鋸人動畫雜

中肯!!

mark一下TS這噗

@Ich_kann_nicht_mehr on Plurk

我有看到一些原作粉（或說是藤本粉？多數是從炎拳看過來的）不滿意畫風，這個噗好有深度，謝謝分享

鋸人動畫既然怎樣都不可能還原原作的表現力 the前提 ，要怎樣能另闢蹊徑，我突然腦洞大開，說不定能用動畫類型玩meta。日常回合就弄得很像低成本泡麵番，把經費集中在非日常回。兩種風格的切換銜接得很詭異。最後瑪奇瑪揭露「那些日常只是為了讓電次感到幸福後再一舉摧毀」的真相時就會登~~~~~愣~~~~~~~~~~~~~

meta魔人和樹←

看到有人抱怨色調問題，其實我不至於排斥現在這種清冷的色調耶，可能是因為這部作品給我的感覺本來就很冷酷和疏離。如果現在這種色調搭上(適量的)新房昭之的運鏡說不定會很有趣。

久🌰里 : 我的動畫知識庫也很不足，趁這波討論學了不少動畫風格的眉角XDDDDD

我的心態也是本來就不覺得動畫有辦法還原原作，所以比較放寬心的在看，也看到有人覺得畫面表現沒有那種狂氣，但我一直覺得鏈鋸的狂氣不是在筆觸或者畫風，而是在劇本跟分鏡啊～～色調我倒是挺喜歡的

不少人都提到的異獸魔都，雖然我很能理解這個聯想上的直覺性。不過異獸魔都適合那麼濃/髒的色調，和它本質上是個溫熱擁擠的故事也有關吧。反過來看鏈鋸人的故事調性和角色曲線都相對淡漠。

要斗沒夢不應該 : 耶!!我也覺得.......!!!
尤其之前沒考慮過配樂這個動畫獨有的強項，我現在反而期待動畫不要執著於還原漫畫，說不定能得到更多表現的自由.........

筆觸的方面又讓我想到，讀書會時鸚有提到藤本在「主角群」和「主角群以外的人」有做出畫法上的區別一事。後者的變化相當地豐富且不吝於讓人物扭曲，前者 俊男美女們 就相對乾淨平板許多。我覺得仔細去思索藤本這個策略後，回頭看動畫的線條就有了些不同的想法。

誠實地說，MAPPA的咒術色調和目前鏈鋸的色調，我（現在）比較喜歡後者><

（我才想說我那個看起來超廢的噗首怎麼會有這麼多人點進去看，原來是被和樹手動轉了。）

看完預告覺得顏色冷冷的挺好，因為動畫與漫畫是不同的媒材，就算表現方式不同也是有趣的地方，反而蠻期待動畫會怎麼演出

鏈鋸狂氣來自劇本＋1
覺得那個預想風格投票好有趣～我自己是沒有預想，MAPPA冷硬精緻的選擇我也蠻喜歡的。不過確實化物語風格是行得通的，但那會是截然不同的定調方式。我覺得這某種程度也反映了很多讀者是這樣看待鏈鋸的吧：話撈、荒謬跳痛、異質的碰撞，這些都很物語系列。不過物語系列剝去言語遊戲的皮，核心是後宮＋戀愛喜劇。而後宮、戀愛元素在鏈鋸裡則是皮，還是頗為惡質的糖衣。而他的本質是悲劇。
MAPPA這種定調，除了本來就很擅長這種精美的胃痛，他們就是把鏈鋸定調成一個難過的故事吧（不只抽離冷淡）。那些胡鬧都預示著過不去的難過。覺得PV的配樂也很明顯有這種傾向（音樂太讚了......）。BTW我還沒看結局所以不敢斷言這樣的選擇好不好，但至少看的過程中覺得這種「過不去」是一直存在的。

至於異獸只是在髒亂（髒亂）的部分沾上邊，就像和樹說的，溫熱擁擠，但本質並不歪斜（甚至可以說是還挺正直的），這點就跟鏈鋸差太多了。
在表現上，異獸魔都的動畫之所以可以成為異獸魔都，八成都是靠木村真二的美術設計。也不是說表演不重要，而是異獸的世界觀設定就是劇情本身，洞穴、魔法世界這些環境設定跟我們的現實是拉開距離的，所以我們可以輕鬆地把它當成一個奇幻故事去看待。雖然視覺上可以辨認出九龍城寨、歐美古城這類的元素拼貼，但已經完全去脈絡化了（抱歉我不知道要怎麼不用這個充滿分析臭的詞來說這件事XDDD）
而鏈鋸並不奇幻，而是超現實。他強調對現實的延用，讓讀者能夠辨認、代入、拉近距離，以便折磨並摧毀心智。

異獸動畫的可惜之處是在線條表現和動作表演上，畢竟他是3D建模，多少會有技術上和經費上的取捨，他們也靠濁色和材質去彌補了，但多少還是犧牲了那種「劇情上」的髒感。
MAPPA的線條不像SARU那樣狂放，除了經費考量（畢竟集數比較多？），我覺得就跟咒術一個路子，是因為那種粗糙質地在鏈鋸/咒術的劇情調性下本來就是可犧牲的。不像乒乓或惡童那樣需要恆動的變形，他們對變形表現的需求是相對於完形（這詞不知道用得對不對）的存在，而這種相對性是來自於劇情的。

抱歉說了一堆......只是覺得這種視覺/劇情的定調、連動、取捨實在太有趣了！

好喜歡鸚喔…（突然
跟異獸作對比真的很有趣，當初追漫畫時最讓我感到驚訝的就是異獸的角色們並不瘋狂，跟外表不同XD 劇情的邏輯也是一般觀眾可以輕易捕捉到的，這也許是必要的平衡，視覺上的異色以及相對好帶入的角色，否則閱讀體驗會更加艱辛吧。相對的，早期鏈鋸人將角色服裝設置為清一色黑白西裝，這點真的很喜歡，像在強調他們的平凡、無足輕重，但隨著劇情挖開就能體驗到那種異樣感，是閱讀鏈鋸的一大樂趣呀
（關於視覺與劇情的衝突還想到來自深淵這部XD）

謝謝鸚的回覆XDDDD你講得超棒!!!!
pv裡胡鬧歡樂的場景都讓我覺得很不祥(或許也和使用的轉場特效有關)

啊不過上面講那些也只是說目前的定調跟美術我OK，相對來說導演的功力就很重要，聽說導演是備受期待的新人？就希望大家都加油辣，我跟MAPPA其實不熟

大家的討論都好有趣，也好喜歡鸚對定調的解釋，感覺跟著動畫組的詮釋方法會看到不一樣的鏈鋸人的感覺><

要斗沒夢不應該 : 要斗！（含情脈脈）
異獸魔都真的是到處噴番茄醬的摔角選手談著小學生的戀愛這樣的故事（蛤）他們的瘋狂是坦率而無隱瞞的，是令人舒心的瘋狂。
鏈鋸則是裝得人模人樣，骨子裡卻惡劣得不行。比起恍然大悟地揭露真相，我覺得貫徹假正經的面具、堅定地隱藏，才是鏈鋸的瘋狂根源。
真的要靠導演了，不過他的經歷真是看不出個所以然XD（MAPPA我也看得不算多？最喜歡東京殘響和謝謝你在世界一隅找到我）
還沒看來自深淵，總覺得....好口怕！但還是想看的XD

派對咖和樹 : 對～～～就是都弄得像稍縱即逝的回憶一樣，看得出來是以失去為大前提的故事。（悲劇定調check!）