@davelin - 所以PCR太貴，有案例捨不得全面PCR。 台北市的預算比各位全國三級來得重要！

雖然我一直吐槽快篩偽陽性跟擲筊一樣，但先篩再PCR有什麼問題嗎，披頭就是罵人省錢，啊PCR是不用時間不用排隊ㄛ，我弟妹偽陽性PCR也等了兩天半，醫檢師動起來哦

我也不懂有什麼好罵的就是了

逐漸明白一切不是科學問題是政治問題的真諦哦

沒有「再PCR」
今天就是沒有做，昨天有

柯P「暴力性解決」喊爽的 攤商：快篩陰沒給打疫苗、聯醫說要PCR陰才能 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報

還有本來匡列會是政府出錢做PCR，但為了省錢所以沒有匡列。
北農、士林長照機構，兩個都是一樣的問題。

士林區護理之家駁隱匿疫情 批北市衛生局動作太慢 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA

快篩陽性才做PCR我有理解錯嗎 ？

業者表示，衛生局動作真的太慢，早在8日有長者確診時就已通報，卻不進行疫調、隔離、全院快篩，僅要求機構自主落實分艙分流、加強清消，還叫機構自己帶已經插管的長者們去快篩站做快篩。

業者指出，因為衛生局不作為，院長決定9日自己花費新台幣10萬元，找醫院來協助全院91人快篩，其中僅一名長者快篩結果為陽性，送醫後PCR核酸檢測呈陽性確診，衛生局都知道這些狀況。

(ง ᐛ )ว✧凓子◆° : 今天中央給的建議是，快篩陰性也應該做PCR，甚至直接做PCR就好了，因為快篩的偽陰性太高。

三級警戒》北農群聚案地方壓不住 中央將接手？陳時中說話了 | 生活 | 新頭殼 Newtalk

而針對目前提出的「市場專案」全面篩檢要以PCR檢測為主，陳時中特別對此提出說明，他表示因快篩陰性者後來PCR檢測陽性比率很高，所以一開始認為2個都要做。但快篩後要等15至20分鐘，又要多等一個時間，而既然都要做PCR，因此建議只做PCR就好，但市府說可以快篩、PCR都做得到，陳時中表示，也會尊重市府的決定。

偽陽性不是什麼問題吧
問題是偽陰性，苗栗的疫調就出現很多案例

而且快篩才兩百省錢是柯文哲自己講的，不是別人幫他虛構的台詞啊

主要是北農狀況太特殊，一方面是供應台北市大部分的蔬菜，第二方面就是市場內的人流是會來回南部的。 如果一爆發就是先斷台北市的蔬菜供應，二就是會在最短時間直接傳播到南部去。
所以cdc 會建議引用應對京元電子群聚的方式，直接用專案方式一口氣把北農進出所有人做pcr 。 減少偽陰偽陽的不確定性以及減少要斷供貨的可能性。
今天新聞也有一個司機為躲發燒後要做快篩吃了一整月的退燒藥，這說真的也是要避免的！
反而是台北市政府自己要把公衛問題做到變政治問題。

針對衛生局動作太慢確實可以盯，然而也不是我首噗的重點，可以改進的地方相信其他噗有應該會有很多建議。

快篩陽性後做PCR是最符合比例原則的，馬上可以知道結果跟等兩天半是完全不一樣的，而且PCR上機其實不到半天，要拖到目前公告的3天是因為檢體太多了在排隊，要是不在乎這方面的人力問題，我只能說P都P。今天說是政治問題就是因為他提出的方法已經是最合理的，要是今天一開始就說全面PCR，難道又不會有人跳出來說他亂花錢或是不把醫療人員當人，這部分我非常存疑。

針對偽陰性，目前前線一線的護理師直接跟我弟說是5%，也就是被認定陰性的人有5%可能是假的，說高不高說低也不低，但統計數據也不是絕對的仍會有浮動，而且不排除是因為檢體過多或試劑管理不當檢測人員滑坡了(基本上PCR機器本人大概是最安定的不安定的是人= =)

如果一開始就不相信快篩，為什麼只針對北農，我是覺得可以提出建議，因為偽陰性5%也就是說這個人都沒症狀了還檢驗陰性你是要他怎樣呢，要證明自己無罪還要PCR，我認為非常不合理，如果真的要提出補救我認為可以針對跟確診者接觸機率大的挑著做而不是說 通通P下去。

因為台北市政府一直說「快篩陰性就直接打疫苗」才會被說話ㄅ

🚸鏡古🚸 : 這又是哪邊的，我沒接上，是說疫苗那麼多嗎，打啊 怎麼不打(X

柯文哲說快篩陰性就打疫苗，然後這兩天的狀況是，把進出北農的攤商都叫來排隊快篩。
然後給他們快篩證明叫他們自行尋找醫院接種疫苗。
醫院方面，如市聯醫則是表示，需持PCR陰性證明他們才會幫忙接種，因為北農是熱區。
如果他們去的是市聯醫的快篩站，就會同時做快篩跟PCR。

不過目前北市府設立的北農專案快篩站，只有快篩。

中央表示北農專案的疫苗如果不夠中央就會提供。

北農群聚感染已經五十幾人了，所謂挑著接觸機率大的人去做，就是大家接觸機率都很大，因為疫情已經蔓延開了。

(ง ᐛ )ว✧凓子◆° : 台北市政府的處理方式很多都是民眾跟各單位的基層自己要想辦法解決，如果沒有說出「快篩陰性就打疫苗」的話大家應該不會出來說PCR......

黃珊珊：北農專案做快篩 陰性安排打疫苗 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA

現在市聯醫面對熱區潛在病患試圖進入醫院接種才非常苦惱吧

台北市因為好心肝的關係(ry)，所以現在全部的人都會盯著看他們怎麼打(？)，結果解決方法是不知道自己有沒有確診的高風險民眾自己去醫院打疫苗，打疫苗要造冊，北農人這麼多又分散開來的話是要醫院怎麼造冊(ry)

主要是這case前後已經拖延了一個月了，結果感覺北市府還是一副沒要沒緊的樣子，看了真的非常火大。如果現在PCR技術已經可以一天2000例，沒道理這種緊急狀況還要看北市府堅持用快篩還只能處理1000例

對於其他事件我就不多做回覆了，大家有各自的質疑很正常。
快篩的用意就是幫病人做分流，無症狀快篩陰性打疫苗我覺得是沒甚麼問題，如果有疫苗的話啦(。)假設目的是迅速達到控制疫情，那快篩已經是最合乎比例的方式，你去糾結偽陰性根本沒有意義，今天就算有預算，PCR直接頂上北農幾千個樣品根本癱瘓，樣品也不能長期保存直接塞車，就跟當時某黨喊要全面普篩是一樣的意思，今天要是有醫院跳出來說來 這些CASE都我來，那指著柯文哲的鼻子罵那倒可行，總之以初步處理我覺得沒有問題，之後要校正回歸要看醫療能量跟不跟得上。

會針對首噗的新聞是因為，這種記者會問話的模式要去挑人講漏的事情太容易了，只講到預算沒提到時間成本就被放大

至於那個pooling 原文我還沒有仔細看，但旁邊的大鋼
When should pooling be used?

Pooling should be used only in areas or situations where the number of positive test results is expected to be low—for example in areas with a low prevalence of SARS-CoV-2 infections.

適用在廣大篩選，低感染率的地方，其實他算是一套改良後的protocol，主要的用途剛剛瞄了一下好像適用來推定陰性(但我還沒仔細看，看完有誤再做修正)，剛打完遊戲出來有點腦空先這樣(也可能就放置ㄌ

工作到一段落回來看一下這個技術，後來發現有不錯的翻譯

以色列研發新檢測技術迅速找出COVID-19無症狀帶原者-駐以色列代表處科技組-科技部

簡單說就是合併檢體，蠻靈活的一個概念（自嘆不如的想像力），所以才會用在廣大卻低感染率的地方，不然需要反覆檢測反而費工，至於北農定義上算高感染還是低感染我就不確定了交給公衛

北榮團隊兩天驗完五千檢體 靠「Pooling」首次在台建功 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

儘管引進這種技術還是要輪三班跟採樣十二小時外加飛車送檢體，都是同一批團隊隊大概累頭（也許裡面有超人不在意也是ok...)

由於那個技術應該是對每個機台跟操作團隊不同需要做微調整，現在能做的應該就是北榮，其他地方如果引進應該也要試一段時間。

之前京元也是用這套處理的

N。琉 對不起我幻聽 : 以人數來說北農應該是京元的兩倍(大約)，對檢驗人力也是很大的考驗(而且那邊的人還來來去去，京元相對單純)，所以我才覺得初步來說快篩沒甚麼問題，有餘力的話...要P就Pㄅ(北榮: