ಠ_ಠ
@anonymous
囁く
Mon, Jun 14, 2021 11:32 PM
Tue, Jun 15, 2021 2:00 AM
19
3
全知讀者視角
請問深空出的爭議漫畫到底是什麼內容？
太好奇了，到處都在討論但我就是差了一步沒有看到
goat7665
Mon, Jun 14, 2021 11:43 PM
官方出了一個開玩笑類似說「這是個兩個男主角虐戀情深的故事」的宣傳漫畫
不過這種事情表情比較是同人面向
就算兩人劇情有對線
還是不好用官方帳號開這種玩笑
畢竟原作連輕耽都稱不上
所以在有些粉絲反應下官方也意識到有些不妥所以做出了調整
goat7665
Mon, Jun 14, 2021 11:45 PM
其實也就五六格
剪了幾段互動比較多的劇情開他們玩笑
最後兩個主角回頭吐槽旁白...這樣？
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 12:46 AM
開著玩笑然後在裡面劇透了很後面的內容
donkey1038
Tue, Jun 15, 2021 12:47 AM
沒有看過的讀者會以為這部是BL漫，宣傳與作品實際的調性不符的樣子
bun1606
Tue, Jun 15, 2021 1:09 AM
Tue, Jun 15, 2021 1:11 AM
雖然相信繪師是無辜的但是那個什麼動作都要加愛心的真的太同人ooc了，然後出版社拿來當官宣，每張圖旁邊都附上大大的logo
taco5407
Tue, Jun 15, 2021 1:18 AM
其實就開玩笑，請繪師畫了一個搞笑漫，然後說「這是讀者與主角相愛相殺的虐戀故事（並不是）」我是真的覺得還好耶，路人要以為是BL也不是因為這則宣傳吧！也沒有什麼刻意誤導的內容，官方都自我吐槽說並不是了，而且前面幾則宣傳的走向也很明顯，有興趣的人也會自己去搜尋，反而是作者玩梗跟同人作品超多才會讓人誤會吧
fish4237
Tue, Jun 15, 2021 1:18 AM
繪師畫了一條有趣梗的條漫（有點幽默吐槽腐）
深空以這張圖分享給粉絲
有人燒燙燙這樣

不過總歸一句，先去看漫畫啦！
漫畫香喔！

劇透程度我覺得還好欸，
畢竟小說大綱簡單提一點起承轉合的暴露點還OK，不過這見仁見智啦！
我找了幾張河道有人剛好截到圖丟一下：
https://images.plurk.com/14gfCz8JFQjoJcv7d6Q2xb.jpg https://images.plurk.com/28tjnAlyASj4opzoiI7xf4.png
繪師條漫截圖請在意 腐向/也許劇透？ 的人不要點進去看
monkey4273
Tue, Jun 15, 2021 1:18 AM
官方那麼大寫的附註「並不是」了會以為是bl漫的是沒在看文只看圖吧⋯⋯
taco5407
Tue, Jun 15, 2021 1:20 AM
而且我自己是有追漫畫，小說只有看過前面一點點，不被留言說劇透我還真的不知道那是劇透耶
taco5407
Tue, Jun 15, 2021 1:21 AM
覺得粉絲超恐怖
celery8189
Tue, Jun 15, 2021 1:23 AM
不過也有一個在意的點是 深空小編按讚了留言提到愛情的評論...
saturn3436
Tue, Jun 15, 2021 1:24 AM
fish4237: 原來噗浪上是在吵這個 我以為是畫兩個男角摟摟抱抱@@能理解會介意反感的，不過有點意外會氣成這樣
ham8266
Tue, Jun 15, 2021 1:35 AM
在那邊大喊這是劇透!!!深怕別人不知那是劇透
還有在下面說後面會怎樣所以不是BL，真的是雷粉一堆.....
juice9093
Tue, Jun 15, 2021 1:36 AM
Tue, Jun 15, 2021 1:38 AM
個人覺得漫畫其實這樣還好......
漫畫已經清楚表達了不是BL，上面的愛心就算是故意搞笑吐槽的感覺? 還有雖然我看過小說，但是沒看過小說的人應該也單純會覺得第三格是誇大搞笑表現吧。真沒想到會炎上
反正我覺得漫畫畫挺好的
bun1606
Tue, Jun 15, 2021 1:38 AM
「擔心玩笑開過頭會引起韓國跟作者收回作品授權」vs.「覺得不用在意韓國是怎麼介紹原作覺得這樣搞笑沒問題」
donkey1038
Tue, Jun 15, 2021 1:47 AM
其實是刻意靠炎上衝話題性的商法嗎？（不
bun1758
Tue, Jun 15, 2021 1:50 AM
雖然沒有現場追到這個噗，不過我已經反感部分腐女不分場合ky 很久了，官方這樣宣傳也滿令我反感的
fries9685
Tue, Jun 15, 2021 1:53 AM
真的，而且一堆偷偷說裡面不斷貼對方是鯛民、小粉紅、狂戰士、混微博的標籤，都不知道哪邊才是了呢
noodle1013
Tue, Jun 15, 2021 1:58 AM
看到的時候完全不覺得是BL，蠻多作品都會這樣玩啊，只覺得根本眼中有腐看什麼都腐吧
steak9383
Tue, Jun 15, 2021 1:59 AM
我覺得啦，除了部分過激粉絲之外，出版社可以集合幾張不同取向的圖(雙男主/主角夥伴群/主角&女角們 之類的)一起發，同時兼顧不同取向的讀者，大家一起爽
mango4476
Tue, Jun 15, 2021 2:00 AM
之前不是就有聊天室的圖宣傳
官方應該本來就是各種劇情相關的梗都拿來宣傳吧⋯⋯？
bison1411
Tue, Jun 15, 2021 2:01 AM
我很喜歡之前那張大家一個群組聊天的那個
taco5407
Tue, Jun 15, 2021 2:09 AM
是不是有些讀者以為官方只有發這則宣傳，前面的宣傳都不是宣傳XDD
steak9383
Tue, Jun 15, 2021 2:14 AM
如果官方之前就有發過了，那就是那些粉絲們掌控慾太強了吧
出版社要發什麼還要經過他們同意喔
覺得深空這樣以後會很麻煩吧，美其名曰尊重不同意見，但看起來超怕讀者的啊，以後是不是只要某些讀者輕咳一聲他們就馬上道歉啊
出版社當成這樣太委屈了
whisky8683
Tue, Jun 15, 2021 2:22 AM
Tue, Jun 15, 2021 2:22 AM
出版社當成這樣太委屈+1
覺得這種原作粉滿可怕的，可能深空的確有意用條漫要往擦邊的方向宣傳，但這樣就完全不可以嗎？
前面聊天室那則就很沒有CP意味，難道出版社不能用不同的風格向不同族群推廣嗎？
至少就我來講，看了那則條漫我會收到的資訊是「這兩個角色會有一些飄CP味的互動，但不是BL」，而且這種程度的玩笑也是原作就玩過的梗，底下有些粉燒得像是深空多踐踏這部作品⋯⋯
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 2:22 AM
Tue, Jun 15, 2021 2:23 AM
公平地說，之前的討論組不一樣啊，那條不太涉及劇透和這條並不一樣⋯⋯
melon6303
Tue, Jun 15, 2021 2:23 AM
不知道哪些才是台鯛還扯4%微博小粉紅什麼的，看了覺得好好笑XDD 有人反感這種宣傳方式有人喜歡就這麼簡單
nori2249
Tue, Jun 15, 2021 2:25 AM
作為非腐的族群，其實我覺得圖本身還好
反而是小編的行文措辭真的會讓看到宣傳的人有種「這到底是不是BL???」的錯亂感，但因為不是那種一定要買這本書的鐵粉，所以也不會刻意往前一條一條去看過去的宣傳
老實說，也不是喜歡不喜歡的問題，就是這個宣傳是不是有把可能是客群的對象推開的風險這樣
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 2:26 AM
Tue, Jun 15, 2021 2:26 AM
不過公平地說，我其實覺得出版社這事也就這樣吧，原本的做法或現在的做法其實都還好，就這樣過去就行了
我其實比較雷的是因為這事我看到有腐粉打著「現在台灣同性戀婚姻都合法化了，小說怎麼還可以分種類，你不看那些可是你的損失唉，你不喜歡bl根本就是歧視同性戀，大家同性戀不是病請不要歧視他們」的旗號把一大堆事混在一起
fries9685
Tue, Jun 15, 2021 2:27 AM
同意nori2249
melon6303
Tue, Jun 15, 2021 2:30 AM
udon8221: 我是奔著CP想法看的，不過看到一群擴大成反對就是歧視同性戀...無CP一般向受眾這些人懂得尊重嗎？台鯛這些人🈶️
bison1411
Tue, Jun 15, 2021 2:31 AM
認真說如果要玩腐梗
用其他角色態度和想法來表現 不用官方旁白比較好
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 2:36 AM
nori2249:
其實我看過也有不少bg、bl或百合的宣傳漫也是類似的設計，所以其實我覺得如果有人僅拿漫畫去推廣給不知道的人的話，還是有機率被誤會
再加上這部知名度不算小，搜相關tag主要看到的都是腐向創作，以及出版社前一個也是唯一一個已出版作品也是bl，有可能就會被覺得是像平心之類的出版社而被加重誤會，畢竟一般來說沒辦法立刻就搞清楚情況
melon6303:
我也是非腐客群，原本的宣傳和現在的出版社回應我其實都能接受覺得還好，但看到那條數字越來越高的噗我真的覺得很頭痛，到底為什麼可以把多面向的不同事情胡攪在一起扯並得出「你們不能接受bl的話就是歧視腐客群歧視同性戀」這個結論
taco5407
Tue, Jun 15, 2021 2:37 AM
滿好奇如果是對這本書有興趣或是想要了解更多的讀者，不是應該會自己去搜尋內容或是看官方前面的宣傳甚至找漫畫嗎？如果只是滑過去就算了，只是內心產生一點問號但也不打算多了解的，本來也就不會購買接觸了，何來把客群推開的說法？
viper1265
Tue, Jun 15, 2021 2:47 AM
taco5407: 現在這種超級速食市場，你讓讀者「想要理解得自己去搜尋內容」本身就是推走讀者的行為。
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 2:51 AM
然後我是不知道別人介意的點啦，但因為討論都有或多或少講到說「幹嘛去介意腐向賣點？你不覺得腐就不腐啊，你覺得腐是因為你自己覺得他們腐，這種程度還好啊，不要分一般向女性向還是腐向這些分類」
作為一個真的沒在吃腐的人，我這邊純粹是希望別再讓我遇到同好聚會聊天一上來就問你吃哪對cp什麼屬性攻受是誰的傢伙，給不吃的人一點生存空間吧
我遇到蠻多因為官方有賣腐擦邊且tag幾乎都是腐向cp而直接把同好定義為都是腐粉的人（不分年齡），而且也遇過說官方有發就代表cp是真的強制推廣的人（當然這種是特例），只是想說這個真的不是一般的尷尬
taco5407:
其實蠻多人不會主動去搜的，或者搜了也只看一點點就關了，不然也不會有「請去Google」的梗圖了
mousse1495
Tue, Jun 15, 2021 2:52 AM
Tue, Jun 15, 2021 3:40 AM
bun1758: nori2249: udon8221: 超級同感
zebra7959
Tue, Jun 15, 2021 2:52 AM
taco5407: 其實我也有這樣的疑問。
確實viper1265說的有道理，但我個人的習慣是會害怕買到不好看的作品（簡言之不太喜歡盲狙購買），一旦被廣告引起興趣的書籍多少都會搜尋一下，也不是很花功夫的那種搜尋
我感覺大部分人也都會害怕白花錢，所以還以為這種模式很正常
viper1265
Tue, Jun 15, 2021 2:52 AM
Tue, Jun 15, 2021 2:52 AM
udon8221: 我也很雷那篇
四格本身還好我不雷，真的介意那四格的話出版社處理方式也夠了我還覺得有點太多
viper1265
Tue, Jun 15, 2021 3:00 AM
zebra7959: 很多人是這樣，例如他不看腐或普遍對腐沒興趣但也不是不看，他看到這個宣傳後產生的想法：所以到底是不是腐？算了，不管了。
除非你寫的讓他非常感興趣他才會願意多花幾秒鐘到幾分鐘搜尋這作品的資訊。
但如果你一開始宣傳就不要曖昧、讓他知道不是腐，他可能就會停下來瞭解一下是不是自己的菜。
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 3:03 AM
而且相關tag其實真的大多是腐，所以可能有不少人一開始都以為是腐而對這部興趣一般，看到小說出來討論才知道不是腐，官方這樣宣傳後又覺得困惑而直接pass也不是不可能（拍謝很繞
viper1265
Tue, Jun 15, 2021 3:04 AM
也可以反過來說這種宣傳會讓喜歡腐的人更有興趣去查進一步資訊(這種人有可能你行銷廣告中沒有曖昧他就沒興趣)，但這就是市場問題：你想吸引不會對腐感興趣的群眾？還是吸引會特別對腐感興趣的群眾？原作是哪種取向？而哪個群眾數量比較大可以獲得更多利益？
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 3:05 AM
viper1265:
我本來覺得太多直到我看到那篇（畢竟立刻就冒出來那種噗文瞬間覺得還是認真點也好）
zebra7959
Tue, Jun 15, 2021 3:05 AM
viper1265: 以不看腐的人來說可能是這樣，但反過來看腐的人看到宣傳後的想法是反過來的：感覺是腐？這是什麼？ 然後如果有興趣的人會自行搜尋。
我想表達的意思是，不同客群對宣傳文案會有不同反應，而不是該宣傳只會有推開客群「此一單向」的效果，至於加總起來是流失的多還是增加的多就看哪個市場大消費力大
zebra7959
Tue, Jun 15, 2021 3:06 AM
啊您又補充回應，我多此一舉了ww
donkey1038
Tue, Jun 15, 2021 3:06 AM
其實我覺得宣傳的四格漫不太吸引人，因為我根本不知道這本書主打的主題究竟是什麼
fries5291
Tue, Jun 15, 2021 3:08 AM
出版社搞不好就是看準腐向市場想要力推怎麼了嗎
不過就是針對腐向這個目標客群推的行銷手段
不是還有其他宣傳文宣嗎
又不是官方只放了這個宣傳漫畫而沒有其他
ಠ_ಠ
Tue, Jun 15, 2021 3:08 AM
如果非看過原作一段進度而是只單看那四格我真的覺得一點都不吸引人，目前只覺得胡鬧，也不覺得腐女會對這有多大反應，只是圈內人自嗨
zebra7959
Tue, Jun 15, 2021 3:13 AM
有些粉絲愛太深切，有點過保護，一直替作品擔心這樣會沒有讀者會引起韓國不滿等等，不過出版社是要賺錢的，應該不至於連市場調查這類工作都做不好吧（？）粉絲是不太需要這麼激動的
monkey4273
Tue, Jun 15, 2021 3:16 AM
只能說噗主剛好不是喜歡的那派而已吧後面那些話真的不必說
這邊就是因為宣傳圖才認識這部作品也被宣傳圖吸引去補完漫畫進度的人
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 3:26 AM
fries5291:
不怎麼了啊，力推可以但那一定也會造成誤導，再加上作者有明確講過不是bl了
其實現在吃腐是大宗這件事，這意味著客群比較大，但也意味著不吃的人很難有發聲空間甚至只能不出來討論，我覺得單純就這部被誤解的程度來說，其實有可能造成一些人困擾了
而且那個漫畫其實對很多人來說還有劇透不妥這一點
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 3:34 AM
其實沒有很明白為什麼官方自己劇透了然後在下方留言請官方注意一點會被人說「一直留言深怕別人不知道是劇透啊?」
以及本來分類就是奇幻向的小說,
要求官方不跑向其他分類很正常吧…不是加一句(並不是)
就不算是跑題吧。 沒有明白為什麼會吵起來,
還會被說是不是開不起玩笑
donkey5406
Tue, Jun 15, 2021 3:36 AM
troll3748: 因為那個劇透很多沒看過的以為是玩梗跟玩笑，所以一直不斷強調留言其實上暴雷的不是官方而是留言的……
snail7008
話す
Tue, Jun 15, 2021 3:36 AM
這邊是腐女路過，雖然全知我也收了很多腐向同人圖但同也覺得官方這樣不妥讓人不太舒服
snail7008
話す
Tue, Jun 15, 2021 3:38 AM
要延伸CP或任何遐想同人想怎麼玩都行，但覺得以官方這種正式身分去把一般向作品營造腐感就令人覺得太刻意且專業度不足，明明這個作品還有很多值得說的地方
zebra7959
Tue, Jun 15, 2021 3:39 AM
我就是看了完全沒有意識到是劇透的人
不過說真那種程度的劇透也只是增加讀者好奇心而已，不是很嚴重的細節劇透
畢竟作品本來就說了是無限流，反而因此能理解為何是無限流
比較嚴重的劇透反而是抗議的人間接爆的雷QQ
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 3:40 AM
覺得上面討論到，出版社有可能就是要朝喜歡BL的族群做推廣這件事沒什麼問題，大家看到這個漫畫之後有可能引發興趣或是放棄也都很有可能
理論上來說應該會朝一個很好(大家都開心)或至少是正常(不開心的人就默默走開)的方向發展的
但實際上卻掀起風波，我覺得有很大的原因是，其他則宣傳的貼文好像都沒有好好塑造這個作品到底哪裡好看，以至於這則貼文出來後引發一些認知上的動搖
原作有賣腐的情節，所以宣傳用了賣腐情節，聽起來很正常不過
但賣腐的情節到底有沒有多到，需要官方用一篇貼文去宣傳這點？
最重要的是，這本書奇幻小說整體的調性到底是什麼？我覺得深空的其他貼文如果可以更好的傳達出這些部分，或許那則漫畫引發的火力會小一點，也比較能夠朝他們想要的地方發展
melon6303
Tue, Jun 15, 2021 3:41 AM
中文版代理某種程度就是代表官方，相信不用玩腐梗喜歡的還是會買單，臉書噗浪下面反應還有官方認證留言...
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 3:42 AM
原來如此, 留言提醒反而發現是劇透, 可是這樣是要怎麼解決… 遇到官方劇透還要捏程度說話提醒嗎…… 啊不是應該官方一開始就自己不要提太多嗎… 不過比起炎不炎上, 其實真的並沒有內容(?) 只知道有2個主角和並不是虐戀。 之前聊天室的是更加沒有內容所以沒什麼點去炎就, 就只知道人名
zebra7959
Tue, Jun 15, 2021 3:43 AM
覺得mule2685是最近看到比較中肯的留言
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 3:47 AM
啊說到這個, 我是看原作…先不提機翻准不准。我覺得真的沒有到那種程度, 能很明顯感受到作者有在平衝角色的成分, 以及玩笑很多都只是點到為止(甚至有點莫名其妙突然停止 應該會在韓文電子書裡被改掉的感覺)
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 3:48 AM
不如說是很哲學..... 這樣算劇透嗎…
ಠ_ಠ
Tue, Jun 15, 2021 3:50 AM
他們兩個根本就沒有戀不戀的問題啊
zebra7959
Tue, Jun 15, 2021 3:50 AM
我覺得就是出版品書背會有的內容介紹......這種程度的劇透，不然都沒有介紹怎麼知道作品在演啥（雖然只靠那個漫畫也不太夠）
zebra7959
Tue, Jun 15, 2021 3:51 AM
很多漫畫書背甚至都把故事走向講光光了也沒人會去說是暴雷，因為大家要看的還是細節啊
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 3:52 AM
也看到有人說「如果真的是BL會怎麼樣嗎？」
我自己覺得會有差別，如果這部作品是BL或是帶有其中的要素，我在看的前提會心裡有個預設：這部作品裡可能會有一些情節是兩位或以上的角色產生情愛甚至是性的描寫，而這些要素可能與推進故事有所關聯
當然如果看了之後發現他不是，也不會因此氣到核爆，只是以這個錯誤的認知做為開局，我覺得有點可惜，這部作品一定有更好的地方先被關注
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 4:02 AM
推mule2685: 的應該把其他元素提到更多+1
前面宣傳我覺得都提的不夠清楚

對於為什麼覺得腐向不ok，大家想法都不一樣。
不過我是認為深空可以決定他想要推銷的客群，而且原作腐不腐看個人感覺，有些人沒感覺，有些人有。

大家可以提出覺得不適當，或提醒深空有機會推開可能的客群，問題是有些人發言太過了...過於激烈也是被認為對腐有負面印象的原因吧。

原本只是個人觀感的事情，也有機會讓不同的人看到不同想法，吵成這樣好可惜。

在噗裡，有人是講未來小編可以更謹慎，這樣講很好，點到為止，該說的也說了。至於界線在哪，由深空自己抓。
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 4:05 AM
zebra7959: 謝謝斑馬～
在知道有全知讀者之前，我其實是先知道有深空出版，再隱約察覺到噗浪上很多全知的二次創作，進而知道這部作品
但因為害怕影響閱讀觀感，所以都沒有特別做過任何查詢，後續看到深空的推波貼文(不單指全知讀者)以至於我原本以為深空出版是像留守番那樣，以BL做為主要出版品的獨立出版，而全知讀者是一本奇幻穿越BL小說
我覺得深空以噗浪(有支持原作的大量受眾)作為宣傳據點很好，但可能沒有了解的很清楚，這個平台上到底有哪幾種客群，以至於有些規劃可能不太周全
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 4:12 AM
mule2685: 嗯…應該是有差的吧, 比方說
這是一本外國著名分類為BL的推理小說(?)
「霸道總裁愛上我」 然後去宣傳本地化出版時漫畫請了一位繪者
「推理偵探的逃亡之旅! 被封閉的密室, 三具屍體。連續密室殺人事件的開幕—— (並沒有)」 然後畫面裡男主抱著後來才會出現的另一位真男主,
下面有人留言說「劇透了劇透了快刪」
然後打開發現這套小說的內容是偵探跟總裁談戀愛也真的沒有殺人事件
還吸了一堆不是看BL而是為了殺人事件來的讀者, 以BL原作小說的人看來宣傳這樣OK嗎…?
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 4:14 AM
Tue, Jun 15, 2021 7:22 AM
mule2685: 我懂你說的留守番印象
其實我覺得深空沒有分清楚一般向跟BL向，
可能用類似BL模式的宣傳方式來宣傳全知，其他要素宣傳不夠充足跟明確

我看到出版書時就有疑惑，所以你們想主打的到底是大陸耽美作還是韓國翻譯作？
了

https://images.plurk.com/4cxpuKHfhGg4UB5FnIpa7f.jpg 深空的簡介有點像是說我們要網羅星辰大海（？），滿擔心這樣的定位不明會是大問題
不過暫且觀望
（像是東立出版社，就有把BL作品跟一般向拆開來，獨立出一個紫界書系，也有紫界專屬的粉絲團，來解決定位不明的問題，尖端也是類似做法
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 4:16 AM
發現他是BL進而喜歡或放棄；發現他不是BL進而喜歡或放棄
這些路線都是有可能發生的，也並沒有任何不妥
大家討論的各種可能或舉例都沒有對或錯的問題
但針對深空出版到底應不應該去做這樣的宣傳，或是這樣但宣傳到底好不好，我覺得在思考的同時也必須把已經產生的風波帶進去會更周全一些
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 4:17 AM
https://images.plurk.com/4rYwPLF4oi6W7uyJzd3Rgb.jpg 這是深空之前的自我介紹
定位不明到我覺得非常害怕
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 4:18 AM
Tue, Jun 15, 2021 7:23 AM
mule2685: 我也覺得把已產生風波考慮進去才能思考的更全面
不過有些人就只看自己想看的，我們也不能對他們怎麼樣（聳肩
兩邊都有這樣的人

我不否認自己有立場，不過在正反雙方意見都看過後，發現有兩邊自說自話，沒有在同一條線上討論的狀況
donkey5406
Tue, Jun 15, 2021 4:19 AM
最後那幾行不是？看起來是多元題材的定位？
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 4:19 AM
donkey5406: 可以幫忙劃線嗎？不是很確定說的是哪幾行
donkey5406
Tue, Jun 15, 2021 4:20 AM
https://images.plurk.com/5dahuCEcDeMrVS6WWN8aye.png
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 4:20 AM
確實最終都是看出版社的目的… 呃這一開始到底是在吵什麼(忘記)
就等深空表達想跑什麼路線…??
fish4237
Tue, Jun 15, 2021 4:21 AM
出版社跟題材定位......有關係？
fish4237
Tue, Jun 15, 2021 4:22 AM
我以為出版社是作品輸出到大眾媒介啦
fish4237
Tue, Jun 15, 2021 4:22 AM
感覺沒必要往這邊提了。
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 4:24 AM
深空怎麼定位是深空的自由
只是如果因為定位不明使出版社出事
我會覺得很可惜

定位不明是商業界的大忌
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 4:25 AM
Tue, Jun 15, 2021 4:25 AM
定位不明真的蠻可惜的，單就作品來說這樣很容易抓不到主要客群和開發新客群
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 4:27 AM
troll3748: 哈哈哈哈這個比喻真生動
理論上來說，如果出版方真的是想要用這樣的方式來提升銷量，我覺得沒有不對
但他吸引到的可能不是原本的目標族群，產生的結果有可能是好的(更多人加入)也有可能是壞的(更多人離開)
說回全知為例子，如果我一開始覺得他是BL，或許會跟其他一樣會看BL的朋友推薦
相對的如果他是一本奇幻小說，我就會推薦給其他喜歡奇幻題材的朋友
作為有層級的單位，深空應該做的再更周全一些，且跟深空是不是規模很大沒有關係，而是全知讀者這部作品應該、也值得用這樣的方式去規劃
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 4:28 AM
Tue, Jun 15, 2021 5:46 AM
udon8221: 一個弄不好就是兩邊空QQ

fish4237: 有關係喔
因為定位會影響到出版社怎麼宣傳他的作品
如何吸引目標客群

也就是大家在吵的宣傳方式跟客群問題
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【遊戲代理談#3】-粉絲團小編都在做什麼?每天發廢文回私訓就可以等下班?
對宣傳/客群科普想了解更多的，可以看這個影片。
這是有大型遊戲代理商小編經驗的YouTuber做的，稍微描述怎樣的宣傳才能打到正確客群
nori6692
Tue, Jun 15, 2021 4:28 AM
特地跑去查，覺得還好欸⋯那種程度的梗不是蠻多都會用嗎？
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 4:28 AM
呃我好混亂 我好笨我跟不上, 我還是沒明白一開始為什麼會人覺得出版社用原作沒有的內容宣傳是個好主意, 小說的定位是出版社可以再定一次的嗎 幽默的吐槽不就是二次創作嗎(滿頭問號)
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 4:32 AM
所以就是現在看是喜歡BL向的宣傳的人比還是一般向的人多去做改變嗎…
(但是這樣覺得對原作者很沒禮貌啊不過有協商過的話就OK?
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 4:34 AM
Tue, Jun 15, 2021 4:34 AM
puff4219: 我覺得深空肯花時間與金錢去替他們的商標做設計，或許也應該花一點時間或金錢做企劃
當然不做也沒有不行或不好
fish4237: 只是大家在討論這一切的時候核心都是朝著希望出版社乃至整個出版圈能更好的方向去走的，將出版社本身的定位納入思考，或許才能更周全的釐清事件，我認為作為消費者的同時對市場或是公司做出評判不見得是壞事
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 4:35 AM
Tue, Jun 15, 2021 4:36 AM
troll3748: 不是
是說這個小說主要是講奇幻冒險，只是有腐元素
如果深空用BL相關的方式去宣傳，卻沒提奇幻元素，可能會讓喜歡奇幻冒險的沒注意到不來買
這是比較不周全但簡單的講法

如果賣不夠好不夠多，會出問題。
lime7972
Tue, Jun 15, 2021 4:37 AM
深空要擔心的應該是會不會跟中國跪吧 其他我反而覺得沒很嚴重
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 4:38 AM
puff4219: 啊 賣不動那真的是個問題
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 4:38 AM
Tue, Jun 15, 2021 5:02 AM
troll3748: 是的

mule2685: 沒錯，每次宣傳的圖都很美這個很好，不過文字部分宣傳不夠力
@interstellar2021 - ✦．全知讀者視角 전지적 독자 시점 ✦．角色登場：金獨子 【預...
角色介紹只放圖片跟人物名，然後只說是絕美人物封面，真的嚇到。
人物簡介呢？我以為可以看到角色魅力的？
主打圖片的漫畫都不會這樣宣傳...
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 4:40 AM
Tue, Jun 15, 2021 4:41 AM
troll3748:
並不是要看誰比較多而去改變，而是要看他們到底想怎麼定義該作品而針對那點放大做推廣，並以其他要素為輔（比如說拿這本而言，出雙人立牌、推出歷史要素搭配角色周邊這類就是一招）來開發新客源
而關於定位和宣傳，一般在和韓方簽約商討時都會涉及到，所以這塊就要看他們討論到什麼程度而定（不過這邊大家都不是內部人士就是了）
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 4:41 AM
Tue, Jun 15, 2021 4:42 AM
lime7972: 這個我不擔心XD
深空已經關微博評論，也說不會出中國習慣的橫版了。
這也是我高度期待並支持深空的原因。

超開心終於有出版社會關微博評論XDDDDDD
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 4:42 AM
Tue, Jun 15, 2021 4:42 AM
lime7972:
目前看微博是還好，微博那邊有人一直在吵官方都沒回應（之前有人發相關偷偷說吐槽中國奧客）
mousse1495
Tue, Jun 15, 2021 4:44 AM
Tue, Jun 15, 2021 4:46 AM
puff4219: 只有圖沒說明這真的很嚴重，我都不知道該怎麼跟親友介紹人物

結果親友看到出版社的噗只有 bl 就興趣缺缺，然後我在旁邊再怎麼補充故事大綱都沒有用了……
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 4:44 AM
udon8221: 噢噢噢好的, 可是韓國一直都沒出實體版(為什麼? 他們都不愛出書?..) 沒有宣傳參考 然後我也沒怎看過其他小說, 結果一直覺得深空很像同人插圖本宣發(!) 我現在只是很想要封面
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 4:44 AM
Tue, Jun 15, 2021 4:46 AM
troll3748:
嗯對，為了提升銷售量且只是提升銷售量，以原作沒有的內容去進行宣傳，在不違反法律與代理合約(包含像你說的原作者意願)的狀況下，達到販售目的這件事情，我認為沒有不行
所以在發現噗浪這個平台的受眾多為喜愛BL取向的讀者之後，進而做相關的推波是正常的
但如我上面提到的，要驗證這樣的假設合理且有效，要考量到此情此景，而事實是噗浪上有一部分的因為深空這樣做產生了不是預期中的迴響
最後有可能會產生如puff4219所說會不會賣不好的問題
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 4:48 AM
mousse1495: 有看到有人說如果其他元素提更多，大家不至於這次反應會這麼大

可能的推理：
圍觀群眾理解-
前面沒有其他元素介紹（或不夠清楚）=>突然出現BL元素明顯的宣傳=>原來這部是BL？

主要問題可能不是這個宣傳的腐有沒有太過分...
就像一些人出來講（不論是一般向讀者跟腐都有），覺得那個程度是無傷大雅的玩笑
viper1265
Tue, Jun 15, 2021 4:48 AM
認真把出版社的宣傳噗都看過一遍，感覺上好像只打算賣給已知這本書劇情的讀者似的，看來看去只有其中一噗還兩噗有兩句原作簡介(試閱要先用簡介吸引人才有人看所以不太算)
如果我完全沒看過純粹路過看到這他的宣傳，除了「角色立繪很好看」之外根本無法得知這本書在講什麼......
taro2077
Tue, Jun 15, 2021 4:48 AM
雖然關微博評論，但更新資訊都滿快的，如果真的完全不打算經營中國市場，根本不需要辦微博帳號吧 但我不會斬釘截鐵說他會跪or不會跪，這出版社這麼新 等一年後再看看吧
mantis9994
Tue, Jun 15, 2021 4:50 AM
udon8221: nori2249: snail7008: 認同你們的說法

troll3748: 比喻真是生動，我之前就曾被類似這樣的文案宣傳欺騙過，看完了之後只覺得超無言，當時就覺得劇情是什麼就打什麼啊，為何要打那種引人遐想的文案……
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 4:50 AM
Tue, Jun 15, 2021 4:50 AM
troll3748:
唔我不太清楚韓國對這類小說的評斷，不過肯定他們並沒有不愛出就是了
不過拿華文圈來舉例對比的話，雖然不算太符合但像起點網以前的男主文來說，確實不是出書首選，儘管不少作品銷量不錯，但這種作品一般很長，要維持住熱度（進展和後續）需要一定能力和財力，且因為長的關係一般得簽長期約或多本約（就是說好幾章幾本），但因為一次性就要套比較多，為了賺錢除非很有把握不然不會輕易冒險，所以一般都不是書商首選
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 4:51 AM
mule2685: 這樣…是……大人的世界 那談什麼應不應該這樣宣傳就沒什麼意思了我懂了…是真正的大人的同人本宣傳 taro2077: 我記得他們有說要給那邊一家代理代理(??) 是一家淘寶之類的店 !
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 4:51 AM
Tue, Jun 15, 2021 4:54 AM
taro2077: 如果因為只賣台灣銷量不夠，出版社倒閉，很可惜。

全知這麼知名的作品，版權金多高想都不敢想。

賣中國我無所謂，平等對待中台讀者也勉強可以啦，深空的表態已經超出我的期待了。
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 4:53 AM
加上韓國這部版權可能是掌握在平台手裡，目前韓國是個重3C的國家，電子書蓬勃發展中，且現在不管哪裡實體書都不怎麼賺錢，相比實體書，IP的各種發展（電影、電視劇、動畫、漫畫、周邊、海外等）都賺錢得多，所以韓國那邊有可能覺得暫時這樣就好
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 5:00 AM
Tue, Jun 15, 2021 5:02 AM
puff4219: 我自己覺得是平台的關係，他們選擇了在這個平台打宣傳，就像在cwt擺一個商攤宣傳新的小說，就比較有可能會吸引到覺得他是BL且本身就喜歡BL的人來，那依照噗浪這個平台的使用習慣，大家轉噗的東西如果不是引用的話，有可能會出現：我追蹤的人喜歡BL>他轉噗了一個獨立出版社的帥哥*2的新書>覺得那應該也是BL
zebra7959
Tue, Jun 15, 2021 5:00 AM
深空的態度也是讓我想支持的一大主因，希望能好好經營&站著賺錢
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 5:03 AM
Tue, Jun 15, 2021 5:03 AM
mule2685: 沒錯，有這個因素
加上前面還有一個出BL書的歷史
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 5:06 AM
Tue, Jun 15, 2021 5:07 AM
再加上搜索該tag，很多都是腐向創作這個應該也會影響判斷（這個誤解在代理前就有了）
oyster6629
Tue, Jun 15, 2021 5:07 AM
我沒有看過此作 但很期待 結果看到宣傳也覺得不太好 被打成狂粉很無奈....我根本沒看過...（我有在官噗下留言）
誰知道官方用原作內容宣傳 深空把客群定位成本來就知道的人也滿奇妙的 算了 路人提意見被牆小粉紅 這裡才被狂粉嚇死
donkey5406
Tue, Jun 15, 2021 5:12 AM
oyster6629: 我覺得這兩邊都是差不多的，都同樣被對方嚇到，這部分就不談了><
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 5:13 AM
Tue, Jun 15, 2021 5:21 AM
兩邊都有發言不當的人...

oyster6629: 牆小粉紅...額...牽扯到一些大陸圈內的風波。
因為大陸那邊很常用各種看似正義的理由，互相限制大家的言論跟創作自由，久了有些人被攻擊到很害怕，或圈外人看多了類似狀況，分不清楚哪些是惡意攻擊哪些只是提醒或意見分享，下意識攻擊「可能」限制自由的講法。這個行為是有問題的，我理解但不認同。（加上腐在大陸也容易被攻擊，不如說中國官方某種程度甚至在肅清BL)

我沒辦法幫忙說抱歉什麼的，也沒有期待他們要被原諒或理解，不過稍微解釋一下可能會讓你比較舒服，希望啦。
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 5:17 AM
troll3748: 哈哈哈大人的世界
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 5:28 AM
Tue, Jun 15, 2021 6:02 AM
puff4219: 我在其他偷偷說有看到有旅人以SK8的白西裝宣傳作為類似的比喻，那位旅人的論點似乎是他覺得像這樣的動畫大作做相關的宣傳卻不會有人說話，因此並不認為深空的做法有可能引起錯誤的認知
我認為像SK8甚至是Free!、Yuri on ice可以這麼做的原因，除了公司本身就是個發行過各種不同類別作品的單位之外，宣傳的平台也並非像噗浪這樣有明顯客群的地方，因此不會有錯誤印象的問題
so,again fish4237
若魚有回來看一眼回覆，願你能理解：會將出版社與題材定位一起加入討論並不是要拉大戰場，而是更深入的去思索其中的相關
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 5:30 AM
Tue, Jun 15, 2021 5:30 AM
mule2685:沒錯
python788
Tue, Jun 15, 2021 5:33 AM
viper1265: 真的！！我也是 所以有些人說同人圖暴雷我根本狀況外 我覺得他選用的試閱明顯是給有看這部作品一段時間的讀者 文案也是XDDDD
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 5:33 AM
哎! 所以說結果看起來喜歡和不喜歡宣傳漫而留言的人其實多半都是有看原作的粉絲! 然後圈內自己打架! 而路人只知道有個沒有內容的小說宣傳自己不是虐戀 這就是大人的世界
mantis9994
Tue, Jun 15, 2021 5:36 AM
oyster6629: 大部分的粉絲討論看起來都只是建議而已，這邊反而是被那些直接攻擊別人是粉紅的人嚇到……太可怕了
banana7194
Tue, Jun 15, 2021 5:38 AM
troll3748: XDDDDDDD真的是這樣 圈內網內互打，路人看宣傳就是圖片（不是虐戀）很美 然後⋯沒有然後了
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 5:40 AM
banana7194: XDD啊這個好像我有在推上看到外國人留言!
沒有人：
深空: 他們不是虐戀!!
melon6303
Tue, Jun 15, 2021 5:41 AM
回頭又翻一次官方下面留言，過激的腐派真可怕，馬上按頭原著雷粉、小粉紅、歧視什麼的
身為cp派都覺得反應太超過
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 5:41 AM
Tue, Jun 15, 2021 5:45 AM
mule2685: 阿
你說的結婚我看到了
他有提到日漫圈跟尊重
我覺得可能不是在講會不會引起錯誤認知，而是腐宣傳程度是否適當。
原噗有一個鉛筆說日漫圈就不會這麼沒禮貌不尊重，也有人跳出來說不要代表日漫圈（雖然好像刪留言了）。

我猜他可能是要說日漫圈的大頭都會下海大玩自己的梗了，深空賣腐程度不算太過分的意思吧。
hippo7351
Tue, Jun 15, 2021 5:43 AM
melon6303: 路人看哪一方都有過激的
oyster6629
Tue, Jun 15, 2021 5:56 AM
puff4219: wb我也有逛懂你意思，只是大部分的人的只是怕外人誤會流失客群，而且語氣也沒像對面那麼神經，怎麼就被叫粉紅了真的不能理解
看到有理智的粉絲還是很高興的T_T很想再去留言我不是粉絲根本沒看過更沒有歧視bl，只是覺得不好，不管用什麼取向宣傳都一樣，因為原作不是無cp嗎？
跟bl沒有關係...如果拿起一本主打懸疑小說裡面有一半都在看男女主角談戀愛，也沒有推動主線我也會不高興，的感覺
但不想再在官方下面跟人家吵起來就算了
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 6:00 AM
Tue, Jun 15, 2021 6:06 AM
puff4219: 也有可能，以我自己並未看過原作為例子，若我事先知道全知讀者不是BL，我個人也覺得那篇漫畫賣腐的程度並沒有很大
終歸到原點還是因為出版社本身在其他宣傳上的效果可能不夠強/宣傳平台的選擇/出版社本身的定位不夠明顯種種，而引發一連串的火勢
若要說的話，與其表達那麼大的IP為什麼賣腐這麼兇可以，深空還好吧我覺得更值得探究的是那麼大的IP賣腐但似乎是成功的，為什麼深空會爆發事件
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 6:02 AM
oyster6629: 我也希望被嚇到的路人們，可以看到還是有理智粉絲的...不過理智粉絲永遠沒有狂粉大聲

我懂你說的覺得不合適的理由，有人覺得腐也有覺得不腐，大家都該可以自由表達想法的，直接嗆歧視/小粉紅太過分了。
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 6:11 AM
可能他們沒有明白最高的境界是曖昧不是擦邊賣腐(點頭
tea4777
Tue, Jun 15, 2021 6:13 AM
之前看到宣傳看文案有興趣跑去GOOGLE別人的心得看，結果搜尋結果一堆同人文和同人圖讓我以為這是耽美向的路過，呵呵
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 6:15 AM
tea4777: 可是正常啊, 一般向的作品像是HP啊
火影啊(?) 海賊王啊, 產出都會有很多都是BL同人作品啊?
oyster6629
Tue, Jun 15, 2021 6:16 AM
puff4219: 謝謝你~~我還是很期待的
tea4777
Tue, Jun 15, 2021 6:17 AM
我以為按照狂粉的邏輯是公正公開的遊覽器搜尋怎麼可以出這些會造成誤會的結果
noodle4889
Tue, Jun 15, 2021 6:17 AM
一堆同人文跟圖是好事吧 代表有熱度 我記得惡靈古堡克里斯臉的模特兒換掉後同人圖大減，他們馬上又換回原本的
ಠ_ಠ
Tue, Jun 15, 2021 6:18 AM
noodle4889: 8代克里斯真的長得很好看，謝謝你卡普空
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 6:18 AM
ಠ_ಠ: 8代很大 謝謝你卡普空
oyster6629
Tue, Jun 15, 2021 6:19 AM
troll3748: 但有些只看王道系的可能真的會不知道，或許只是路過看到封面很帥一查咦怎麼是BL就不買了，也不是沒有可能啦
想到有些人說真的有興趣的不會被宣傳漫畫影響到，會自己去查，可是我想全知一查不是一堆BL圖...(
bacon865
Tue, Jun 15, 2021 6:19 AM
怎麼還在吵啊有夠無聊欸，是準備燒到18號嗎
反正說就不是耽美作品也沒有打算讓人家誤會是耽美作品了，之後路人自己搜同人圖同人文還是推廣文然後自己誤會是耽美作打死不看是他們的事情，這種綠豆大的小事也起爭議多久啊？？？
tea4777
Tue, Jun 15, 2021 6:19 AM
就如果七代的克里斯放在聖女密碼後可能還沒那麼大的違和感，結果時間線明明是在五代後結果七代莫名瘦身根本變成另外一個人wwwwwww
bacon865
Tue, Jun 15, 2021 6:20 AM
真要說這樣判斷是不是耽美的話鬼滅全職甚麼的熱門作全都是耽美啦真是的
ಠ_ಠ
Tue, Jun 15, 2021 6:20 AM
bacon865: 欸克里斯真的很好看
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 6:20 AM
對不起不是在說胸我回錯了!!
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 6:20 AM
Tue, Jun 15, 2021 6:21 AM
mule2685: 有道理

大家
tea4777
Tue, Jun 15, 2021 6:21 AM
bacon865: 以完全沒接觸過的人來說的話，會被誤會的可能性非常高(O)
bacon865
Tue, Jun 15, 2021 6:21 AM
克里斯真的好看還有爸爸屬性乾香爆（歪
oyster6629
Tue, Jun 15, 2021 6:22 AM
bacon865: 是啊，但他們不管是哪裡的官方都沒有用這樣的手法宣傳就是了
bacon865
Tue, Jun 15, 2021 6:22 AM
tea4777: 那就誤會啊，如果因為同人作品就誤會到原作也牽拖是逼欸摟那也沒辦法，魯迅都說了
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 6:24 AM
Tue, Jun 15, 2021 6:51 AM
因為同人容易誤會再加一個我的英雄學院（小聲
tea4777
Tue, Jun 15, 2021 6:25 AM
也就是說今天官方唯一不妥的就是採用同人作品宣傳囉？不要說暴雷，狂粉沒說根本不知道有暴雷內容
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 6:26 AM
能不能問個基本問題什麼是狂粉…不想暴雷就是狂粉?
tea4777
Tue, Jun 15, 2021 6:27 AM
不過我也只能代表身為一個很期待台版上市完全沒看過的原作的預備粉絲的態度就是了
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 6:27 AM
troll3748: 失去理智
講話超級沒禮貌又過分的粉絲
oyster6629
Tue, Jun 15, 2021 6:28 AM
Tue, Jun 15, 2021 6:37 AM
主要我覺得還是採用了一個 比較有爭議的同人作品@@?很多官方也會請繪師來畫，但大多是帥帥美美單圖，或畫小短漫請角色說預購什麼開始，之類的~不過又看了一下宣傳，看了一下官方的客群好像就是偏已經看過的客群，說真的我根本無法GET那個短漫跟對話在幹嘛，但封面真的好好看
bacon865
Tue, Jun 15, 2021 6:28 AM
Tue, Jun 15, 2021 6:28 AM
對啦暴雷這個也真的想抱怨，某些粉到處罵劇透之前我都覺得只是在玩梗+暗示讀者會因為主角被坑好幾次要死要活的，結果直接被公開說「這是後來會有的一幕ㄛ官方暴雷！！！！」直接被提醒暴雷的人大暴雷
不妥的地方就想玩臭直男故意甲互動的部分吧，腐圈神經敏感的人很多這樣玩燒起來也不意外，雖然在看不懂哪裡有問題的人眼裡就很問號
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 6:30 AM
可是要暴雷的前期是官方圖裡有啊 提醒的人也是好意
不能就給人劃成狂粉吧 (對我就是覺得劇透了但沒有留言的人)
tea4777
Tue, Jun 15, 2021 6:31 AM
讓我想到很久以前算是無限流出名的無限恐怖，一開始被人推薦也以為是腐所以興趣不大，後來是租書店老闆說並沒有才先租後買的(爆
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 6:31 AM
Tue, Jun 15, 2021 6:32 AM
沒錯
我是看過原劇情派
但也覺得短漫跟對話，從沒讀過的人的角度來說只會覺得：你在幹嘛
mantis9994
Tue, Jun 15, 2021 6:31 AM
tea4777: 路人反而覺得那張圖還好，出版社文字的宣傳反而比較有爭議些
swan6624
Tue, Jun 15, 2021 6:33 AM
要看出是暴雷的高機率都是追過小說還是漫畫才知道吧，那張圖的劇透程度根本是動畫OP開頭的閃圖
新觀眾看來看去也只會覺得哇喔，但粉絲一看就能看出來是主線哪裡哪裡的橋段
newt9010
Tue, Jun 15, 2021 6:36 AM
puff4219: 這樣看來就是圈內互打 路人看熱鬧吧
tea4777
Tue, Jun 15, 2021 6:37 AM
結果多虧了好心的提醒，還沒接觸過的通通都知道那是暴雷了.......雖然到現在還是不知道到底雷到什麼東西
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 6:37 AM
Tue, Jun 15, 2021 6:38 AM
newt9010: 我覺得很高機率網內互打
不過一些路人有出聲被狂粉嚇到不想看了
還有像無辜路人像oyster6629被莫名攻擊的
oyster6629
Tue, Jun 15, 2021 6:41 AM
我還有跟到有人說他留言說看盜版但有付盜版錢，也算是一種買吧，滿臉問號
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 6:42 AM
所以是圖裡有劇透沒有問題, 是提醒的人有錯這樣?
(突然明白了一個大人的道理)
那說到底那一張是要宣傳什麼…加了否定句所以應該是整張否定那…)
就是剩腐啊
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 6:42 AM
Tue, Jun 15, 2021 6:43 AM
bacon865 tea4777:
我覺得官方用同人圖宣傳沒有任何不妥的地方
只是以已經發生的事情來看，這個宣傳好像沒有得到他們預期的效果
而我認為鬼滅、全職作品不會因為他們的宣傳而被認為是耽美作品，是因為他們的發行商本身的定位明確/平台的選擇不一樣/作品宣傳的方式周全
也的確如培根所說，這件事情有結尾了，結尾是這部作品並非耽美文學，但無可避免的在全知讀者因為深空事件被證實前，也曾經存在過一些小誤會
若大家都是理想討論的話我認為沒有不妥(雖然理性討論的聲音好像很少)
然後感謝puff4219的陪聊，我滿喜歡你傳的那支影片舉證
bacon865
Tue, Jun 15, 2021 6:43 AM
mule2685: 先說我也站官方宣傳又沒啥那邊，這個耽美論調是前幾噗燒沒完的全知粉提出的意見，我真的到現在還是覺得整個宣傳就是高中男生的臭直男式搞笑覺得也很好笑 （給其他認識的人看也都得出差不多的結果
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 6:44 AM
mule2685: 不會，我也很開心有人一起聊宣傳XD
畢竟討論根本性還有擴大範圍來看，才能更好釐清問題。
謝謝你幫我看到還有宣傳平台受眾的角度^^
mousse1495
Tue, Jun 15, 2021 6:45 AM
Tue, Jun 15, 2021 9:35 AM
對我來說最大的問題不是耽不耽美，而是賣小說的宣傳看不出來是賣小說吧……

我的親友看了宣傳抓不到重點，說沒興趣，我要自己一個人追了，所以很悲憤
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 6:46 AM
Tue, Jun 15, 2021 6:47 AM
mousse1495: 阿...我知道那種感覺...
推他漫畫還有直接講劇情跟萌點！！！
tea4777
Tue, Jun 15, 2021 6:46 AM
mule2685: 我這邊也是覺得沒什麼問題，畢竟就算到了職場，男性間互相搞笑比這超過的都還有，每天上班都要關愛一群大齡北七心很累
tea4777
Tue, Jun 15, 2021 6:47 AM
mousse1495: 用前面的宣傳呢？我是看前面的宣傳文案被吸引到的
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 6:49 AM
mousse1495: https://images.plurk.com/7rB1yMV0f9LuZhtuE7baSq.jpg https://images.plurk.com/2Qn3qSQB0vHflQU7kzbmer.jpg 用這兩個去推他！！！
（希望深空可以參考一下webtoon的宣傳跟簡介
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 6:51 AM
bacon865: tea4777: 可以理解培根跟茶的所說
但順帶一提，克里斯真的很帥，雖然他總是忽胖忽瘦忽老
bacon865
Tue, Jun 15, 2021 6:51 AM
tea4777: 在看過有男生比大小直接抓鳥還有約一起看片打槍的我實在覺得宣傳真的，清純好笑（比喻
上班關心大齡北七男子真的是社會人士的悲傷
donkey5406
Tue, Jun 15, 2021 6:51 AM
如果看了webtoon還是沒興趣那就是他不感興趣的題材
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 6:52 AM
donkey5406: 中肯
bacon865
Tue, Jun 15, 2021 6:53 AM
mule2685: 沒辦法，這也是因應市場需求（？？？？？
donkey5406: 想想如果看了漫畫還是沒興趣但也有拒看耽美的發言，那有很高機率只是拿誤會是耽美作來婉拒推薦吧
oyster6629
Tue, Jun 15, 2021 6:54 AM
現在酖美論調是支持還是不支持的人在說 我已經搞不懂了
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 6:57 AM
看耽美論調是指什麼？
bacon865
Tue, Jun 15, 2021 6:58 AM
puff4219: 表示宣傳玩弄悲戀啊虐戀情深啊相愛相殺啊這種論調是在暗示全知是耽美作品的發言（往前翻一些討論噗應該會有比較詳細的解說
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 7:00 AM
bacon865: 那我猜是不支持的人吧？
如果是喜歡耽美的，應該會喜聞樂見（？），不喜歡的才會因為一般向有可能被誤會成耽美而生氣。
oyster6629
Tue, Jun 15, 2021 7:01 AM
原來~雖然我是不支持的那方 但也不會覺得是在 暗示...??
只是一種宣傳手法 就是覺得會被誤會成BL小說 會直接說在暗示滿奇怪的
但我真的沒看過本作... 不過看到有粉絲說會誤會不看那就不看啊 就覺得 好喔XD
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 7:01 AM
我我煩惱的點已經從深空用耽美向宣傳o不ok 變成 以後看到有雷都不要說安靜下去就好了不然會被別人說好心做壞事的點上 。
bacon865
Tue, Jun 15, 2021 7:02 AM
不知道耶有些不支持的自稱他們也喜歡主角跟讀者的CP，因為本來就不是跟他們同個站位的所以我也懶得浪費體力去閱讀這些東西，說起來深空那噗原宣傳噗應該沒有刪也可以從那裡看拒絕耽美玩笑的論點
bacon865
Tue, Jun 15, 2021 7:03 AM
反正重點還是18號預約有興趣的記得不要錯過ㄛ
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 7:03 AM
Tue, Jun 15, 2021 7:09 AM
因為誤會流失潛在買家，是深空的責任跟自由。
提醒ok，罵太兇沒必要，不是什麼嚴重的道德問題。
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 7:06 AM
我是不支持耽美向宣傳的, 但我沒有去看留言(好長啊), 但是很接受讀者看完之後覺得是cp, 就出發點不一樣? 覺得原作保護原作的樣子, 代理自己添加覺得吃了二創一樣。 但其實我也不知道具體自己不支持的理由是什麼所以在這邊一直看討論看別人有沒有寫出來 像在別人考卷裡找答案一樣
oyster6629
Tue, Jun 15, 2021 7:06 AM
我在原噗有留言ㄛ所以不想再回去看了 被打成排同原作粉讓我覺得很煩XD那就深空的責任吧..只是一直滿期待這部作品覺得不妥提出...唉 算了吧 反正流失客群可能會虧錢的也不是我
troll3748
話す
Tue, Jun 15, 2021 7:08 AM
oyster6629: 噫 怎麼這樣 那我也可以叫他們狂粉了(終於找到重點)
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 7:09 AM
如果深空做這件事情對全知讀者是有效的、有正向幫助的，我覺得滿不錯的
然而事實證明他可能引發了一些狀況，所以我覺得或許他們可以修正的更好
但也如puff4219所說，這並非嚴重的道德問題
mule2685
Tue, Jun 15, 2021 7:10 AM
bacon865: 哈哈哈我一定會買的，雖然中途方向搞錯但還是很期待
aries3749
Tue, Jun 15, 2021 7:17 AM
噗浪直到現在還有人在帶風向
新粉老粉都想燒
然後順帶黑一把讀者
不好好燒到大炎上好像不甘心一樣
言詞間看得出來是哪一群人
他們好像很喜歡愛之深責之切的路線
只能請大家忍耐點
唉
會支持的人都還是會支持
都等多久了 這部小說值得

書一定會支持🙏感謝出版社代理
zebra7959
Tue, Jun 15, 2021 8:12 AM
這裡也一定會買，拜託快點放預購資訊！！還有各種通路特典（如果有）的相關資訊！
很期待小說
udon8221
Tue, Jun 15, 2021 9:27 AM
克里斯wwww
8代的克里斯雖然不錯但我第一次看到時一直在想你這次怎麼胖到脖子沒了
作品是真的不錯且有趣，不管那些人吵成哪樣這邊也會買+1
yam6708
Tue, Jun 15, 2021 10:05 AM
原作不錯，但被某些比較激烈粉搞得想低調看了
viper9133
Tue, Jun 15, 2021 11:29 AM
之前我以為這部是bl才一直沒看
bean2116
Tue, Jun 15, 2021 11:57 AM
不站邊認真好奇問反對的是激烈在哪裡 因為這樣算過來兩邊不是都只是給建議跟回饋意見嗎
因為之前挖前幾噗，反而有贊同的覺得反對等於歧視同婚不贊同同性戀的發言，雖然應該不算過激但就覺得好奇怪道理不太通
bean2116
Tue, Jun 15, 2021 11:59 AM
因為就上面幾個看下來我理解的是大部分認為反方是激烈粉比較多，因為這樣才很好奇
不過窩也可能理解錯誤就是（弱
onion2113
Tue, Jun 15, 2021 1:20 PM
覺得這噗前面有些留言講的跟事實不太相符吧⋯
反對這個宣傳的粉絲真的是一開始比較過激的一方喔，深空宣傳噗下面有些滿情緒勒索的留言，後來不知道是不是刪掉了，又或者是在被爆破的偷偷說裡（有個討論宣傳是否恰當的偷偷說，後來噗主看鬧太兇自刪
ferret7789
Tue, Jun 15, 2021 1:23 PM
提意見罵人4%小粉紅比較不過激？長見識了。
onion2113
Tue, Jun 15, 2021 1:24 PM
只是提出自己意見跟想法不會被打上小粉紅，如果有該有的禮貌相信大家都能接受不同意見；但有些留言明顯超過界線，高姿態的對出版社指手畫腳才是路人們真正覺得某些粉絲有問題的點⋯
onion2113
Tue, Jun 15, 2021 1:28 PM
ಠ_ಠ - #全知讀者視角 看到說有人反應過激的，也有說官方不該這樣的，好奇大家都是怎麼想的（？） 先說...
噗主或是其他想看討論的人我覺得這個噗滿不錯的，裡面也有提到，大家的不滿都是衝著「部分」反方粉絲，而不是所有反方粉絲，覺得宣傳不好或是有去提意見本身並沒有錯，錯誤的是某些過激言論
ferret7789
Tue, Jun 15, 2021 1:29 PM
我看下來除了那個鉛筆還搬出什麼中國日漫圈來發神經，其他的大多都是請出版社考慮一下宣傳上原作調性跟客群的問題，這也是對出版社比手畫腳喔？然後就衝進來罵別人腐眼看人基、原作狂粉，連人家有沒有看過原作都不知道，真不知道哪邊才是小粉紅。
fries9685
Tue, Jun 15, 2021 1:40 PM
@interstellar2021 - 大家好，這裡是深空小編。 因為本篇PO文沒有考量到所有的讀者群，...
原噗從頭看到尾感覺大部份反方都蠻禮貌的啊？
onion2113
Tue, Jun 15, 2021 1:41 PM
Tue, Jun 15, 2021 1:52 PM
ferret7789: 我從事件剛起火的時候就開始追，看到不少反方讓我覺得不恰當的留言，但不確定是
1.本來在深空下留言後來自刪
2.在另一個刪噗的偷偷說裡
看到的內容包括：有些人會因此討厭女角、韓國那裡禁止全知的bl同人二創（？）、不知道哪裡冒出來的新出版社不意外啦好希望是XX代理、這個宣傳會毀掉全知⋯而且是用很激烈的言詞表達，個人覺得滿烏煙瘴氣的
如果你沒有完全了解事情的全貌請不要妄下斷言
在我看來時間線大約是：偷偷說反方討論並無視或攻擊其他意見>開始有人到官方下面反應>官方改噗>偷偷說正方爆炸也出現激烈言詞>反方刪噗刪留言
當然不是說支持方的過激言論就沒問題，但是整件事情還是讓人難以支持個別反方過激粉
puff4219
Tue, Jun 15, 2021 1:43 PM
fries9685:
可以搜深空或全知讀者視角
偷偷說都看
然後你就會懂正反方過激的都不少
ferret7789
Tue, Jun 15, 2021 1:51 PM
宣傳噗第一時間就轉到我河道了，我從頭到尾都有跟到，也有看完，不用幫我預設立場，謝謝
為什麼偷偷說要提？偷偷說一定會有人吵還用說，一堆要寫至給官方鬧大的白癡見識過了，當然好的討論也有看到，像你貼的那噗
但今天就是看到很多人在說官噗下面的反方留言都很不理智，結果點進去反而一堆微博小粉紅歧視BL滿臉問號，才會有此疑惑，自刪的我就不記得了，不好意思。
fries9685
Tue, Jun 15, 2021 1:54 PM
puff4219: 不用了，因為我昨天已經刷了整晚的tag，至少看到現在被貼很多標籤的是哪一方已經知道了
melon6303
Tue, Jun 15, 2021 1:59 PM
要討論就拿官網下留言討論吧，都是亮ID討論，我進去討論時間也是發沒多久，別把動不動就蓋章小粉紅的人合理化(wave)
onion2113
Tue, Jun 15, 2021 2:03 PM
Tue, Jun 15, 2021 2:04 PM
那不提偷偷說，因為我沒截圖，所以也不敢完全確定，但是昨天官方噗的反方留言一定不止這些
留下來的留言當然都很冷靜啊，畢竟他們合理表達訴求，有禮貌又行的端坐的正當然不用刪留言
但如果你有追完，然後還是覺得部分反方好可憐大家都很冷靜還被貼標籤，莫名其妙被冠上小粉紅，那就這樣吧，真的沒什麼好說的了
melon6303
Tue, Jun 15, 2021 2:08 PM
沒證據、不敢完全確定的事就不用特別說嘍
onion2113
Tue, Jun 15, 2021 2:11 PM
melon6303: 那我們彼此彼此吧，你也沒證據他們沒說過什麼，乾脆把事情給其他人自己看討論串決定啊，畢竟認為部分反方有問題的人也不是少數
不用在這裡洗加帶風向
ferret7789
Tue, Jun 15, 2021 2:12 PM
我是也沒有說成這樣啦，都好可憐，沒有啦沒說過這種話，不過你要這麼解讀我的說法就隨意吧，標籤再多一張而已LOL
raisin794
Tue, Jun 15, 2021 2:15 PM
正反方都有過激言論 也說了只是部分而已 大部分還是理性 為了作品著想 但是看起來洋蔥想要其他人同意部分反方很過分嗎？如果不是這個意思 那就是我理解錯誤
melon6303
Tue, Jun 15, 2021 2:16 PM
開始說洗加帶風向了XDD
raisin794
Tue, Jun 15, 2021 2:16 PM
順便說這個噗氛圍是理性的 好棒
ferret7789
Tue, Jun 15, 2021 2:20 PM
不用說刪掉留言的，今天早上起來逛了一下也是一堆人覺得唉如果今天是BG GL就不會有爭議了、2021社會這麼開放NL分那麼細幹嘛，留下來的留言夠理性了吧？結果不是被說成討厭腐向不然就是自卑腐女自己覺得BL見不得光，okay。
celery8189
Tue, Jun 15, 2021 2:25 PM
我覺得不論是BL或是BG，在我的認知這部作品是無CP向，那把他貼上BL或是BG標籤就不對了呀

人家無CP就是無CP，同人自己想嗑什麼CP都可以，但不需要是官方（出版方）拉出來講到特定CP（不論BG或是BL），我覺得對不想嗑CP的人觀感不是很好

而且也確實有讓人誤會這部作品是BL取向

至少官方刪了宣傳，只要後面改善就可以了！
onion2113
Tue, Jun 15, 2021 2:26 PM
raisin794: 抱歉，我主要是看到上面一些言論試圖合理化某些反方過激的行為，然後講的像那些罵別人粉紅的都是自己反應過度，但就我自己看到的情況並不是這樣
一個偏激的粉絲試圖用吵鬧的方式達成自己的目的，我覺得是很噁心的行為，如果助長這種風氣我覺得是很糟糕的一件事
有些人說別人很粉紅並不是想罵持有不同意見的人，而是對他們處理跟表達意見的方式不滿
當然這部分只針對過激粉絲，好好提意見的粉絲不管是正反方我都沒意見，抱歉表達不是很恰當
zebra7959
Tue, Jun 15, 2021 2:26 PM
ㄚ討論正反方誰偏激有什麼意思ㄇ？只要你不是那個偏激的人不就好ㄌ
這個也要吵的話這噗到18號都會繼續燒下去了www
melon6303
Tue, Jun 15, 2021 2:27 PM
不管怎樣支持大賣！
raisin794
Tue, Jun 15, 2021 2:37 PM
onion2113: 就像您說的 我認為不管是拿其他東西來站道德至高點或是擅自給對方貼標籤 兩者都是不好的溝通方式 兩種言論都不好 所以也不用比較他們
raisin794
Tue, Jun 15, 2021 2:58 PM
反正18號大家書本買起來
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