p/of72qe

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Jun 18, 2021 2:15 PM

14

Re: [爆卦]民進黨擋疫苗、擋3+11 擋高端公開

DPP進化到難以想像的階段了...

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:16 PM

我一個個看

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:16 PM

1.公開「第二類」接種名單
這個可能有疑慮，我用國安這個藉口好了，違反個資法
那勢必要找某個方法讓民眾放心沒有人偷打

2.查范綱皓造謠
這拒絕是哪招?你的假消息是只辦普通民眾跟政敵???
吃相難看耶

3.國產疫苗比照國際要做第三期期中再緊急授權
這可以理解，來不及，必須先弄EUA，先施打

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:17 PM

4.國產應該要做第三期
第三題還可以理解，但現在連三期都擺爛是怎樣???
這完全就是在賭WHO會通過中和抗體效價
難怪會說從去年就沒準備做三期，真的王八蛋耶
curevac就是一個失敗的例子
國藥跟科興也是
Re: [爆卦] 德CureVac疫苗期中報告僅47%保護力

之前以為是並行，一邊施打一邊做三期，還跟我講三期會繼續做
結果現在這個是???

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:17 PM

5.檢討國產疫苗採購價格
這個至少要讓民眾知道這個價格是怎麼出來的
你總不能就一直跳針強調要支持國產，不是說再貴都要支持
這也拒絕??

6.國產疫苗緊急授權審查比照國際全程直播公開
所以我國EUA有甚麼不能見人的??
美國FDA條件嚴苛的都直播，我們條件鬆散的不能直播???
除了黑箱作業，還能有甚麼話語能詮釋的??

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:17 PM

7.公開3+11會議紀錄
會議記錄找不到這點很明顯就是故意，現在是?
知道這個政策有問題，怕波及更多人所以索性擺爛了
不管3+11還是諾富特萬華，該檢視就要檢視
奇怪這到底是??

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:17 PM

8.擴大採購國外疫苗至4000萬劑
這就是選擇題，要選國產還是採用現有認證疫苗
選前者，那就是相關系列疫苗採購變成多餘
選後者，就是這個提案，照前面來看是前者
但政府也沒辦法說服民眾去施打三期都沒做的疫苗
加上前面連三期都不做...........

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:17 PM

到底是??????????

coral6963

Fri, Jun 18, 2021 2:18 PM

可能我不是專家吧不懂為什麼不行有沒有專家解釋一下

rat8568

Fri, Jun 18, 2021 2:19 PM

自帶一愛心一分帳check

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:20 PM

1 3 拒絕還可以理解 8拒絕勉強算其他是???

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:20 PM

太誇張了吧

kimchi5061

Fri, Jun 18, 2021 2:21 PM

大逆風😂

coral6963

Fri, Jun 18, 2021 2:22 PM

rat8568: 你說我嗎

我只是在滑偷偷說啊錯了嗎

pie7383

Fri, Jun 18, 2021 2:30 PM

ಠ_ಠ: 噗主你去看聯亞和高端的新聞會知道他們真的要做第三期，何況PTT內部有沒有假消息，搞不好也有內奸。

pie7383

Fri, Jun 18, 2021 2:32 PM

爆卦的作者越來越近是在國會，這樣不意外。

fox5253

Fri, Jun 18, 2021 2:34 PM

pie7383: 呃，樓上的意思是說這些表決的內容跟結果可能是假的嗎？

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:36 PM

pie7383: 這個帳號是徐巧欣.......

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:37 PM

徐巧芯常常在PTT發文他之前被拍到休息時間滑PTT

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:37 PM

如果立委自己拿出的東西都不能信那台灣也沒有可信的了......

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:39 PM

順便講，近期的風聲是高端不做三期，如果這個提案不通過，代表的意思是月底跟AZ的比較保證會通過，然後7月開始施打，8月擴大規模...

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:40 PM

我不對高端持反對態度，我反對的是不做三期這個做法，以及把所有可能性都賭在同一個籃子，這真的很扯，沒過我們等於都沒疫苗打耶.....

taco6116

Fri, Jun 18, 2021 2:44 PM

三期不是有要繼續做嗎，它那個文件是說「要求衛生福利部應監督國產疫苗進行三期臨床試驗，取得科學數據，證明其保護力，在安全有效的前提下方師打到國人身上」，這個意思是要求做完三期才能開打欸，那都不知道什麼時候了

國產疫苗採購價應該也跟國安有關，這種東西怎麼可能公開透明，又要符合政府採購法又要保障商業機密，EUA不公開很明顯就不想開先例啊，也只有美國在公開，就又會回到那個戰略物資的東西不可能太公開的點

除了3+11其他都能理解啦，講真，買疫苗跟買武器差不多，很難公開透明，但3+11就不知道要保誰，很謎

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:49 PM

taco6116: 可是其他家疫苗價格?

我看完了，確實是你說的那樣，那就跟EUA那題一樣，KMT又幹蠢事

2 6 7 8呢?

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:54 PM

前面還可以說撐到三期再打太慢，後面的多加1000劑拒絕不就等同於全賭在高端上?

那個決策是為了怕高端沒取得認證做的備案B，採購完成不代表到貨，去年8月開始採購，陸陸續續都算採購完成，那我們只堅持3000萬的理由除了給國產的配額還有其他原因嗎?

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 2:54 PM

1000萬少打一個萬

taco6116

Fri, Jun 18, 2021 3:01 PM

2 的話范綱皓那個我覺得沒有成立足以對他人或公眾產生損害的構成要件
「未來違法散布流行疫情謠言或不實訊息，且足以對公眾或他人產生損害，罰金上限將從現行新臺幣50萬元調高至300萬元。」
當然你也可以說幹嘛不先跑司法程序再看構成要件是否成立，只是哪個政黨會通過對自己不利的提案，DPP也不是聖人，他只是在國民黨爛到無以復加的情況之下的選擇而已

6 就我說DPP不想開先例啊，目前只有美國公開，其他國家也沒公開，國產疫苗後面一定涉及很多國安相關事項，我可以理解為什麼不公開

7 我也不能認同啦，3+11就很怪，居然可以沒有會議記錄，真的是不知道要保誰

3000萬劑不是就差不多夠了嗎，群體免疫的話7成就行了，加上後面也還有國產會補缺口，總不能......都採購了然後不打放到壞吧

coffee656

Fri, Jun 18, 2021 3:05 PM

看疫苗補助的資金差多少大概就就能了解，台灣政府沒有補助疫苗三期試驗，要自己燒錢做

soda8858

Fri, Jun 18, 2021 3:12 PM

高端疫苗的回應好妙......
CNN獨家訪高端疫苗廠追問「不知保護力能打嗎？」│新冠肺炎│接種│疫情│TVBS新聞網

corn9883

Fri, Jun 18, 2021 3:14 PM

巧芯不是立委8

coffee656

Fri, Jun 18, 2021 3:18 PM

話說之前的5+9跟這次新的沒打疫苗7+7有紀錄嗎?
如果有的話能查的到嗎?沒有的話要從哪邊生個紀錄出來，不過之前看有人流出一個像是會議紀錄的東西，不過也沒有後續不知道是真的假的。
soda8858: 吃了誠實豆沙包讓人哭笑不得

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 3:18 PM

corn9883: 對吼靠我怎麼印象中他是見鬼了

ಠ_ಠ

說

Fri, Jun 18, 2021 3:19 PM

mole3800: 我不怎麼喜歡用綠共這個詞

soda8858

Fri, Jun 18, 2021 3:39 PM

高端疫苗本身就會自己開先例了

美FDA打臉高端「免疫橋接」？高虹安：憂國產疫苗未來可否取得國際認證 | 政治 | 新頭殼 Newtal...

最大的問題看會不會有國際認證吧

美FDA無官方立場衛福部：不表示免疫橋接申請EUA不可能 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA

berry6744

Fri, Jun 18, 2021 3:46 PM

認證與否可能更偏向政治問題？
畢竟科興都能過認證了，FDA也不是沒有前面說不可以後面又說可以的潛力，其實科學也被政治抓在手上......

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 3:50 PM

真好玩，國產疫苗又不是只有高端一支？

corn9883

Fri, Jun 18, 2021 3:56 PM

我自己是比較看好聯亞啦，背後有美國黑水感覺好像蠻厲害的

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 3:59 PM

所以說國家單壓高端的到底是哪根筋有問題？風向帶很爽？
國光也還沒放棄，還在追趕進度。會相信政府單壓高端的是智障嗎？

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:01 PM

https://images.plurk.com/mx_3jhButJOPLBrbS2CcwCv8A.jpg

８是從別的偷偷說那裏看到的，這種整人的東西，執政黨會同意大概是腦子燒壞了

corn9883

Fri, Jun 18, 2021 4:01 PM

virgo4947: 圖很糊耶

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:01 PM

https://images.plurk.com/3jhButJOPLBrbS2CcwCv8A.jpg

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:02 PM

這樣呢？

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:02 PM

一個月內耶，笑死人wwwww

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:05 PM

我剛沒看到ＰＴＴ上那篇有內文。拜託詳細看一下，就知道裡面一堆整人的東西好嗎

berry6744

Fri, Jun 18, 2021 4:08 PM

我也看好聯亞，都要去印度做三期了，而且楊志良也當聯亞的二期受試者啊，大家怎麼又不挺志良了w

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:13 PM

對啊，大家都當聯亞是死人，幫聯亞淚目ｗ

soda8858

Fri, Jun 18, 2021 4:17 PM

virgo4947: 誰叫高端跟基亞有關係呢？這水太深了，怕爆

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:18 PM

soda8858: 所以為什麼要無視聯亞，硬要說政府單壓高端？

soda8858

Fri, Jun 18, 2021 4:27 PM

virgo4947:
基亞案太令人印象深刻了
當然還有其他疑慮

https://images.plurk.com/L3oKXNlTmkawjhzV37xqV.jpg

soda8858

Fri, Jun 18, 2021 4:29 PM

【8月底含國產疫苗1千萬劑到貨》聯亞：重組棘蛋白疫苗副作用少...但還要克服「這些挑戰」】

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:41 PM

soda8858: 所以為什麼要說政府單押高端？你沒回答啊，明明還有聯亞，不是嗎？

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:42 PM

fries3977: 這我就不予置評，衛福部説當日沒有紀錄。沒有的東西要從哪生啊（攤手）

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:44 PM

fries3977: 我們下訂單花了多少時間，請去了解

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:45 PM

fries3977: 所以不予置評囉，總之以衛福部説法，沒有的東西是要從哪生

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:46 PM

fries3977: 對啊，如果你知道我們花了多少時間訂貨，就該知道怎麼可能一個月內達到？

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:47 PM

fries3977: 你以為滑鼠點一下就訂好了嗎？

taco6116

Fri, Jun 18, 2021 4:51 PM

陳時中昨天記者會不是也說可能也會像我們跟廠商談一樣，不一定能談成，我是覺得可能光下單就不簡單，嬌生一開始沒賣也是他產能問題啊，疫苗現在是賣方市場，真的不是說買就買那麼簡單

soda8858

Fri, Jun 18, 2021 4:53 PM

virgo4947:

醫界爆「聯亞疫苗」只是陪榜！慘遭衛福部漠視遠走印度闢新局 | ETtoday生活新聞 | ETtoda...

蔡英文喊7月打高端疫苗陳時中：沒有要趕在什麼時候完成審查-風傳媒

事實上是大家都在忽略聯亞

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:55 PM

soda8858: 沒忽略吧？單純就是智障反對黨只會拿高端出來轟啊？這些新聞爆料能當真？當政府沒和聯亞下訂單嗎？

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 4:56 PM

taco6116: 就是這樣，所以才說這個提案很惡質

soda8858

Fri, Jun 18, 2021 4:58 PM

virgo4947: 那聯亞的彭文君說政府審查高端比較快你怎麼看，為什麼兩個不同時審

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 5:00 PM

soda8858: 你去問啊？敵對廠商進度落後後的指責說詞你也當真？政府一樣有下訂單，這點你要否認嗎？

taco6116

Fri, Jun 18, 2021 5:02 PM

virgo4947: 不過老實說這真的就是執政黨的悲哀啦，大家現在很恐慌，民進黨的態度也很強硬，3+11又超級爭議，被在野黨當沙包打也沒辦法......蔡也一直說疫苗採購因為多方因素無法多公開透明，可是不公開透明就會是人家的把柄QQ

fox5253

Fri, Jun 18, 2021 5:05 PM

不是，就算真的沒有會議記錄，那現在大家想要的就是請給一個當日會議的還原，看與會者有誰、議程怎麼討論怎麼決議，不是兩手一攤耍賴吧？連這個補救、釋疑都不做，還有辦法幫這點講話的我也是覺得奇葩

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 5:10 PM

fox5253: 所以我不是說不予置評嗎，哪裡護航了？我只是邏輯上順著衛福部説法，沒有的東西是要上哪拿XD

corn9883

Fri, Jun 18, 2021 5:19 PM

反正現在要查了，我也蠻想知道查出來結果如何

soda8858

Fri, Jun 18, 2021 5:21 PM

virgo4947:
我覺得你一直在以有無下訂單模糊是否單壓的焦點，如果敵對廠商有疑慮，衛福部怎麼不出面澄清，造成大家對高端深受政府青睞的印象
而且高端背後的基亞更恐怖了，你怎麼看

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 5:24 PM

Fri, Jun 18, 2021 5:25 PM

soda8858: 你怎麼會拿敵對廠商的言論來說嘴？政府應該要澄清什麼？你就是該提出的數據沒齊全啊？落後還要找什麼理由？那國光要不要也出來哭？頭一次聽過考卷寫比同學慢，就指責老師發的考卷不一樣的事w
還是要再說，國家兩邊都有買，數量還一樣多，你還要說什麼嗎？XD

corn9883

Fri, Jun 18, 2021 5:26 PM

基亞恐怖在哪

taco6116

Fri, Jun 18, 2021 5:29 PM

高端是因為媒體吧，真的沒有單壓，一直都是聯亞跟高端一起，我不知道為什麼媒體一直只報高端啦，可能因為高端有股票吧

soda8858

Fri, Jun 18, 2021 5:30 PM

股市很恐怖的，水太深了w

疫苗揭密2》高端3大疑點解析！一個利多消息為何成為壓倒股價的稻草？ - 財訊雙週刊

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 5:31 PM

soda8858: 你只會說這些嗎？我開始覺得用邏輯和你說話很累了

taco6116

Fri, Jun 18, 2021 5:33 PM

唉我是覺得吵高端炒股都是陰謀論啦，應該說哪個標的不是大戶握著內褲線，如果沒有內褲線，大家每天看K線跟新聞做買賣就好怎麼會賠錢XD

corn9883

Fri, Jun 18, 2021 5:33 PM

ಠ_ಠ - #台股聯亞藥6月23日登錄興櫃大概第幾天會出現炒股或內線交易的新聞?

你要說股市的話我覺得聯亞會比較刺激啦

soda8858

Fri, Jun 18, 2021 5:35 PM

virgo4947: 我也覺得跟你說話好累唷
大眾的疑慮都無法消除，又有那麼多的錢科，真不知道政府為什麼還有找這種廠商，不去多採購外國有經過三期認證的疫苗呢？

virgo4947

Fri, Jun 18, 2021 5:39 PM

soda8858: 呵呵，好了啦柯韓粉，別再帶風向了，手段完全一樣，別人說話沒在聽的w
政府當初找了國內廠商，有三家願意投入，國光衰小先炸了，剩兩家，政府都公平購買了，你卻在那邊酸政府偏心w
然後上面也都提到疫苗沒有那麼好買，就算訂貨，什麼時候來你跟我說？

好了啦，回家去吧！

taco6116

Fri, Jun 18, 2021 5:46 PM

認真問，有哪間生技廠商很ok的，大家花錢開發疫苗也不是為了做慈善吧XDDDDD
照這個邏輯不管買哪個廠商都是圖利欸

soda8858

Fri, Jun 18, 2021 5:51 PM

virgo4947:
直接放大絕扣柯韓粉的帽子了www
大眾有疑慮都是這樣說的嗎？

好消息！陳時中證實：武漢肺炎疫苗近1500萬劑已入袋 - 自由電子報影音頻道

Re: [問卦] 越南年底可收到1.5億劑疫苗
到底買到哪裡去了，我真的很想知道

corn9883

Fri, Jun 18, 2021 5:53 PM

卡在廠商沒貨可出啊，國際新聞看一下

taco6116

Fri, Jun 18, 2021 6:00 PM

soda8858: 我們的人口是2300萬，越南是9646萬，我記得現在買了3000多萬吧，還不算國產，本來接種也不用大家都接種，所以是夠用的啊，而且蔡政府說會到貨你不信，為什麼越南政府說會到貨你就信，人家不也只到貨290萬劑嗎

chili6034

Fri, Jun 18, 2021 6:19 PM

8可能還有個問題是WHO認證的疫苗是包含科興和國藥，一個月內要採購為什麼不寫歐盟的4種就好

soda8858

Fri, Jun 18, 2021 6:23 PM

taco6116: 誰說不信蔡政府的到貨時間了，問題是政府的有些訊息公開的都很奇怪啊

整理包／看台灣採購疫苗到貨進度表莫德納、AZ又差異在哪？ | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

在知道疫苗到貨率較低的情形下，為什麼不公開買到的疫苗是包含哪些疫苗？

蔡英文：疫苗須由中央統籌已購買近3000萬劑 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA

人民對國產疫苗是有疑慮的，誰知道這些到貨的疫苗包不包括國產

taco6116

Fri, Jun 18, 2021 6:27 PM

？買到的不就是這張表裡面的嗎，那是我記錯了，3000萬劑裡面含國產抱歉

https://images.plurk.com/4mq2g8NfW7yDlPpNb9siw.jpg

taco6116

Fri, Jun 18, 2021 6:29 PM

就對國產疫苗有疑慮就不要打啊，民進黨就是要推國產疫苗，怎麼會讓KMT通過買4000萬劑外國疫苗的提案

corn9883

Fri, Jun 18, 2021 6:30 PM

2000萬國外+1000萬國產
還有可望增加1000萬劑郭董+台GG

corn9883

Fri, Jun 18, 2021 6:31 PM

其實如果果凍跟台GG順利的話4000萬劑就達到了啦，包含國產1000萬劑就是了

taco6116

Fri, Jun 18, 2021 6:31 PM

因為我也支持國產疫苗啦，要說我盲目護航也行，為了國安，自產疫苗有其必要，唯一護航不下去的只有3+11不公開，這跟國安一點關係都沒有XD

troll5472

Fri, Jun 18, 2021 9:15 PM

我支持國產疫苗，問題是根本不知道國產疫苗有沒有效啊

以為疫苗是喝符水，相信就有保護力？

caviar4453

說

Fri, Jun 18, 2021 11:58 PM

taco6116: 「進行三期臨床試驗取得科學數據，證明保護力」只要做到三期期中就可以了

taco6116

Sat, Jun 19, 2021 12:42 AM

那就看之後三期的數據不就好了，覺得還沒三期之前有疑慮就不要打啊
免疫橋接是否可行在學界都還有爭議，國民黨就通通反對只支持傳統大規模臨床也蠻尷尬的吧

caviar4453

說

Sat, Jun 19, 2021 12:46 AM

taco6116: 因為目前其他疫苗都是走三期期中才拿EUA啊，要拿一個有爭議而且FDA也不願意背書的方法做，還要直接施打在人民身上，支持這個方法的比較尷尬吧

taco6116

Sat, Jun 19, 2021 12:53 AM

EUA本來就是各國政府自己訂標準的，這是人類疫苗史上第一次有EUA，沒有完美的作法啦，跑到終點之前你也不能判斷誰的標準是對的
那我願意打沒三期的疫苗以求疫情儘快平穩跟賭一把台灣生技起飛那是我的立場啊，大不了就當打生理食鹽水而已

caviar4453

說

Sat, Jun 19, 2021 12:57 AM

taco6116: 對，沒有完美的作法，但大家做到三期期中，現在有人想再縮短，我怎麼看都不覺得反對縮短的人比較尷尬啊。支持縮短又沒得到國際認同的才尷尬吧。

caviar4453

說

Sat, Jun 19, 2021 12:58 AM

Sat, Jun 19, 2021 12:59 AM

你願意打，那很棒。
但試驗要做到三期期中比較好，因為三期才能讓實驗數據不只是在實驗室裡，他要出來外面高風險地區的世界測試保護力。

taco6116

Sat, Jun 19, 2021 1:01 AM

所以就看之後啊，現在有疑慮就先不要打，民進黨也不能逼你打，看高端之後去巴拉圭，聯亞（不過他二期還沒解盲）去印度之後的數據如何再看要不要打

caviar4453

說

Sat, Jun 19, 2021 1:03 AM

taco6116: 對啊
所以要求他們做完三期期中為什麼要反對，我真的看不懂。

taco6116

Sat, Jun 19, 2021 1:09 AM

到底是做完三期才能打還是做到三期就能打我文件也看不出來，如果是三期做完再打就太慢了，如果是三期做到期中才開放施打我也ok，是覺得先讓子彈飛一下啦，現在大家都急著崩潰也不是辦法，如果堅持要做完三期或是覺得三期期中就能打的趕快打給立委表達你的立場，基本上我不否認民進黨現在就是一副吃定大家沒更好的選擇所以開始瞎搞的狀態，但他們也是會怕下一屆選不上的

taco6116

Sat, Jun 19, 2021 1:12 AM

而且國民黨去年還很挺國產疫苗，今年拼命唱衰我就覺得很有鬼，你看藻礁一開始也是很ok，繞道最後變成重啟核四，這個黨的提案我個人是什麼都怕啦，讓子彈先飛一下

caviar4453

說

Sat, Jun 19, 2021 1:17 AM

taco6116: