭
眠余雲
@kiraliger
Tue, Jul 6, 2021 8:55 AM
講直接點就是遊戲沒有遊戲性，只能靠美術博眼球，白夜極光就是…遊戲性像屎
七貓
@hongiue9
Tue, Jul 6, 2021 8:56 AM
中國遊戲就是買立繪沒有錯啦
七貓
@hongiue9
Tue, Jul 6, 2021 8:57 AM
風格強烈好是好，複雜化帶來的美感也不是不行www但別忘了是遊戲不是繪本啊
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 9:07 AM
白夜極光也是啊，遊戲玩法上他們也有人講說是抄以前日本的某遊戲的
凌琹🥕樂檸好吃欸𓆈
@coyixflan
Tue, Jul 6, 2021 9:08 AM
他們很想利用也著重二創風行帶來的流量
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 9:10 AM
凌琹🥕樂檸好吃欸𓆈
: 對，因為這些變相就是讓遊戲紅的方法，所以也聽過那種跟繪師約稿，要繪師宣傳遊戲，"但是不可以說是約稿"的傳聞。
我自己是覺得這種遊戲二創去帶遊戲流量的起頭好像就是陰陽師（摸下巴），或是他是算最成功的例子
玄羽||每天揉鼠球
@vm06m3
說
Tue, Jul 6, 2021 9:15 AM
原來內捲是這個意思
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 9:19 AM
玄羽||每天揉鼠球
: 類似惡性競爭 我之前也搜過一些內卷，你可以再翻翻～
🌈芙啥蕾_🌈
@FULL
Tue, Jul 6, 2021 9:26 AM
他們好像不怕沒人接手
因為人太多，條件再怎麼爛依然有人願意
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 9:31 AM
Tue, Jul 6, 2021 9:34 AM
怕有人誤會內卷只用在遊戲美術上，把其他內卷相關都貼過來了，基本上內卷這詞跟血汗勞工／996／惡性競爭，這些詞都有關係，基本上就是中國人太多了，所以怎樣事多又低薪都可能有人做，所以不怕缺人。
@wbsearch404 - 【微博觀察／躺平/內卷】 【認命可以，躺平不行】 【清华教授称躺平态度极不...
@wbsearch404 - 【微博觀察/社會內卷化】 【就是民众不团结被资本利用，不走共产主义，走修正...
@wbsearch404 - 【推特觀察/人口紅利/招工難/躺平/內卷】 【以前工厂有大量产品外发出去，...
玄羽||每天揉鼠球
@vm06m3
說
Tue, Jul 6, 2021 9:32 AM
噢噢!!謝謝補上相關連結^^
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Tue, Jul 6, 2021 9:33 AM
慢慢看
開頭就看到[有本事策劃跟著卷阿]好好笑wwwww
凌琹🥕樂檸好吃欸𓆈
@coyixflan
Tue, Jul 6, 2021 9:36 AM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 9:45 AM
@bejudo - 這一說好像也是 把中國手遊的圖一字排開 非玩家還真分不出哪張是什麼遊戲的 但是把薑餅...
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 9:50 AM
貼個白夜極光相關，也是跟首噗原文同樣出處
腾讯新游《白夜极光》：大厂做二次元的魔咒？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 9:55 AM
Tue, Jul 6, 2021 10:05 AM
《遊戲代理談#15》一次遊戲行銷可以花到多少錢? | 行銷管道價格大公開！
這個講台灣的遊戲行銷 我只是借噗自己MEMO用
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 10:03 AM
不過行銷這塊我就沒有特別觀察中國的了，只有印象之前原神在秋葉原買看版打廣告還有電視上網路上各種投放廣告數量最多的幾乎都是中國遊戲
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 10:10 AM
上面講行銷的那個...也是好詳盡
阿伯•注意•後方來車斯基
@curledbeard
Tue, Jul 6, 2021 10:17 AM
廣告的部分，就個人所知，比起文案很厲害，中國那邊的習慣是首先找個流量大、自帶一大群粉的偶像
所以廣告成本很多是砸在人身上，而不是廣告整體的品質，講一講其實廣告也有內捲的趨勢呢
說到廣告不曉得噗主有沒有看過這個
我支持生三胎——八位父亲的真诚发声
雖然有點岔題，不過裡面那句：老婆考慮事業轉型，生三胎正好有了機會（機會是轉職成全職家庭主婦ㄇ）
當初會看到這部的轉貼者說：這句話簡直可以刻在中國廣告業的恥辱柱上
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 10:18 AM
Tue, Jul 6, 2021 10:18 AM
啊說回到首噗那個文章，裡面講的立繪越來越誇張的狀況的確不只中國有，日本也是像GBF是越來越誇張的，不過......要是跟價格還有普遍度內卷程度一起考慮來說應該還是中國比較嚴重
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 6, 2021 10:19 AM
阿伯•注意•後方來車斯基
: 噢這廣告，我之前有想搜，不過刷了下看中國的留言都跟平常我搜的中國男女狀況差不多我就沒特別搜了ＸＤＤＤ 這廣告在微博也是被罵爆
16-4不是3か樹
@X24985448
Tue, Jul 6, 2021 10:57 AM
日本是受到中國遊戲的影響吧，看人家那麼受歡迎自然也想學習一下
16-4不是3か樹
@X24985448
Tue, Jul 6, 2021 11:00 AM
不過我覺得真正的問題是風格吧，日本會根據不同主題來調整畫風，有細緻類的也有賽璐璐風的，讓每款遊戲看起來都有自己的特色，但中國製的不論哪種都是細節層次疊好疊滿、人物塞不下換塞去背景。
16-4不是3か樹
@X24985448
Tue, Jul 6, 2021 11:01 AM
讓每款中國製的遊戲看起來立繪都非常精緻，但看起來都差不多。
16-4不是3か樹
@X24985448
Tue, Jul 6, 2021 11:02 AM
其實也只是俗又大碗的共產式美學換個方式包裝而已~
濱防風林火山
@apple123qaz
Tue, Jul 6, 2021 11:20 AM
内卷化 - 维基百科，自由的百科全书
中國說的內卷是行業內部惡性競爭，他們自己發展的詞義解釋。
真正的內卷是行業發展到極致，沒了創新，就在枝微末節的地方複雜化，來尋求不同。
這篇是在說真正的內卷一一立繪畫家從只畫人物、只畫背景，到越來越複雜，最後一人包辦人物、裝飾、特效、背景……
然後中國遊戲也是不增加遊戲性，而是對立繪要求越來越精緻。
汐~想讀的書好多
@gigiared01
Tue, Jul 6, 2021 4:28 PM
16-4不是3か樹
: 總結的太精闢了XD 中國製遊戲美術給人感覺和其他國家產的手遊都不一樣
硬要說就是 用力過猛？
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Jul 7, 2021 12:19 AM
一張圖的價值變薄了
中國那邊前幾年禁文發展後
我看大家還是找了畫色圖當出路了
大量的人投入繪圖市場後 不惡性競爭才怪
一張圖你要不是有H差分
就是得讓他動起來或者加很多東西進去
可是也看到了
同人效益才是最大蠶食整個市場的
官方圖不能開車>加更多東西免得說偷工沒誠意
就是同人來賺了>車速沒有極限摸頭嗨亞哭
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Jul 7, 2021 1:05 AM
你就單看碧航的聖路易斯就好了
這是原版
然後禮服版彷彿官方就在說 車在這裡 自己開
gas gas gas
會產糧的原設就是好原設的概念
載入新的回覆
中國遊戲美術行業內卷化
上面這文章WWW不愧原文是中國業內人士寫的WWWW有夠詳盡WWW
支援ptt
老實說我是覺得偶像化這狀況跟國外繪師狀況差很多WW，外國雖也有自以為自己是大爺的粉絲，對繪師指點說你怎不這樣那樣畫，不過在中國這種狀況還會增加政治審查（。）
甚至他們搞不懂繪師跟遊戲廠商之間只是甲乙方關係，繪師根本管不了遊戲商的鳥事，但是他們在做這種審查的時候會把遊戲的錯怪到繪師身上，然後罵繪師搞不清楚狀況，說類似這種論點＂你靠這立繪賺到我們玩家的錢了你這繪師該聽我們講的話啊！＂
這邏輯也是非常中國人，跟中國人那種對外國企業辱華的思維是一樣的，
＂你這外國公司想賺我中國人的錢還敢不聽我中國人的話＂
VS
＂你這繪師想賺我們玩家的錢還敢不聽我們玩家的抗議＂
問題是這些中國人不把他們口中的罪怪去遊戲公司跟怪去中國政府上
通常這種超高價都是遊戲公司類似等價交換去買繪師的粉絲人氣流量的，感覺他們遊戲公司常常這樣蹭繪師的粉絲流量，畫宣傳圖還得幫忙在自己帳號中宣傳遊戲。
好幾個接過陰陽師外包的繪師被因為投票或是之類類似表示台灣是國家的言論被中國遊戲玩家抓出來鞭
我自己是覺得這種遊戲二創去帶遊戲流量的起頭好像就是陰陽師（摸下巴），或是他是算最成功的例子
因為人太多，條件再怎麼爛依然有人願意
開頭就看到[有本事策劃跟著卷阿]好好笑wwwww
所以廣告成本很多是砸在人身上，而不是廣告整體的品質，講一講其實廣告也有內捲的趨勢呢
說到廣告不曉得噗主有沒有看過這個
當初會看到這部的轉貼者說：這句話簡直可以刻在中國廣告業的恥辱柱上
中國說的內卷是行業內部惡性競爭，他們自己發展的詞義解釋。
真正的內卷是行業發展到極致，沒了創新，就在枝微末節的地方複雜化，來尋求不同。
這篇是在說真正的內卷一一立繪畫家從只畫人物、只畫背景，到越來越複雜，最後一人包辦人物、裝飾、特效、背景……
然後中國遊戲也是不增加遊戲性，而是對立繪要求越來越精緻。
硬要說就是 用力過猛？
中國那邊前幾年禁文發展後
我看大家還是找了畫色圖當出路了
大量的人投入繪圖市場後 不惡性競爭才怪
一張圖你要不是有H差分
就是得讓他動起來或者加很多東西進去
可是也看到了
同人效益才是最大蠶食整個市場的
官方圖不能開車>加更多東西免得說偷工沒誠意
就是同人來賺了>車速沒有極限摸頭嗨亞哭
這是原版
然後禮服版彷彿官方就在說 車在這裡 自己開
gas gas gas
會產糧的原設就是好原設的概念