枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:12 AM
Mon, Jun 14, 2021 10:13 AM
26
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1
邊泡泡麵(？)突然想來碎念一下我理解中的原作人物關係。
雖然平常都苦惱很久後還是粗暴的直接把Tag標團兵，但實際上我認為里維和他身邊的某些人之間(先暫時框到法蘭、伊莎貝爾、艾爾文、韓吉、莫布里特、佩托拉這幾個人)的關係應該要比這更複雜一點。
純屬個人觀點，不覺得會有對錯的問題也不認為其他人都應該認同，不過他們如果出現在我的筆下，大概就會用這種前提在發展故事吧。
先講結論跟拉個警戒線。
我認為團兵的關係優先度會高於其他(所以目前為止我的作品都是這個Tag)，不過下收的內容不會只談團兵，如果這會造成不適的話，請不要點開這個噗。
很怕踩到別人的雷所以再重複一次，如果會造成不適的話，請不要點開這個噗。
以下僅止於我個人碎念而已(合掌)
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:15 AM
毫無疑問地必須先從法蘭跟伊莎貝爾開始講。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:25 AM
在自幼喪失父母的前提下，親情這塊一開始就從里維的人格裡缺失了(肯尼沒有表明身份，他的教育方式也相當殘暴很難有什麼溫情可言，我認為對一個小孩子來說莫約只會先理解到「讓自己不是一個人的人」、「教自己怎麼活下去的人」這種程度)
所以法蘭跟伊莎貝爾是他在地下街最類似親人的存在，我認為他對他們倆個的情感大部分可說近似於親情。
為什麼這樣理解是因為，我並不認為在地下街(尤其是在肯尼的教育下)里維會正確體認到友情的定義，如果想要活下去的話，那樣的環境並不存在真正的朋友。
愛情什麼的就更不存在了，他一定會看過很多男男女女的情愛(畢竟母親就在妓院工作)，但除了生理需求、金錢交易以外，不會看到什麼愛情的浪漫啊、意義的。
這種東西甚至一開始不會存在於他的字典中。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:29 AM
Mon, Jun 14, 2021 10:29 AM
而雖然在年紀很小時就沒了母親因此應該也不太會有記憶(之前聽過神谷浩史在dgs聊過，劇本上肯尼第一次見到里維時，設定上他是四歲左右)，但對於親情的模糊認知總之應該還是相對有的。
所以我會認為他跟法蘭、伊莎貝爾之間比較近似於親情。(在友情、愛情都不在認知中的前提下，而那個環境下人與人之間很難有什麼更多的感情)
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:33 AM
而法蘭跟他應該又比較像是年紀相差不遠的手足兄弟，看得出法蘭是挺有頭腦的，而里維也一定程度上相信他的頭腦，讓他平日扮演出謀策劃的副手角色(即使他並不把法蘭當下屬看待)，他們倆個之間的關係是相對平等的。
伊莎貝爾就是他們的小妹，這點我就覺得蠻直觀的沒什麼好講，她就是有點笨拙但可愛值得疼惜的小妹，里維和她之間就像是大哥跟么妹那樣，我沒有想過其他可能。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:38 AM
所以里維愛他們嗎，當然愛。
我覺得當然不是會被拿去標西批Tag的那種愛，可他們的慘死留下的缺口永遠會烙印在他的心頭，從而影響日後里維和任何人相處的模式，影響他如何愛人、怎麼愛人。(我覺得愛是個定義很廣的詞，不是只有戀愛才是愛)
所以他們倆個是不可能被繞過的。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:39 AM
--
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:39 AM
再來勢必得談談艾爾文。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:41 AM
Mon, Jun 14, 2021 10:42 AM
時間點來到里維走出地下街。
首先艾爾文對他絕對不是親人的關係，一開始不是後來直到最後也不是。
好問題是，可以確定他對他的情感絕對不是親情，那、所以，
「他們兩個之間的情感，是什麼？」
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:42 AM
這就是這兩個人之間的關係最有魅力的地方了。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:46 AM
一直到遇上了艾爾文，里維的世界才從「完全不存在情感」(好吧或說近乎於零，但扣掉對法蘭跟伊莎貝爾的親情就基本上等於零)開始慢慢衍生出「人與人之間可以發展出某些連結」
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:47 AM
就像是字典裡新增了一個詞彙那樣，但他還沒有想好、或理解要怎麼去定義他們之間的關係。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:52 AM
那當然有一部分必須歸咎於他們的初遇本身就挺一言難盡，艾爾文的算計讓他失去了法蘭與伊莎貝爾絕對足夠構成他恨他的理由。但後來，在此之上，他們之間疊加的連結又越來越多。
一開始艾爾文是他的仇人。
再後來他終究不得不承認艾爾文是賞識他、改寫了他的命運、帶他逃出地下街走出城牆、給了他人生方向的人。
更後來相處之下他一定會理解到艾爾文是值得景仰的上司，也是戰場上並肩作戰時最值得信賴的同僚之一。
而然後、──還有沒有更多？
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:56 AM
Mon, Jun 14, 2021 10:57 AM
可以確定的是，里維一定是深愛著艾爾文的。
(再重複一次，我覺得愛是個定義很廣的詞，不是只有戀愛才是愛)
但問題是，他對他的愛，到底是哪一種「愛」？
是對於他改變自身命運給予賞識恩情的感激嗎？
是出自他作為自己上司那優異能力的景仰嗎？
是戰場上出生入死都能將背後交給彼此的信任嗎？
還是、──還有沒有更多？
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 10:57 AM
我覺得里維是始終沒有弄清楚這問題的答案的，他來不及弄清楚。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:00 AM
一開始是因為他的世界裡不存在「愛」這種東西，所以他不懂。
後來會是因為法蘭和伊莎貝爾的死橫在艾爾文跟他之間，這道坎(對艾爾文的恨、對自己的自責)會卡在他的心頭很久，所以他就算發現了他們之間發展出了超出一般人的連結，他還是會迷惑。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:01 AM
再後來，成為調查兵團一員、成為幹部、成為兵士長、成為人類最強後，橫在他跟艾爾文之間的變成了他們扛在肩頭的責任。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:05 AM
蠻橫一點說，我是完全不認為他們會在原作裡頭談戀愛的。(同人創作是一回事啦我肯定也是看得很爽(欸)但理性上我就是不覺得原作裡有這種條件)
首先他們有忙不完煩惱不完的兵團事務，再者他們倆個的官銜跟身份都非常高也非常敏感。雖然AoT的世界觀感覺是蠻開放的，但我就是不認為艾爾文或里維這兩個人中的任何一個會冒這種風險。
什麼偷談戀愛被抓到的就不用講了，哪怕只要有一點點超出常規的情感就絕對會被作為阻攔兵團命脈的把柄，我覺得他們是不會允許自己犯這種錯誤的。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:08 AM
因此，把話題繞回來，
里維對艾爾文的愛，到底是哪一種「愛」？
他們之間，還有沒有比恩人、上司、同僚之間更多的......什麼？
要我說的話我覺得里維不會沒有察覺到自己心中發展出的某些情感，也不會沒問過自己這種問題。但他不會去回答這些問題。
因為他心裡頭的順位會把人類的命運、兵團的責任放在任何私人情感前頭。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:09 AM
Mon, Jun 14, 2021 11:10 AM
當他的忙碌與責任永無止盡，就不可能有機會去解答下一個順位的這些私人情感。
「所以不管是什麼，也都不重要了。」
也許就會這麼擱著。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:11 AM
直到他失去艾爾文。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:12 AM
失去這個賦予他這些年來永遠擺在第一順位的人類命運、兵團責任的人。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:17 AM
Mon, Jun 14, 2021 11:21 AM
那才是他困在白夜很久很久都走不出去的理由。
第一順位的責任是艾爾文給他的，但艾爾文死了。
然後他才會想到其他的事情，他才會允許下一個順位的那些情感湧上心頭，而直到那一刻(或許可能比瑪利亞奪還戰早一些，大概就在他第一次知道艾爾文別於為全人類奮戰的私人心思時，或在他試著阻撓艾爾文初戰的時候他就會隱約察覺到了)里維才會發現(換做其他人我在這裡會說後悔，但因為是里維所以我不想用後悔這兩個字)──
他從來都沒有真正弄懂過他跟艾爾文之間究竟存在些什麼情感。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:20 AM
Mon, Jun 14, 2021 11:21 AM
這個問題留下的答案欄是如此巨大，可他什麼答案都沒填上去過。
當他意識到他在他們倆個的關係間留下多少空白，艾爾文的死就在他心裡留下多大的缺口。
而這問題的答案、這道深不見底的創傷，他只能用一輩子尋求解答與填補。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:24 AM
只能再說一次，這就是他們兩個的關係有魅力的地方。
以及，作為一個同人創作者能在這龐大的空隙間變出把戲的地方(笑) 自由作答的話，那答案怎麼填都不能算是錯的(咦)
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:26 AM
所以目前為止我的創作都還是標了團兵這個Tag，我的立場是，有兩件事情我很確定：
第一，里維毫無疑問是愛艾爾文的。
第二，里維對艾爾文的這份愛，優先順序是高過他跟其他人的任何關係的，不管這份愛是什麼。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:29 AM
Mon, Jun 14, 2021 11:29 AM
某種程度上搞不好我應該說自己吃的是團&兵，但姑且還是把自己劃進了團兵的範疇的原因是，里維不懂、也沒有來得及去弄懂他跟艾爾文之間的關係。
──但我覺得艾爾文不是這樣。
我覺得艾爾文心裡是有一個答案的。雖然他絕對也把調查兵團團長的身份放在第一順位而從不犯規(也可能從沒讓里維知道過)，但我覺得，艾爾文是清楚自己對里維抱著怎樣的情感的。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:30 AM
我認為他們倆個的關係的解答、或是決定權握在艾爾文手上。
所以姑且標團兵不是兵團
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:33 AM
那艾爾文是怎麼想的？
好問題。
也許他認為里維就是人類的希望，也許他認為里維是他最出色的兵士長，也許他認為里維是他最能並肩作戰的戰友。
也許答案以上皆是，也許答案以上皆非。
也許、我說也許，他真的有那份戀愛的情愫存在。但或許也可能根本就沒有，誰知道呢？
但結果是一樣的，不管答案是什麼他都沒有說出口過。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:36 AM
我對他們兩個關係的結論大抵就是：
他們當然都愛彼此，這無須質疑。
但他們的愛是哪種形式、到底有沒有戀愛，答案在艾爾文手上，我們都不會知道答案。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:37 AM
可也就是因為艾爾文(或說原作吧)不算是有真正公布過標準答案，所以不管我們怎麼作答，都不能被說是錯的(笑)
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:38 AM
--
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:38 AM
再來談談韓吉。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:42 AM
Mon, Jun 14, 2021 11:44 AM
我覺得韓吉是原作中最理解里維的人，沒有之一，就算是艾爾文也沒有韓吉那樣能同理他。
(而這主要是因為，我覺得艾爾文是會把目的而非同理放在第一順位的人，就算是里維我也不認為有例外)
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:42 AM
反之亦然，里維也非常理解韓吉，而里維在很多時候其實並不見得理解艾爾文。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:48 AM
Mon, Jun 14, 2021 11:49 AM
先岔開話題一下。
前面我提了兩次，我覺得愛是個定義很廣的詞，不是只有戀愛才是愛。一路說到這裡，延伸一下這話題，我也不認為最理解彼此的人一定就是戀人。
能理解彼此的人對彼此的情感一定是特別的，但要發展成愛戀這種愛，需要的並只不是最大化的理解，有時候就是需要一點、嗯，不那麼理性或不那麼科學的......火花或緣分嗎？
當然一定程度以上的理解是必須的，但如果是里維的話，至少韓吉跟艾爾文我覺得都是有超過這條線的，韓吉就不是唯一一個。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:51 AM
而不管那份火花跟緣分是不是存在於里維和任何人之間，總之原作也沒有明確表示過，那麼就像前面所說，既然沒有公布正解，那麼任何答案都不是錯的。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 11:56 AM
說回韓吉。
韓吉一直是我私心很喜歡的角色，真的很有魅力。我覺得韓吉的魅力在於，她讓人喜歡的地方不是說外觀有多美型、還是有什麼刻意設計的萌屬性，當然更不是因為她的性別。
我還蠻喜歡原著設定韓吉的性別就是韓吉這點，雖然我寫作上慣用「她」，但實際上我的認知裡，韓吉是個生理性別女、而心理認同性別未知的角色──而且看韓吉的時候會覺得她最有魅力的部分就在於，她是什麼性別、甚至她認同什麼性別根本就不重要，你喜歡這個角色就是喜歡她做的事情，而不是她在性別光譜上的定義。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:00 PM
你會喜歡韓吉的熱情、好奇、敏銳、溫柔、同理、聰明、堅韌，跟她長怎樣、是什麼性別一點關係都沒有。韓吉就是韓吉。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:02 PM
我敢說韓吉一開始主動去接觸里維就只是覺得他很有趣。
韓吉對很多認知以外的事情都會覺得很有趣，巨人是這樣、後來島外傳入的科技是這樣，而第一次見識到里維不符合常理的能力時，也大概就是這樣。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:04 PM
而韓吉是聰慧且敏銳的，她的聰明跟艾爾文並不是同一種，可她更加情感豐沛而且能夠同理、察覺里維的情緒。所以她之後當然會成為理解到里維的本性其實是善良而溫柔，並且成為最能夠正確解讀他所有意思的人。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:06 PM
反過來看，里維也是心思細密的人。就算一開始覺得韓吉就是個奇葩(好吧韓吉確實是)，但相處下來也不會不理解到她確實是個很好也很值得信任的人，各種意義上，情感上的彼此依賴也好、專業能力上的仰仗也罷。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:07 PM
在韓吉的身邊是里維少數會覺得不需要多餘的武裝、能自在相處的場合吧。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:09 PM
不過某種程度上，他們倆個之間到底是什麼關係，跟前面提過的，里維跟艾爾文間的問題似乎是差不多的。
平常再怎麼打鬧，他們都已經是成熟懂事的大人了，是兵團重要的幹部。所以他們也會都優先把兵團責任而非任何意義上的私人情感放在第一位。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:12 PM
我印象很深刻的是，平常再怎麼嚷嚷著熱愛巨人，韓吉帶兵前往援救被困在厄爾加特城的米可班與104期時，她是毫不猶豫地直接下令士兵們屠殺巨人；瑪利亞之牆奪還戰時，她對於格殺萊納也是狠絕得沒有一點猶豫。韓吉事實上非常清楚責任的重要性，這在後期她捨棄了非常多事情只為努力當好團長這點體現得很明顯。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:17 PM
里維對她跟對艾爾文之間最不同的在於他沒有真正懂過艾爾文(而最大的疼痛就是來自那份來不及回答的不理解)、但他至少跟韓吉間有著高度的彼此理解，甚至太理解了，失去韓吉的時候，即使這件事再讓人傷心，他都是理解她的決定的，這至少比最後一戰才完全理解艾爾文的痛苦並且親自決定失去他來得溫柔一點。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:19 PM
不過里維跟韓吉之間的關係也是留了非常大的空白可以讓人發揮沒錯，我覺得也劃在大家可以怎麼自由作答都不會被劃叉的範疇，如果除了艾爾文之外只能再選一個人對里維是特別的，那毫無疑問下一個順位就是韓吉，她跟艾爾文的特別展現在不同面向，甚至我會覺得某種程度上他們對里維的重要性不相上下。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:26 PM
他們在外流亡時韓吉對里維說「乾脆就一起生活好了」的時候，里維的答覆是「你不是會置身事外的人」而不是「好」或「不好」。
這段情節在我心裡的私心解讀大致上就涵蓋了我對他們兩個的結論。
第一，他們愛彼此嗎？愛，那肯定是愛的。里維並沒有在韓吉說想一起生活的時候拒絕她，我覺得就算要隱居、下半輩子共同生活什麼的，如果是跟韓吉，我覺得他其實不會不願意(好吧大概會嘴上嫌棄得要死啦)
第二，他們的關係中，對彼此的理解優先度高過一切。如果說在里維跟艾爾文的關係中「責任」的優先度高過一切，那他跟韓吉的關係裡「理解」就是第一優先，這是不同之處。
那麼，有沒有更多呢？有沒有愛戀呢？這又是自由解讀的部分。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:27 PM
--
最後快速談談兩個原作中沒有著墨很多所以基本上就是我私心解讀的角色。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:28 PM
先從莫布里特開始，既然談到韓吉了那就一定要提一下小莫。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:30 PM
莫布里特一定是愛韓吉的。而且比起前面講了這麼落落長一大串晦澀不清的情感，如果是小莫的話，我私心會大大方方的解讀成至少有個單箭頭。
就算不是莫→←韓也至少是莫→韓。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:33 PM
比較可以討論的點應該是韓吉到底是怎麼看莫布里特的。慧黠敏銳如韓吉會沒有發現這份情感嗎？總之我不認為。
但韓吉到最後一刻前也都沒有越過那條線是為什麼呢？
是為了維繫好上下屬之間的禮節？是因為調查兵團隨時會失去彼此所以不願意發展出更多讓失去更加疼痛？還是她真的沒想跟他發展出這樣的關係、只把他當作得力的下屬所以保持著距離不願戳破？
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:34 PM
當然也不是不可能她在等著他主動說出口，只是到最後一刻都沒來得及等到而已。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:37 PM
這對正副隊長間，我的解讀立場是，
第一，小莫有單箭頭。
第二，對韓吉而言，小莫一定比其他下屬特別。
至於有沒有更多嘛......又是那句自由解讀。但是如果是在我筆下的話，我是會理解成韓吉只是沒有主動戳破，但至少是知道並且不抗拒他的情意的。
我就喜歡小莫，不否認這是私心。(大聲)
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:38 PM
--
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:38 PM
最後的最後來聊聊佩托拉。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:39 PM
跟小莫其實有點相似，佩托拉對里維又是中間隔著上下屬距離永遠跨不過去的那種關係。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:40 PM
但我會認為小莫跟韓吉的關係相對比較對等一點、距離也比較近一點，至少是隊長與副手間的關係，相較之下里維跟佩托拉就是沒有什麼懸念的上下屬(原里維班裏頭比較近似於里維副手的事實上是艾魯多)
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:44 PM
年紀上好像也有差到十歲左右吧，總之是里維可以把佩托拉劃分在後輩的距離了，其實我一直覺得如果伊莎貝爾還活著的話，跟佩托拉應該會差不多大(我記得伊莎貝爾的實際年紀其實沒有明確提到過)。
可是跟伊莎貝爾不同的是，伊莎貝爾更活潑爽朗也粗枝大葉，佩托拉更溫柔體貼也心事曲折。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:47 PM
回到超級一開始提過的，失去伊莎貝爾之於里維是無法繞過的坎，後來在調查兵團中關係最緊密的里維班也不再有可能像手足親人那樣相處，再喜歡跟他們相處，里維也是刻意和他們保持一定距離的。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:49 PM
可是如果要超級超譯一下的話，(尤其是在動畫組拼命的加戲下)里維對佩托拉的在意還是有比其他三個人多一點點的(好啦說實話我覺得動畫組就只是覺得妹子慘死比較有記憶點要多虐一下，但我就超譯)，我覺得這跟他多少投射了一點對伊莎貝爾的歉疚脫不了關係。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:52 PM
他會不知道佩托拉對他有多一點點的心思嗎？我覺得那不可能，里維對這種事情的敏銳度不會低到一無所知。但他跟韓吉對小莫一樣選擇了沒有任何回應。可我覺得理由可能就稍有不同了，我認為他是在避免伊莎貝爾的悲劇(或盤踞在他心裡的那份陰影)再度重演，是怎樣的情感都好，他並不打算給她任何過度靠近自己的可能。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:55 PM
我覺得比較值得探討的問題是佩托拉對里維的心態。
作為最接近里維的極少數人之一，除了對於他出眾能力的仰慕，再加上她的細心、溫柔、體貼，佩托拉一定很大程度上有正確理解到里維真實性格的溫柔或他肩負的責任有多重。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 12:57 PM
這份情感是同時摻雜著崇拜跟心疼的，卻也同時橫亙著絕不允許被跨越的距離，於上下屬分際上不被允許，在這段關係的另一頭，里維也不允許她越界。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 1:00 PM
但我覺得因為她始終是處於仰望的狀態，調查兵團兵士長的身影如此閃閃發光，以至於這份仰慕是眩目的，那到底是不是所謂戀愛的情感，我認為其實有待商榷。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 1:02 PM
官方設定也好、相處模式也好，歐魯其實比較像是她真的能夠發展出雙向關係並且走下去的人，所以我不是沒看過里佩，但總之我最多覺得是里←佩吧。
而且這個單箭頭用現代的講法來粗暴的一點講，還可能是暈船暈出來的單箭頭。
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 1:07 PM
欸都不過，事實上我很喜歡佩托拉，就算她領便當領得有點早QQ 格外的喜歡她的性格中面對困難時會展現的堅毅，里維班能夠成為極度少數起碼能稍微撬開一點里維的心防、成為他在一些角度上的後盾、得到他的信任和高評價的存在勢必有其理由。
而且里維就很讚啊少女會暈船真的很合情合理的吧(突然暴言
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 1:09 PM
不知不覺就廢話了一堆而且用了好像有點糟糕的話作結(咦)
但我就只是在卡稿所以只能說廢話
但是一直想詳細說說、釐清自己對一些人物關係的看法呢，剛好有興致就寫出來啦~
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 1:09 PM
那就、以上。
拉個結束線。
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花嫇➻皇叔怎那麼好
@lulu21273229
Mon, Jun 14, 2021 1:13 PM
等好久了，先讓我表白一下。
覺得橘子人物解析、甚至里維從前至今與身邊的人那層關係理解非常打中我～
有好多想說，但我怕說下去會變成小論文了。
只能說再次表白橘子了
（不要嚇人家
枳🍊雜食系
@maygerine
Mon, Jun 14, 2021 1:42 PM
花嫇➻皇叔怎那麼好
: 啊小論文其實也沒關係的我這裡都很歡迎討論啊XD 自己有很多想碎念的地方而已，也謝謝你看完XD
大Ｐ
@oopeach
Mon, Jun 14, 2021 11:56 PM
說的極好，看到最後一句爆笑，里維就很讚啊少女會暈船真的很合情合理的吧，非常合理
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Jun 15, 2021 1:11 AM
大Ｐ
: 暈船或許可恥但暈里維很正常很值得驕傲啊wwww(雙標(？))
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Jun 16, 2021 7:31 AM
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哇現在才發現昨天噗幣小天使竟然也有造訪過我這裡嗎：0 非常感謝~
上次打完這串後莫名有個感覺會篇幅很長但很完整的新腦洞跳出來，希望能盡快完成它
很想趕快把白夜演員AU寫完但我就、爛......
載入新的回覆
雖然平常都苦惱很久後還是粗暴的直接把Tag標團兵，但實際上我認為里維和他身邊的某些人之間(先暫時框到法蘭、伊莎貝爾、艾爾文、韓吉、莫布里特、佩托拉這幾個人)的關係應該要比這更複雜一點。
純屬個人觀點，不覺得會有對錯的問題也不認為其他人都應該認同，不過他們如果出現在我的筆下，大概就會用這種前提在發展故事吧。
先講結論跟拉個警戒線。
我認為團兵的關係優先度會高於其他(所以目前為止我的作品都是這個Tag)，不過下收的內容不會只談團兵，如果這會造成不適的話，請不要點開這個噗。
很怕踩到別人的雷所以再重複一次，如果會造成不適的話，請不要點開這個噗。
以下僅止於我個人碎念而已(合掌)
所以法蘭跟伊莎貝爾是他在地下街最類似親人的存在，我認為他對他們倆個的情感大部分可說近似於親情。
為什麼這樣理解是因為，我並不認為在地下街(尤其是在肯尼的教育下)里維會正確體認到友情的定義，如果想要活下去的話，那樣的環境並不存在真正的朋友。
愛情什麼的就更不存在了，他一定會看過很多男男女女的情愛(畢竟母親就在妓院工作)，但除了生理需求、金錢交易以外，不會看到什麼愛情的浪漫啊、意義的。
這種東西甚至一開始不會存在於他的字典中。
所以我會認為他跟法蘭、伊莎貝爾之間比較近似於親情。(在友情、愛情都不在認知中的前提下，而那個環境下人與人之間很難有什麼更多的感情)
伊莎貝爾就是他們的小妹，這點我就覺得蠻直觀的沒什麼好講，她就是有點笨拙但可愛值得疼惜的小妹，里維和她之間就像是大哥跟么妹那樣，我沒有想過其他可能。
我覺得當然不是會被拿去標西批Tag的那種愛，可他們的慘死留下的缺口永遠會烙印在他的心頭，從而影響日後里維和任何人相處的模式，影響他如何愛人、怎麼愛人。(我覺得愛是個定義很廣的詞，不是只有戀愛才是愛)
所以他們倆個是不可能被繞過的。
首先艾爾文對他絕對不是親人的關係，一開始不是後來直到最後也不是。
好問題是，可以確定他對他的情感絕對不是親情，那、所以，
「他們兩個之間的情感，是什麼？」
一開始艾爾文是他的仇人。
再後來他終究不得不承認艾爾文是賞識他、改寫了他的命運、帶他逃出地下街走出城牆、給了他人生方向的人。
更後來相處之下他一定會理解到艾爾文是值得景仰的上司，也是戰場上並肩作戰時最值得信賴的同僚之一。
而然後、──還有沒有更多？
(再重複一次，我覺得愛是個定義很廣的詞，不是只有戀愛才是愛)
但問題是，他對他的愛，到底是哪一種「愛」？
是對於他改變自身命運給予賞識恩情的感激嗎？
是出自他作為自己上司那優異能力的景仰嗎？
是戰場上出生入死都能將背後交給彼此的信任嗎？
還是、──還有沒有更多？
後來會是因為法蘭和伊莎貝爾的死橫在艾爾文跟他之間，這道坎(對艾爾文的恨、對自己的自責)會卡在他的心頭很久，所以他就算發現了他們之間發展出了超出一般人的連結，他還是會迷惑。
首先他們有忙不完煩惱不完的兵團事務，再者他們倆個的官銜跟身份都非常高也非常敏感。雖然AoT的世界觀感覺是蠻開放的，但我就是不認為艾爾文或里維這兩個人中的任何一個會冒這種風險。
什麼偷談戀愛被抓到的就不用講了，哪怕只要有一點點超出常規的情感就絕對會被作為阻攔兵團命脈的把柄，我覺得他們是不會允許自己犯這種錯誤的。
里維對艾爾文的愛，到底是哪一種「愛」？
他們之間，還有沒有比恩人、上司、同僚之間更多的......什麼？
要我說的話我覺得里維不會沒有察覺到自己心中發展出的某些情感，也不會沒問過自己這種問題。但他不會去回答這些問題。
因為他心裡頭的順位會把人類的命運、兵團的責任放在任何私人情感前頭。
「所以不管是什麼，也都不重要了。」
也許就會這麼擱著。
第一順位的責任是艾爾文給他的，但艾爾文死了。
然後他才會想到其他的事情，他才會允許下一個順位的那些情感湧上心頭，而直到那一刻(或許可能比瑪利亞奪還戰早一些，大概就在他第一次知道艾爾文別於為全人類奮戰的私人心思時，或在他試著阻撓艾爾文初戰的時候他就會隱約察覺到了)里維才會發現(換做其他人我在這裡會說後悔，但因為是里維所以我不想用後悔這兩個字)──
他從來都沒有真正弄懂過他跟艾爾文之間究竟存在些什麼情感。
當他意識到他在他們倆個的關係間留下多少空白，艾爾文的死就在他心裡留下多大的缺口。
而這問題的答案、這道深不見底的創傷，他只能用一輩子尋求解答與填補。
以及，作為一個同人創作者能在這龐大的空隙間變出把戲的地方(笑) 自由作答的話，那答案怎麼填都不能算是錯的(咦)
第一，里維毫無疑問是愛艾爾文的。
第二，里維對艾爾文的這份愛，優先順序是高過他跟其他人的任何關係的，不管這份愛是什麼。
──但我覺得艾爾文不是這樣。
我覺得艾爾文心裡是有一個答案的。雖然他絕對也把調查兵團團長的身份放在第一順位而從不犯規(也可能從沒讓里維知道過)，但我覺得，艾爾文是清楚自己對里維抱著怎樣的情感的。
所以姑且標團兵不是兵團好問題。
也許他認為里維就是人類的希望，也許他認為里維是他最出色的兵士長，也許他認為里維是他最能並肩作戰的戰友。
也許答案以上皆是，也許答案以上皆非。
也許、我說也許，他真的有那份戀愛的情愫存在。但或許也可能根本就沒有，誰知道呢？
但結果是一樣的，不管答案是什麼他都沒有說出口過。
他們當然都愛彼此，這無須質疑。
但他們的愛是哪種形式、到底有沒有戀愛，答案在艾爾文手上，我們都不會知道答案。
(而這主要是因為，我覺得艾爾文是會把目的而非同理放在第一順位的人，就算是里維我也不認為有例外)
前面我提了兩次，我覺得愛是個定義很廣的詞，不是只有戀愛才是愛。一路說到這裡，延伸一下這話題，我也不認為最理解彼此的人一定就是戀人。
能理解彼此的人對彼此的情感一定是特別的，但要發展成愛戀這種愛，需要的並只不是最大化的理解，有時候就是需要一點、嗯，不那麼理性或不那麼科學的......火花或緣分嗎？
當然一定程度以上的理解是必須的，但如果是里維的話，至少韓吉跟艾爾文我覺得都是有超過這條線的，韓吉就不是唯一一個。
韓吉一直是我私心很喜歡的角色，真的很有魅力。我覺得韓吉的魅力在於，她讓人喜歡的地方不是說外觀有多美型、還是有什麼刻意設計的萌屬性，當然更不是因為她的性別。
我還蠻喜歡原著設定韓吉的性別就是韓吉這點，雖然我寫作上慣用「她」，但實際上我的認知裡，韓吉是個生理性別女、而心理認同性別未知的角色──而且看韓吉的時候會覺得她最有魅力的部分就在於，她是什麼性別、甚至她認同什麼性別根本就不重要，你喜歡這個角色就是喜歡她做的事情，而不是她在性別光譜上的定義。
韓吉對很多認知以外的事情都會覺得很有趣，巨人是這樣、後來島外傳入的科技是這樣，而第一次見識到里維不符合常理的能力時，也大概就是這樣。
平常再怎麼打鬧，他們都已經是成熟懂事的大人了，是兵團重要的幹部。所以他們也會都優先把兵團責任而非任何意義上的私人情感放在第一位。
這段情節在我心裡的私心解讀大致上就涵蓋了我對他們兩個的結論。
第一，他們愛彼此嗎？愛，那肯定是愛的。里維並沒有在韓吉說想一起生活的時候拒絕她，我覺得就算要隱居、下半輩子共同生活什麼的，如果是跟韓吉，我覺得他其實不會不願意(好吧大概會嘴上嫌棄得要死啦)
第二，他們的關係中，對彼此的理解優先度高過一切。如果說在里維跟艾爾文的關係中「責任」的優先度高過一切，那他跟韓吉的關係裡「理解」就是第一優先，這是不同之處。
那麼，有沒有更多呢？有沒有愛戀呢？這又是自由解讀的部分。
最後快速談談兩個原作中沒有著墨很多所以基本上就是我私心解讀的角色。
就算不是莫→←韓也至少是莫→韓。
但韓吉到最後一刻前也都沒有越過那條線是為什麼呢？
是為了維繫好上下屬之間的禮節？是因為調查兵團隨時會失去彼此所以不願意發展出更多讓失去更加疼痛？還是她真的沒想跟他發展出這樣的關係、只把他當作得力的下屬所以保持著距離不願戳破？
第一，小莫有單箭頭。
第二，對韓吉而言，小莫一定比其他下屬特別。
至於有沒有更多嘛......又是那句自由解讀。但是如果是在我筆下的話，我是會理解成韓吉只是沒有主動戳破，但至少是知道並且不抗拒他的情意的。
我就喜歡小莫，不否認這是私心。(大聲)
可是跟伊莎貝爾不同的是，伊莎貝爾更活潑爽朗也粗枝大葉，佩托拉更溫柔體貼也心事曲折。
作為最接近里維的極少數人之一，除了對於他出眾能力的仰慕，再加上她的細心、溫柔、體貼，佩托拉一定很大程度上有正確理解到里維真實性格的溫柔或他肩負的責任有多重。
而且這個單箭頭用現代的講法來粗暴的一點講，還可能是暈船暈出來的單箭頭。
而且里維就很讚啊少女會暈船真的很合情合理的吧(突然暴言
但我就只是在卡稿所以只能說廢話但是一直想詳細說說、釐清自己對一些人物關係的看法呢，剛好有興致就寫出來啦~
拉個結束線。
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覺得橘子人物解析、甚至里維從前至今與身邊的人那層關係理解非常打中我～
有好多想說，但我怕說下去會變成小論文了。
只能說再次表白橘子了
哇現在才發現昨天噗幣小天使竟然也有造訪過我這裡嗎：0 非常感謝~
上次打完這串後莫名有個感覺會篇幅很長但很完整的新腦洞跳出來，希望能盡快完成它
很想趕快把白夜演員AU寫完但我就、爛......