@aleonayagami - [性別]其實戰了兩天，我有個問題要認真詢問，我非常希望有噗浪上支持跨跨的...

我彷彿看到古希臘在進行哲學辯論的場景(當機中)

爭議點
1.所謂跨性，是不是在跨性前就等於建立了一個框架才能做出"跨"的過程，那麼"跨性打破性別框架"是否也同時"深化性別框架"
2.如何定義男性/女性?
以目前現有的用生理性徵來區分男性女性，那麼出現生理性別卻自我認同是另外一個性別的人，這樣的定義是否合理，如果不合理，那該怎麼定義男性/女性?
不用生理性別定義男性女性，要用心理認同定義的話，是不是同時也深化性別框架?
3.後面已經有點跟性別無關，更接近討論定義論了XDDDD

4.我個人倒是覺得更想知道
在現存的性別框架中，面對自我認同跟生理性別相反，但在還沒辦法討論出新的共識或定義之前，要怎麼面對自我認同是另外一個性別所以想使用設施，但會造成原本性別使用疑慮的問題?
例如這陣子想要住女宿的跨性者，或是跨性別到底要怎麼上廁所的爭議

@ironyaria2 - [心得/跨性別] 下面討論進入哲學思考的領域。

這邊的延伸討論也覺得挺讚的

5.社會規範與自我認同的衝突
這點我想不管是原生性別還是跨性別者應該都有一樣的困擾，但兩者面對這問題的立場搞不好是衝突的
以原生性別對抗傳統定義性別該怎麼做的衝突，作法可能會是要盡可能模糊除了生理上的社會認同(例如覺得男性就該買車買房、女性就該鄉夫教子)，但這點是建立在已經先認同男女之別是出於生理性別

跨性別者對抗傳統定義性別該怎麼做的衝突，就像前面講的，他如果要打破性別框架，就必須先定義框架，無意間反而強化了社會對男女的認同，形成了一個悖論

阿...人類...好複雜....(?)

我補充一下第五點，想講的意思是跨性要打破框架要面對的不只是單純生理性別更改，更多的是已經做了手術，達成了生理定義的性別，卻還是沒辦法獲得期望的社會性別認同，可是他期望的性別認同，卻又是深化所謂性別刻板映像這件事

但我覺得不論以生理性別定義的男女或跨性別者，要打破的框架基本上都是社會定義的社會性別框架，所以不算是衝突……
一但社會認知的性別框架轉為模糊（ex：女性不需要溫柔婉約、男性不需要陽剛），那人類需要符合的就不是性別框架，而是單純自己想成為什麼樣的人吧www（Ex.我想成為陽剛的人不論是什麼性別）

更根本的來說比較像是，因為現在社會性別框架明確導致作為生理性別的跨性別者即便付出生理上的改變，也還是會被社會框架卡住
但如果社會性別框架本身就能夠不存在，也就不需要做出跨的舉動……
感覺上是可以排出個先後順序……嗎？
目前看下來的想法XDD

例如，所謂的女性特質是留長髮嗎?如果你想反駁這件事該怎麼做?
是要主張"留長髮並非特定性別才能做的事"還是"男生也可以認同自己為女性而留長髮"
如果是前者，那麼要怎麼判斷除了生理性別外的女性特質?還是除了生理性別外的"性別特質"都該抹除
如果是後者，是否間接承認了女性特質就是留長髮?

月霜影：手跟不上腦怎麼辦 :
那問題就會變成，拿掉社會框架有可能嗎?以及拿掉社會框架後能解決生理與性別認同不同的衝突嗎?

以那個想住女宿的跨性別案例，他想成為女性、想入住女性宿舍，理由是他會恐懼生理男性，就算拔除了社會框架，這爭議恐怕還是會發生

我覺得拔除社會框架是一個很理想但基本上不太可能實現的東西(爆)，頂多就是盡可能模糊社會框架

我的概念跟這段很像，理想上我們還是可以盡可能打造出"對方想成為怎樣的人就成為怎樣的人"的環境

但涉及到利益衝突的時候就沒辦法這麼理想了orz

皇冬另一噗有在底下更新了這張新截圖，我覺得講得很棒（？

自己沒有研究太多，但我自己對跨的理解比較像是「A性別的靈魂被塞進了B性別的身體裡，因而感到痛苦」，也聽過類似「男跨女從小就一直覺得自己的ㄐㄐ很噁心，覺得身體不是自己的，所以一成年就去動手術拿掉了」的事……

所以我才會覺得，「覺得自己的靈魂是女生、而且程度嚴重到一定要跟女生住才行，但又沒有嚴重到排斥自己的男生肉體」的光譜有點微妙……？

如果是不動手術的部分，是有看到有些人有些身體因素也不是每個人都能動手術
但我也不能理解既然排斥了你的生理性別，那為什麼會要求別人要接納自己的生理性別...阿...
但講這種話就要被SWJ說我不尊重當事人意願我是歧視了(死亡)

月霜影：手跟不上腦怎麼辦 : 我反射弧度很長的總算想通你想講的概念了，我剛剛提的問題可能有點答非所問，不好意思

對如果性別框架轉為模糊，那麼就沒有跨的概念了，也就是說如果能達到拔掉性別框架這件事，或許就不會有所謂心理上跨性別者了(生理定義一定還會存在)
但我卡的問題是，因為現行還做不到這件事，所以現行的跨性別者本身的跨會強化性別框架，其實意外地跟模糊性別框架是衝突的

感覺變成有點蛋生雞雞生蛋的問題，要有性別框架才會有所謂(認同上的)跨，目標是致力消除性別框架就不需要跨，可是現行的跨又強化了性別框架，阿...

ok的我有理解你的問題XD
我只是在想，感覺上會變成有點像是短期目標跟長期理想的差異吧，反而是我這邊有點離題覺得抱歉（把概念想成長遠理想來說了ry）

嗯嗯 如果作為長期目標來看或許不是不能達成平衡，但現在可能會成為一個思考死結orz

@serenedark on Plurk

消化ing

有點希望有更白話一點的解釋...