ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jun 20, 2021 3:02 PM
3
奇怪了政府下單疫苗不積極是客觀可見的事實為什麼還可以護航得下去
olive9000
Sun, Jun 20, 2021 3:02 PM
tiger2632
Sun, Jun 20, 2021 3:04 PM
看起來要刷新一波，算是來了三千萬劑，會繼續找理由反對疫苗。
tiger2632
Sun, Jun 20, 2021 3:05 PM
希望噗主說到做到，是指拒打美日送的和政府下單的疫苗，反正噗主永遠有理由可以拒打，你說對是開心啦
ham5755
Sun, Jun 20, 2021 3:05 PM
我覺得政府抵抗中國入侵也不積極
中國隨時會打過來是客觀可見的事實
竟然沒有全民皆兵
還有人可以在這裡吵疫苗
真的是有夠不積極的
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:05 PM
dwarf5299: 簡單可見的就是採買數量
我沒有想過現在就會有貨但是回頭看看採買政策有很大一部分壓在未有結果的國產上
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:05 PM
tiger2632: 沒人要拒打不要自己扎草人扎得很開心
tiger2632
Sun, Jun 20, 2021 3:06 PM
ಠ_ಠ: 問題是你去看越南和泰國已經被延後，連歐盟提告AZ怎麼說
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:07 PM
ham5755: 這點可以另外說
但我不覺得中國隨時打過來是客觀的事實
喊五筒不知道筒到幾年去了
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:07 PM
mussel6254: 商www務www經www驗www你怎麼這麼像剛學到新名詞等不劑拿出來講的孩子
tiger2632
Sun, Jun 20, 2021 3:07 PM
越南比台灣訂很多劑，但越南已經被延後，所以向國際發出SOS
tiger2632
Sun, Jun 20, 2021 3:08 PM
越南人口快到一億，台灣只有二千四百萬左右
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:08 PM
tiger2632: 一來他們人口比我們多很多
二來我沒有指望就算政府有積極採買現在就會有貨
所以我只能專注在過去政府採買的紀錄
ham5755
Sun, Jun 20, 2021 3:09 PM
ಠ_ಠ: 動不動就派軍機來繞
真的以為可以靠空軍防堵境外？
真的以為到時候美國來得及幫？
現在沒有做好萬全準備以後爆發了後悔都來不及
都喊統那麼多年等於給台灣時間準備是都沒學到東西嗎
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:10 PM
ham5755: 要吵五筒自己去開噗吵
就算要打過來就全民皆兵的國家也沒有這麼多
tiger2632
Sun, Jun 20, 2021 3:11 PM
ಠ_ಠ: 你有沒有發現，郭董以前說一定要聯絡上海代理商，後來去總統府後不再提，由中央公佈說要和德國原廠積極在談，隔天國台辦氣得罵說不准。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:11 PM
dwarf5299: 單純以過去的時間點來看可能預訂量要在人口的兩倍以上
涵蓋率和幾月來幾劑這個不是參考重點
tiger2632
Sun, Jun 20, 2021 3:12 PM
國台辦的說法已經承認對德國原廠施壓。
mule5202
Sun, Jun 20, 2021 3:13 PM
Ptt來洗的4%有種舉出你所謂客觀事實是啥啊？定義積極 舉證政府行為 申論明顯違失 不然就閉嘴
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:13 PM
tiger2632: 不是又不是只有BNT你跟我講這麼多幹嘛
pie1254
Sun, Jun 20, 2021 3:14 PM
買了PS5但是一直沒到貨只好一直等原廠產能跟上來趕快供貨，這件事噗主你怎麼看？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:14 PM
pie1254: 你要先買阿
pie1254
Sun, Jun 20, 2021 3:14 PM
我很積極購買耶
tiger2632
Sun, Jun 20, 2021 3:14 PM
只能說政治角力已經超過噗主的想像，比如商務經驗被噗主笑說小孩，但政治角力卻不是我們可以玩哦。
deer3235
說
Sun, Jun 20, 2021 3:19 PM
就1450啊？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:19 PM
dwarf5299: 第一個我回答過了政府也有資料
資料上的疫苗數就在那裏我才質疑
第二件事情這我怎麼會知道我也不需要知道
政府對民眾要有交代
就像你去賣東西跟人家講說你東西做得多辛苦只要你的產品沒到客戶的需求還想打悲情牌什麼的被罵剛好
對了我覺得授權讓GG和公公一起去談BNT是我認同的地方
但是有沒有效現在也不知道
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:20 PM
mussel6254: 看數字思考要帶什麼情緒你再想想看
pie1254
Sun, Jun 20, 2021 3:21 PM
政府就是買了但是原廠產能跟不上訂單
所以這件事是消費者的錯？
難道不是供應商產能不足才是根本原因？
身為科技業生管一天到晚追料很常面對同樣狀況
客戶就算一個月前下單但供應商產能不足缺貨交不出除了追料等交貨毫無辦法
對了，客戶急的時候（如同現在疫情爆發）我們一樣會有照三餐甚至更多次問供應商什麼時候能交貨交多少但供應商答不出來的狀況
不是積極不積極問不積極催貨，啊就現在做不出來啊，很難理解嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:23 PM
pie1254: 我前面就講了我著眼的地方在總劑量不足你一直跳針到貨幹嘛
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:24 PM
mussel6254: 情緒是對你這種一直想轉移我話題的人才有的
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:28 PM
dwarf5299: 先前就有過林全談代理卻因為數量上失敗的事情了
顯然政府沒有抓住可能的機會
你要說一條一條佐證我也不是專業人士
pie1254
Sun, Jun 20, 2021 3:29 PM
好抱歉我沒F5再看噗主最新回覆
針對政府購買數量請見此新聞，已經購買3000萬劑。
https://www.google.com/...
wizard2918
Sun, Jun 20, 2021 3:30 PM
噗主會好好回dwarf嗎？也想知道噗主期待的比例。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:30 PM
wizard2918: 就至少兩倍以上
pie1254: 其實我就是看到這個數字才有感發噗的
tiger2632
Sun, Jun 20, 2021 3:37 PM
好像有刪我的回應?!
wizard2918
Sun, Jun 20, 2021 3:40 PM
我也是想知道dwarf提問的1（還是噗主只會跳針人口數兩倍
tiger2632
Sun, Jun 20, 2021 3:42 PM
dwarf提問的1和3+1
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 3:53 PM
dwarf5299: 喔抱歉我看錯了
問題了重新回答第一題的部分我合著講
目前我心想得是國產疫苗最糟的情況應該是全滅
所以要在刪除國產疫苗的前提下至少要讓全員購打一劑約三成到兩成的人購打兩劑
簡單算起來
非國產
大約兩千八百萬上下
第二點大環境不是你我說了算這邊討論起來沒有意義
目前我認為政府自己給出的上面派的那個數據應該算是客觀資料
我雖然不能夠確定多少疫苗才充足但是大概推得出來疫苗至少多少才夠
而且對照起來群體免疫標準的劑數也和我推的數量差不多
目前情況就是三千萬內只有兩千萬是目前已經有確認有效果的疫苗
如果你要說政府又藏了幾手沒到的疫苗我就認了
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 4:05 PM
pie1254: 目前足夠的原因是還有依靠到捐贈的部分
而且我上面提到的是最低總數你總是要有buffer的阿
如果說捐贈部分政府從去年就在掌握中那我也只能乖乖地戴上小丑帽
pie1254
Sun, Jun 20, 2021 4:06 PM
我發現我有算錯我先刪掉重打一下
pie1254
說
Sun, Jun 20, 2021 4:22 PM
3000萬劑，已知是六成人口計算，並為
已確定談好的訂購量
(2300X2)X0.6=2760(萬)
所以購買的三千萬是預計施打六成人口兩劑。
再來，如假設疫苗施打年齡15歲以下先不施打來算，差不多就是扣除300萬人。
(2000X2)X0.6=2400(萬)
3000萬劑也足夠15歲以上6成施打兩劑。
新聞內也已知如國產疫苗順利安全可能各增加訂購500萬劑共1000萬劑，則將有4000萬劑。
另，採購數量不含日本美國這次已到貨的捐贈數量共374萬劑。
現在只差採購數量到貨時程未定。
再來，假設國產全滅，2000萬劑加上已到貨捐贈374萬劑也有近2400萬(如果日本追加捐贈成立就更多一些)，是差不多剛剛好(不管是總人口六成或是刪去15歲以下總人口六成)。
pie1254
說
Sun, Jun 20, 2021 4:23 PM
(上面修改部分)
pie1254
說
Sun, Jun 20, 2021 4:27 PM
BNT跟嬌生目前已知接洽中(我相信一直都有接洽啦但現在沒談好
BNT可能就是卡再大家都知道的問題，現在已知政府自己努力接洽外果凍跟台積電也各自努力
嬌生的話我記得是因為他們量比較少(最近才又被銷毀很多說是有汙染)所以目前也沒鬆口說可以賣我們
OK，如果這兩間可以購買成功的話，假設各500萬劑共1千劑
(僅算政府自行購買不算果凍跟台積電的捐贈)
含國產，可能會有的數目有3000+1000+1000 = 5000萬劑
或是國產全滅2000+1000+1000 = 4000萬劑
這樣絕對涵蓋台灣總人口數還有剩。
如果要依照最低總數要有BUFFER且已確定訂購的話，沒法反駁比較緊的事實。
但是以上不代表政府不積極購買。
回歸商業購買，就算購買者再積極再想買，供應商還是會依照自身利或是各種因素評估我要不要賣對方。
pie1254
說
Sun, Jun 20, 2021 4:28 PM
如同全世界都要台積電晶片，但是台積電不可能照單全收，產能就是跟不上，他不可能不挑訂單
pie1254
說
Sun, Jun 20, 2021 4:30 PM
我發現我這句少打字我重打一下(沒噗幣不能修改
回歸商業購買，就算購買者再積極再想買，供應商還是會依照自身能力或是各種因素評估要不要接單賣對方。
pie1254
說
Sun, Jun 20, 2021 4:50 PM
夜深了可能睡覺了畢竟明天要上班
(社畜不想睡的哀號
pie1254
Mon, Jun 21, 2021 2:29 AM
沒有反饋有點桑心，好吧
希望大家看了可以理解
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 6:20 AM
pie1254: 一起發出社畜的哭喊
薪偷不能太久我簡單說一下
目前已訂購的非國產數量是一千九略算兩千
第一段你的三千是包含國產但是第二段你又加了一次國產
就算bnt和jj都有五百這樣總計非國產是三千
而且你在算的時候應該也注意到了政府多是用五百萬為單位
在全球都需要的情況下我認為太過保守
何況BNT代理可以預見根本買不到或是被當盤子敲
JJ狀況之多的確是沒有人預料到就是了
pie1254
Mon, Jun 21, 2021 6:57 AM
ಠ_ಠ: 薪偷來了！
我數量有問題嗎？我晚點再檢視一次再回覆喔喔喔喔
pie1254
說
Mon, Jun 21, 2021 1:21 PM
含國產，可能會有的數目有3000(已訂購)+1000(之後兩家國產追加)+1000(BNT、嬌生如果成功) = 5000萬劑
或是國產全滅，2000(已訂購扣除國產)+1000(BNT+嬌生如果成功) = 3000萬劑 =>這部分我昨天數字有問題，謝啦!
也有更慘假設，國產全滅，2000(已訂購扣除國產)，BNT+嬌生購買失敗 = 2000萬劑
【以上僅以已知數量推算】(嬌生多災多難真的是大家都沒想到)
pie1254
說
Mon, Jun 21, 2021 1:24 PM
對，看起來政府多用500萬為單位，這數字不多不少的確是相對保守的訂購數量單位。
我認為這數字部分有兩種可能：一種是真的我們就是保守地以500萬當單位，另一種是藥廠目前只接受我們500萬的單，多了不給訂(這是有可能的，因為我原廠產能緊的時候客戶要再多量廠內就是咬死不答應)。
參考各國購買數量，大國/歐盟/COVAX已經先把產能佔滿了，能分給其他國家的產能很少，更不用說大國還持續訂購，把其他人擠掉了(身為生管真的是感同身受)。
pie1254
說
Mon, Jun 21, 2021 1:24 PM
看公開資訊，去年我們就有訂購，沒想到計劃趕不上變化，藥廠持續供應不及跟台灣突然的疫情爆發，把本來原本一直進行的訂購計畫打亂變成急需，所以我想或許這在去年訂購時雖然有預想過狀況，但實際發生還是措手不及(主因還是供應不及啦不是訂購)。
如疫情一直保持爆發前那樣，以六成人口計算，只要有想辦法少量也沒關係就是持續訂購後續應會足夠全體國人施打，畢竟爆發前可是AZ放到快過期還沒人打政府被釘得滿頭包。
當然，前提是我們持續的本棒，一直沒有像現在一樣爆發疫情。(慘
pie1254
說
Mon, Jun 21, 2021 1:27 PM
我覺得我如果是負責進貨的真的是兩難
如果我是夜市小吃攤老闆，想說連假人潮眾多要多備料，但會有兩種狀況：
(1)一種保守備料只比平常多備料六成，第一天OK但沒想到第二天不知道人到底哪裡冒出來的，供不應求料都賣光還被客人罵說怎麼不多準備一點(老闆哭哭他也很無奈他不會通靈)
(2)另一種是覺得我要大肆備料備了三倍，結果莫名遊客不多乏人問津僅賣出平常六成(老闆看著塞爆的食材怕壞掉但也只能希望客人上門多吆喝拜託路人買不然可能要銷毀過期食材)
我到底要，都幾
pie1254
說
Mon, Jun 21, 2021 1:40 PM
買少，被家裡人怒嗆「你備那麼少不夠不夠!!!種類也不多，不能挑是在幹嘛??」
買多，被家裡人怒嗆「你買那麼多幹什麼，錢太多嗎??我要扣你的採購金!!!」
ㄜ....以上已經發生
pie1254
說
Mon, Jun 21, 2021 1:41 PM
不好意思啊我發那麼多條，字太多只好都分開貼了~~
載入新的回覆
看起來要刷新一波，算是來了三千萬劑，會繼續找理由反對疫苗。
中國隨時會打過來是客觀可見的事實
竟然沒有全民皆兵
還有人可以在這裡吵疫苗
真的是有夠不積極的
我沒有想過現在就會有貨但是回頭看看採買政策有很大一部分壓在未有結果的國產上
但我不覺得中國隨時打過來是客觀的事實
喊五筒不知道筒到幾年去了
二來我沒有指望就算政府有積極採買現在就會有貨
所以我只能專注在過去政府採買的紀錄
真的以為可以靠空軍防堵境外？
真的以為到時候美國來得及幫？
現在沒有做好萬全準備以後爆發了後悔都來不及
都喊統那麼多年等於給台灣時間準備是都沒學到東西嗎
就算要打過來就全民皆兵的國家也沒有這麼多
涵蓋率和幾月來幾劑這個不是參考重點
資料上的疫苗數就在那裏我才質疑
第二件事情這我怎麼會知道我也不需要知道
政府對民眾要有交代
就像你去賣東西跟人家講說你東西做得多辛苦只要你的產品沒到客戶的需求還想打悲情牌什麼的被罵剛好
對了我覺得授權讓GG和公公一起去談BNT是我認同的地方
但是有沒有效現在也不知道
所以這件事是消費者的錯？
難道不是供應商產能不足才是根本原因？
身為科技業生管一天到晚追料很常面對同樣狀況
客戶就算一個月前下單但供應商產能不足缺貨交不出除了追料等交貨毫無辦法
對了，客戶急的時候（如同現在疫情爆發）我們一樣會有照三餐甚至更多次問供應商什麼時候能交貨交多少但供應商答不出來的狀況
不是積極不積極問不積極催貨，啊就現在做不出來啊，很難理解嗎？
顯然政府沒有抓住可能的機會
你要說一條一條佐證我也不是專業人士
針對政府購買數量請見此新聞，已經購買3000萬劑。
https://www.google.com/...
pie1254: 其實我就是看到這個數字才有感發噗的
問題了重新回答第一題的部分我合著講
目前我心想得是國產疫苗最糟的情況應該是全滅
所以要在刪除國產疫苗的前提下至少要讓全員購打一劑約三成到兩成的人購打兩劑
簡單算起來非國產大約兩千八百萬上下
第二點大環境不是你我說了算這邊討論起來沒有意義
目前我認為政府自己給出的上面派的那個數據應該算是客觀資料
我雖然不能夠確定多少疫苗才充足但是大概推得出來疫苗至少多少才夠
而且對照起來群體免疫標準的劑數也和我推的數量差不多
目前情況就是三千萬內只有兩千萬是目前已經有確認有效果的疫苗
如果你要說政府又藏了幾手沒到的疫苗我就認了
而且我上面提到的是最低總數你總是要有buffer的阿
如果說捐贈部分政府從去年就在掌握中那我也只能乖乖地戴上小丑帽
(2300X2)X0.6=2760(萬)
所以購買的三千萬是預計施打六成人口兩劑。
再來，如假設疫苗施打年齡15歲以下先不施打來算，差不多就是扣除300萬人。
(2000X2)X0.6=2400(萬)
3000萬劑也足夠15歲以上6成施打兩劑。
新聞內也已知如國產疫苗順利安全可能各增加訂購500萬劑共1000萬劑，則將有4000萬劑。
另，採購數量不含日本美國這次已到貨的捐贈數量共374萬劑。
現在只差採購數量到貨時程未定。
再來，假設國產全滅，2000萬劑加上已到貨捐贈374萬劑也有近2400萬(如果日本追加捐贈成立就更多一些)，是差不多剛剛好(不管是總人口六成或是刪去15歲以下總人口六成)。
BNT可能就是卡再大家都知道的問題，現在已知政府自己努力接洽外果凍跟台積電也各自努力
嬌生的話我記得是因為他們量比較少(最近才又被銷毀很多說是有汙染)所以目前也沒鬆口說可以賣我們
OK，如果這兩間可以購買成功的話，假設各500萬劑共1千劑
(僅算政府自行購買不算果凍跟台積電的捐贈)
含國產，可能會有的數目有3000+1000+1000 = 5000萬劑
或是國產全滅2000+1000+1000 = 4000萬劑
這樣絕對涵蓋台灣總人口數還有剩。
如果要依照最低總數要有BUFFER且已確定訂購的話，沒法反駁比較緊的事實。
但是以上不代表政府不積極購買。
回歸商業購買，就算購買者再積極再想買，供應商還是會依照自身利或是各種因素評估我要不要賣對方。
回歸商業購買，就算購買者再積極再想買，供應商還是會依照自身能力或是各種因素評估要不要接單賣對方。
希望大家看了可以理解
薪偷不能太久我簡單說一下
目前已訂購的非國產數量是一千九略算兩千
第一段你的三千是包含國產但是第二段你又加了一次國產
就算bnt和jj都有五百這樣總計非國產是三千
而且你在算的時候應該也注意到了政府多是用五百萬為單位
在全球都需要的情況下我認為太過保守
何況BNT代理可以預見根本買不到或是被當盤子敲
JJ狀況之多的確是沒有人預料到就是了
我數量有問題嗎？我晚點再檢視一次再回覆喔喔喔喔
或是國產全滅，2000(已訂購扣除國產)+1000(BNT+嬌生如果成功) = 3000萬劑 =>這部分我昨天數字有問題，謝啦!
也有更慘假設，國產全滅，2000(已訂購扣除國產)，BNT+嬌生購買失敗 = 2000萬劑
【以上僅以已知數量推算】(嬌生多災多難真的是大家都沒想到)
我認為這數字部分有兩種可能：一種是真的我們就是保守地以500萬當單位，另一種是藥廠目前只接受我們500萬的單，多了不給訂(這是有可能的，因為我原廠產能緊的時候客戶要再多量廠內就是咬死不答應)。
參考各國購買數量，大國/歐盟/COVAX已經先把產能佔滿了，能分給其他國家的產能很少，更不用說大國還持續訂購，把其他人擠掉了(身為生管真的是感同身受)。
如疫情一直保持爆發前那樣，以六成人口計算，只要有想辦法少量也沒關係就是持續訂購後續應會足夠全體國人施打，畢竟爆發前可是AZ放到快過期還沒人打政府被釘得滿頭包。
當然，前提是我們持續的本棒，一直沒有像現在一樣爆發疫情。(慘
如果我是夜市小吃攤老闆，想說連假人潮眾多要多備料，但會有兩種狀況：
(1)一種保守備料只比平常多備料六成，第一天OK但沒想到第二天不知道人到底哪裡冒出來的，供不應求料都賣光還被客人罵說怎麼不多準備一點(老闆哭哭他也很無奈他不會通靈)
(2)另一種是覺得我要大肆備料備了三倍，結果莫名遊客不多乏人問津僅賣出平常六成(老闆看著塞爆的食材怕壞掉但也只能希望客人上門多吆喝拜託路人買不然可能要銷毀過期食材)
我到底要，都幾
買多，被家裡人怒嗆「你買那麼多幹什麼，錢太多嗎??我要扣你的採購金!!!」
ㄜ....以上已經發生