冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 12:25 PM
Re: [問卦] 疫苗真的不夠嗎?為什麼大家都買BNT?
其實我到現在為止還是不懂，為什麼指揮中心一直認為我們目前的疫苗數量已經足夠了
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 12:28 PM
算上國產都過的理想情況就是夠囉
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 12:29 PM
https://images.plurk.com/qaYdGUacmusGmAzm5zw1t.png
4.疫苗保護力
根據這邊的Q&A，認為只要有6成~7成的人完整接種疫苗就可以達到群體免疫
不過就我所知，目前不管哪一種疫苗對原始病毒株的保護力都不是100%，更遑論到目前為止已經演化出了許多變種病毒
這個6成~7成有沒有需要重新估算?
🌿яitsu
@rthesage
Sat, Jun 26, 2021 12:31 PM
群體免疫的接種比例是公衛研究的一個值，不是指揮中心自己估的
長谷部‧望天‧緋人
@kaisudo
說
Sat, Jun 26, 2021 12:33 PM
我比較怕台灣會一堆人覺得打了=無敵
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 12:36 PM
https://images.plurk.com/2CBxEw5lIezuMkaQ4sgCTb.png
保障國人健康 已向國外採購2,000萬劑及預採購國產1,000萬劑COVID-19疫苗
根據CDC的新聞稿，計算的方式是我國人口的65%，總共1500萬人完整接種，完整接種需要2劑疫苗，也就是總共需要3000萬劑疫苗
目前進口疫苗採購的數量是2000萬劑(先不論到貨狀況)，國產疫苗的採購數量是1000萬劑(先不論哪時候才能生產出來以及保護力)，剛好就是3000萬劑
在這個前提下，我們唯一的備案是國產疫苗後續可以額外採購的1000萬劑
大包@轉生無業遊民
@jerrylion0824
Sat, Jun 26, 2021 12:39 PM
「為什麼不買多一點疫苗！」
蟑螂：「你沒看到xx國買多少才到多少？買多一點有屁用喔！」
超無言的邏輯…
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jun 26, 2021 12:39 PM
比較好奇...美日支援的有算在2000萬內嗎？
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 12:39 PM
說真的我不能理解 不能拿剩餘的35% (群體免疫外) 當國產的施打量
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 12:40 PM
阿頓=日行者 : 不算在
阿洽
@kuroiarcher
Sat, Jun 26, 2021 12:40 PM
我比較想知道 買了一堆疫苗之後 會乖乖去打的比例有多高？
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 12:40 PM
阿頓=日行者 : 理論上不能算 因為有點類似會牽扯到疫苗預算相關吧
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 12:41 PM
阿洽 : 這樣算下來，我們身強體壯順位排在最後的年輕人，可能有超過50%的機會沒有疫苗可以打喔~
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 12:42 PM
冬瓜🥒 : 不過12-18 到底算在哪我不知 (正好在疫苗的不推薦邊緣?
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 12:42 PM
18歲以下目前都不開放接種，實驗資訊不足
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 12:43 PM
COVID-19年輕人的重症率和致死率很低
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 12:43 PM
SERIO : 18歲以下的目前不開放接種，但是在算群體免疫的時候他們也還是要算進來
P(活物厭惡
@endlessdots
Sat, Jun 26, 2021 12:44 PM
這有點像說買20kg的肉 反正花時間會吃完 可是普通還是不會買到這個量啊
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 12:44 PM
Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 在計算群體免疫的時候，只考慮感染率不考慮重症和致死吧?
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 12:44 PM
所以在3000萬 (1500萬人打) 以成年人來算 不知是占多少?
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 12:45 PM
但就算你接種到全體100%啦，還是有機會被感染啦，疫苗本來就不是防感染為主了
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 12:45 PM
P(活物厭惡 : 有點像說只要吃6成飽就不會餓死，所以不用準備10成的食物?
P(活物厭惡
@endlessdots
Sat, Jun 26, 2021 12:45 PM
本來就要考慮保存跟 買不買的到的問題 而且之後也許會更新啊 一次買個5000w劑
P(活物厭惡
@endlessdots
Sat, Jun 26, 2021 12:47 PM
你阿罵買菜嗎 覺得每個人都會吃那麼多 所以把冰箱塞爆嗎...
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 12:48 PM
SERIO : https://images.plurk.com/91xJ61jMOq809J5TUwOIs.png
常用資料查詢 - 人口推估統計查詢系統
15歲以上的人口2063.3萬 算2000萬好了
1500/2000=75%
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 12:49 PM
原來有這東西 memo.....2000萬 75% 能打到 這算低標吧
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 12:50 PM
P(活物厭惡 : 所以你每天剛好吃到不會餓死就好嗎?
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 12:50 PM
疫苗只能算不讓你重症吧 我很怕如上面說的 真的一堆人以為打下去就無敵星星 (嘆
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 12:51 PM
SERIO : 如果打到足夠群體免疫的疫苗還沒辦法讓人回到正常生活的話，那何必要打疫苗呢? 大家繼續在家封鎖就好了啊
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 12:52 PM
當然不是說打了疫苗就無敵，但疫苗還是能夠提供一定的保護力，不然哪來的群體免疫?
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 12:56 PM
打疫苗下去 是降低感染與傳染啊 但是初期還沒有大量打的話 你打下去還是會被其他人傳染的機會啊
🌿яitsu
@rthesage
Sat, Jun 26, 2021 12:56 PM
COVID-19 疫苗之後可能會變成像現在的流感疫苗一樣，每年要去打 DLC 以因應各種不同的變種。目前的狀況是打了疫苗後防護力變高、能防重症，但不能保證就不會得病（未知是疫苗本身的特性還是因為病毒變得太快），然而站在防護力可以變高且降低重症率的性能上，還是要盡可能擴大接種率，可降低對醫療資源的消耗
🌿яitsu
@rthesage
Sat, Jun 26, 2021 12:57 PM
SERIO : 你搞混群體免疫跟個體免疫了啦
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 12:57 PM
而且目前看有些文章 可能第三劑之後的必要都要考慮了
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 12:57 PM
第三劑或者次世代，這都還是未知數
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jun 26, 2021 12:59 PM
我前幾天也是覺得幹嘛不買好買滿
但看了一下這幾天的接種率
再考慮到疫苗的效期問題...
不過考慮到最近變種狀況嚴重
感覺還是有必要加訂
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:00 PM
這樣問或許更直接
為什麼我們的疫苗採購目標是剛好達到群體免疫的標準就好，而不是至少每個國民都能完整接種?
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:01 PM
如果可以把每個人抓起來打的話，那我就會接受這個提案
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 1:02 PM
就看現在的接種率 只敢訂最低標準啊 你不能強制100%打 那種叫極權國家
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:02 PM
Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 你的意思是購買之前應該調查國民的施打意願，幾%就買幾%嗎?
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jun 26, 2021 1:03 PM
因為台灣的疫苗接種不是強制
如果跟強國一樣強制規定
那打好打滿是能辦到的，但買多了
觀察現在的接種率
浪費的可能性真的很高....
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:04 PM
買來不打浪費又要被輿論靠杯，我還不如用科學的數字告訴你，買到65％差不多就好了，至少我用科學的數字，到時候浪費我還有個底(
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:04 PM
但總要有個預備額吧? 買剛好是這麼不擔心出事? 況且買多總比買少好處理吧?
🌿яitsu
@rthesage
Sat, Jun 26, 2021 1:04 PM
如果是一般想法的話這可能是 round 1 採購計畫，後面會滾動式調整。如果錢都要花在刀口上的話這樣會比較好。以 CDC 的新聞稿來說，原本的採購計畫是 2000 萬劑，到五月又追加採購國產疫苗 1000 萬劑，所以有可能本來就是分梯次的
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 1:04 PM
冬瓜🥒 : 當然不是購買前調查意願 當然先買最低 然後看情況再加購
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:04 PM
Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 不管買多買少都會被輿論靠杯啦，不能拿輿論會靠杯來當理由
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 1:05 PM
只是這次的肺炎應該算是這段時間嚴重失控 算過於自信可以慢慢等疫苗進來
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:06 PM
🌿яitsu : 我上面列了數字，包括國產的1000萬劑才剛好到總人口65%，剛好是指揮中心採用的群體免疫標準
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 1:06 PM
而且疫苗廠的產能也讓人打很大問號 尤其是b社的
🌿яitsu
@rthesage
Sat, Jun 26, 2021 1:06 PM
冬瓜🥒 : 但指揮中心也沒有說就只採購到這樣：）
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jun 26, 2021 1:06 PM
按照現在的到貨跟接種進度
我覺得到了明年來一批AZ
沒人打放到壞掉的可能性很高
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:06 PM
SERIO : 🌿яitsu :
6月還會進莫德納！已採購3千萬劑疫苗 陳時中：今年夠了 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
這是5/27的新聞，今年已經夠了
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:06 PM
不夠再跟國產加購囉，國際產能這麼緊繃，去查消息就知道了
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:07 PM
Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 買不到不代表不用下訂啊，下訂了總是會來，沒下訂就永遠不會來
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 1:07 PM
冬瓜🥒 : 所以我才說政府過於自信
🌿яitsu
@rthesage
Sat, Jun 26, 2021 1:07 PM
冬瓜🥒 : 3000萬劑每週最多打100+萬劑，今年是真的已經夠了
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:07 PM
而且我們施打量能有這麼大嗎？可以在今年消耗完嗎？
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jun 26, 2021 1:08 PM
理想是大家都想打，來了就打光光
但現實是就算疫情這麼緊繃，還是會有很多人不想打疫苗
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 1:08 PM
而且照現在的速度 真的夠了..... 看目前消耗速度 真的不太可能一周100萬的速度....
這是一個小狩🌵
@kaoru7568
Sat, Jun 26, 2021 1:08 PM
盛行率的重要性<<<<<遠小於<<<<<醫療系統DDOS程度
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:09 PM
日本124萬劑，單日施打最高值也才17萬
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 1:09 PM
就感覺很兩極化的反應 "相對來說 或是風向" 想打的人 都是 順序後面 不想打或是觀望的 都在相對前面 (?
這是一個小狩🌵
@kaoru7568
Sat, Jun 26, 2021 1:09 PM
疫苗直接幹掉重症→中標放回家睡兩天→醫療體系safe，這才是最大目的，盛行率多少其實不重要
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:09 PM
3000萬劑按照這消化速度，今年差不多啦
🌿яitsu
@rthesage
Sat, Jun 26, 2021 1:10 PM
要求追加採購是合理的，適度超買才有保障。以今年訂單來說，假設3000萬劑全部到貨（今年剩下28週），打到年底剛好 65%。合理狀況下應該會有後續採購計畫，可以再持續觀察
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:10 PM
打到購買量的一半再談追加吧
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:10 PM
所以是說指揮中心在採購疫苗的時候就已經有計算到施打量能了嗎?
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 1:10 PM
當然不要跟我說 明年開始就不買外國貨了 這不給大家轟說不過去
這是一個小狩🌵
@kaoru7568
Sat, Jun 26, 2021 1:11 PM
說到採購，現在疫情炸掉不過2個月，四月之前誰敢提加價買好買滿保證被幹翻
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:11 PM
這是一個小狩🌵 : 所以就說不管買多買少都會被輿論靠杯，不要拿輿論當理由
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Sat, Jun 26, 2021 1:11 PM
冬瓜你要考慮疫苗施打率 疫苗買了沒人打就是放著壞或送人(像日本)
這是一個小狩🌵
@kaoru7568
Sat, Jun 26, 2021 1:12 PM
4月底的AZ也是放到快壞掉
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:12 PM
日本的情況是保存不善壞掉...
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Sat, Jun 26, 2021 1:12 PM
Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 送台灣越南那批都是沒人要打的
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 1:12 PM
Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 日本的狀況 是還有破壞派 (看著有幾個新聞搖頭啊....
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:12 PM
無敵星星-澪の使い魔 : 對，那為什麼是剛好足夠群體免疫的65%，不是75% 80% 90%? 有調查施打意願嗎?
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:13 PM
反正我是覺得打到購買量一半再說追加啦
🌿яitsu
@rthesage
Sat, Jun 26, 2021 1:13 PM
聽說還有拿冰櫃冰麥茶導致整櫃疫苗壞掉XD
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:13 PM
你要問那個%數，去找公衛學者討論比較實際吧（例如陳建仁前副總統)
無敵星星-澪の使い魔
@rainlilt
Sat, Jun 26, 2021 1:13 PM
冬瓜🥒 : 疫情爆發前施打率更低呢.... 對照應該是用往年流感疫苗施打率+個10%去買
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 1:14 PM
Sat, Jun 26, 2021 1:15 PM
看之前流感疫苗 都多到免費打都還過剩的 你還期待會有到70%? 80%?
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:15 PM
流感疫苗打不完 捷運站內「拉客」、辦抽獎催打 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
流感疫苗就讓我想到這個www
這是一個小狩🌵
@kaoru7568
Sat, Jun 26, 2021 1:15 PM
冬瓜🥒 : 現在不就是買多買少都在靠杯，今天他說75%，是不是要問為什麼不是65% 或80% 或90%?
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:16 PM
所以啦，我現在強調：打到自購量的一半再談是否追加，說不定那時候打氣也是慘
🌿яitsu
@rthesage
Sat, Jun 26, 2021 1:16 PM
流感疫苗施打率的話 .... 去年560.6萬劑，完成率 92.9% ，換算流感疫苗約604劑，覆蓋率約 26%
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 1:16 PM
Sat, Jun 26, 2021 1:17 PM
Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 之前我公司也是這樣啊 多到衛生局來公司駐點一天免費打 然後據說好像還是很少人打
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:18 PM
疫苗打到快要過期還沒打完，自然就會有更多促銷方案(?)催促民眾施打啊
在採購疫苗的時候，難道也有預料到民眾施打意願不高嗎?
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:18 PM
你要控制不能浪費太多啊(
這是一個小狩🌵
@kaoru7568
Sat, Jun 26, 2021 1:19 PM
五月炸裂之前一堆人都痞痞的不想去打，用流感下去估量就剛好而已
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:19 PM
而且既然有這麼多疫苗保存不善而損毀的案例，那採購更多預備不是才是合理的嗎?
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:19 PM
反正打到自購量一半再看情況是否追加不是更好
SERIO
@HonokaSawatari
Sat, Jun 26, 2021 1:21 PM
冬瓜🥒 : 你想太多了 那些促銷方案(?) 前面都血淋淋的失敗例子了在那了....
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:22 PM
SERIO : 沒有賣不出去的商品，只有賣不出去的價格
🌿яitsu
@rthesage
Sat, Jun 26, 2021 1:23 PM
是說現在大家都在搶疫苗，我是覺得 CDC 若能搶到剛好能達到 65% 的疫苗量已經算很厲害了。可能有滿多國家能確保的訂單量根本達不到群體免疫標準。

換個角度想，在這種全球搶疫苗的情況下，我們先確保自己足夠的量，額外的讓更多國家採購，或許是更好的作法。不要像美國掌握一堆疫苗在手上，外面還很多人需要卻拿不到
Tsuki-勝ったな、ガハハ！
@LegoMania
Sat, Jun 26, 2021 1:25 PM
AZ的產線管理真是令人憂慮(
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 1:27 PM
🌿яitsu : 身為地球公民之一，要這樣想是沒問題，但是身為中華民國政府的決策者，應該以自身國民為優先吧?
🌿яitsu
@rthesage
Sat, Jun 26, 2021 1:34 PM
冬瓜🥒 : 首先，這種想法事實上是跟跨國採購談判甚至外交關係有關，我純粹是提出想法，並不認為國家的採購策略是不是真的有考量到這點。其次，各國都會抱持一樣的態度，但出貨端不是我國，我國能確保的只有國產疫苗的產能，所以你能看到的是國產疫苗產能已經被我國訂單包下絕大部分

第三，重要物資要超買才有保障這種事情一般的採購員也都知道，但是超買有一個合理的數量跟合理的價格，不在其中操作的人是不可能知道細節的，我們現在只能看到 CDC 確保了 3000 萬劑的訂單，剛好符合 65% ，而且順利的話差不多可以打到今年年底，所以今年差不多這樣就夠了。前述的事實都不能推出「CDC覺得這樣就已經夠了」
🌿яitsu
@rthesage
Sat, Jun 26, 2021 1:40 PM
如果還想進一步問說有沒有下一步採購計畫以確保安全庫存，照之前的輿論，若我是負責疫苗採購的人我也寧願裝死啦，免得說「現在有在談了，可能會有多少量」之後又被拿出來鞭打政府言而無信、超前部署騙人
阿雅
@Ayamasa
Sat, Jun 26, 2021 6:18 PM
不過像是疫苗訂了但一直沒送來這事到底有沒有辦法解決啊？
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jun 26, 2021 6:36 PM
阿雅 : 這就不是我這邊想討論的囉，畢竟光是一個採購數量就有許多議題可以發散了orz
阿雅
@Ayamasa
Sat, Jun 26, 2021 6:57 PM
okok
午安aka開山里黃金令和猛漢
@adst513
Sat, Jun 26, 2021 7:03 PM
長谷部‧望天‧緋人 : 不用怕 是事實 而且事前藥會當事後藥用
午安aka開山里黃金令和猛漢
@adst513
Sat, Jun 26, 2021 7:09 PM
冬瓜🥒 : 疫苗現在還是全球缺貨 而且自願制投藥速度太慢

我覺得你的擔心還是要靠時間解決 按照投藥速度慢慢買進來

所以現貨打不完的部份不用急著買起來 預購未來的產能就好
午安aka開山里黃金令和猛漢
@adst513
Sat, Jun 26, 2021 7:16 PM
有點像波多黎各買了一堆農地和工廠 然後沒什麼黑奴 那我繼續買農地和工廠 還是不會有輸出
這是一個小狩🌵
@kaoru7568
Sun, Jun 27, 2021 1:58 AM
阿雅 : 這是產能跟不上需求，只能等了，而且台灣疫情不嚴重，基本上很難排進優先名單。這狀況就像顯示卡，全台灣都在缺貨，EVGA官網排單才出到2月的單，下一代顯卡都快出來了
阿雅
@Ayamasa
Sun, Jun 27, 2021 5:57 AM
那不就真的不是中央政府的錯
冬瓜🥒
@aa1052v
Sun, Jun 27, 2021 6:05 AM
產能跟不上，不代表不能先下訂啊，至少展現出有打算買疫苗的企圖
但是現在政府是一句話"疫苗夠了"，連談都不去談
冬瓜🥒
@aa1052v
Sun, Jun 27, 2021 6:07 AM
我不理解的還是，當世界主要國家都是超買疫苗的時候，台灣有什麼自信只要買到剛好夠群體免疫的最低標準就好...
🌿яitsu
@rthesage
Sun, Jun 27, 2021 6:11 AM
所以你從哪裡看到政府說已經明確說這樣已經夠了，沒有要繼續採買了？「今年已經夠了」不算喔，我們就算現在已經持有8000萬劑，也是一樣最多打個3000萬緊繃
冬瓜🥒
@aa1052v
Sun, Jun 27, 2021 6:13 AM
所以是要等3000萬劑都打完才要下訂新的嗎?
現在買的都不知道什麼時候到貨了，明年才買得到底要等到猴年馬月?
🌿яitsu
@rthesage
Sun, Jun 27, 2021 6:16 AM
沒有證據顯示政府沒有要繼續採買
沒有證據顯示政府要打完才買

當然目前也看不出繼續採買的計畫是什麼，但這種採買計畫比起計畫過程透明化更可能在談定前保密。我想知道的是為何你一口咬定政府只打算買到 65% ？
冬瓜🥒
@aa1052v
Sun, Jun 27, 2021 6:17 AM
而且我也很懷疑施打量能真的現在已經算全開了嗎?
現在是因為疫苗的數量不夠，所以施打還需要造冊需要核對身分需要分配數量需要集中施打，如果數量夠可以普及到各診所都能施打的話，那量能應該還會更大吧?
🌿яitsu
@rthesage
Sun, Jun 27, 2021 6:17 AM
噗首的原文有一個很大的 jump to conclusion ，為什麼你會就這樣完全接受呢？
🌿яitsu
@rthesage
Sun, Jun 27, 2021 6:19 AM
COVID-19疫苗統計資料
 接種狀況有資訊揭露，以目前資訊來說平均每週施打在 50 萬劑以內，先前 CDC 評估施打量能全開大約可以打 100+ 萬劑

參考資料 增加疫苗施打量能 陳時中：6月增500家基層診所協助│新冠肺炎│疫情│疾管署│新冠│措施│管制│症狀│雙... 需要推算
冬瓜🥒
@aa1052v
Sun, Jun 27, 2021 6:20 AM
Sun, Jun 27, 2021 6:24 AM
🌿яitsu : https://images.plurk.com/2CBxEw5lIezuMkaQ4sgCTb.png
至少這邊說的是65%，而且目前政府也沒有公布其他購買計畫，所以我覺得認定政府目前只打算買到3000萬劑，比起假設政府還打算買新疫苗還更有根據一點
🌿яitsu
@rthesage
Sun, Jun 27, 2021 6:21 AM
冬瓜🥒 : 這是預設立場。年初公佈採購 2000 萬劑的時候也沒有下一步的 1000 萬劑相關資訊揭露
🌿яitsu
@rthesage
Sun, Jun 27, 2021 6:24 AM
再一個參考資料 疫苗整備計畫 2021年3月，有提到採購目標是 60% 以上人口每人兩劑，目標 3000-4500 萬劑。報告時僅確認 2000 萬劑
🌿яitsu
@rthesage
Sun, Jun 27, 2021 6:29 AM
當然我們應該繼續監督政府後續的採購活動，然而一口咬定政府只採購 3000 萬劑其實包含太多預設立場跟 logical jump
冬瓜🥒
@aa1052v
Sun, Jun 27, 2021 8:38 AM
https://images.plurk.com/1yDA8IldbMq7clteoNbZlT.png
保障國人健康 已向國外採購2,000萬劑及預採購國產1,000萬劑COVID-19疫苗
我上面貼過這個連結，這篇是CDC在5/30公布的，至少到這個時間為止都還是規劃65%而已
🌿яitsu
@rthesage
Sun, Jun 27, 2021 8:48 AM
那你有看到前面一段已經有說，除了這 1000 萬劑之外，後面會視疫情狀況規劃進一步採購這兩家 1000 萬劑嗎
🌿яitsu
@rthesage
Sun, Jun 27, 2021 8:53 AM
這篇新聞稿的背景是回應國產疫苗採購 1000 萬劑的規劃如何而來，已知資訊
1. 以覆蓋率 65% 計，（至少）需要 3000 萬劑
2. 已採購 2000 萬劑，對國產疫苗再採購 3000 萬劑，以達到 65% 的目標

如果只用這兩項資訊判斷，會產生我國疫苗採購目標只有要達到65%覆蓋率的錯覺。但以 3 月時的疫苗整備計畫來看，65% 更像是第一階段採購目標，整體採購目標是以 4500 萬劑為單位，即使每人兩劑也是達到 96% 覆蓋率。會有 採購目標只有65% 的推論，是因為已有 採購計畫到此為止 的錯誤預設
冬瓜🥒
@aa1052v
Sun, Jun 27, 2021 10:00 AM
🌿яitsu : 根據你提的"疫苗整備計畫"，也只是說預計採購可能是3000萬劑~4500萬劑，不能就此推論指揮中心是以4500萬劑為目標
但是目前只買了3000萬劑是確定的
冬瓜🥒
@aa1052v
Mon, Jun 28, 2021 5:48 AM
[新聞] 下月打國產疫苗夢碎！ 食藥署：高端技術
[新聞] 獨家》自購41萬劑莫德納疫苗週三抵台
真的是還好美日有先支援不少疫苗...
SERIO
@HonokaSawatari
Mon, Jun 28, 2021 7:03 AM
冬瓜🥒 : 目前是3000萬是確定的 後面有沒有繼續買才是大問題
冬瓜🥒
@aa1052v
Mon, Jun 28, 2021 12:24 PM
[新聞] 有洽談Novavax！陳時中曝COVAX「幾乎停擺
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