吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 8:23 AM
Sat, Jun 12, 2021 8:45 AM
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37
[整理] 從疫調回顧,還原3+11與諾富特的可能推論
@surname_chikamui - #柯文哲粉 #PTT八卦版 核心價值 包含但不限於PTT,某些柯...
@surname_chikamui - 我覺得這張動圖很適合說明華航機師跟3+11政策之類的
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6/9
台北市衛生局
各縣市疫苗施打率
放棄疫調匡列
專責病床
我很不願意把矛頭對準柯粉,畢竟卸下政治的一面,大家也不過就是平頭老百姓。但是我真的不得不批評一下,柯系網軍的詭辯話術。這種詭辯話術,讓台灣公共政策的討論品質江河日下,對國家社會是非常有害的。
😡 偷換概念的詭辯話術
柯系網軍的一個很大的詭辯話術,就是偷換概念,拿XX比雞腿,然後說XX跟雞腿一樣爛。這種話術就是騙不懂的人、騙那些沒有時間精力去追究真相的人。
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 8:24 AM
但很不幸地,我們社會上絕大多數的人都是如此,包括我們自己。也因此這樣XX跟雞腿一樣爛的話術,再加上隱晦一點、去脈絡的修辭,就很容易削到社會大眾。連我自己有時候都會覺得,要破解這種柯式話術很費力氣。
剛才柯文哲在記者會上,就刻意把風向帶到禾馨診所身上。然後柯系網軍就開始炒作,禾馨診所的主事者蘇怡寧醫師,是政治立場偏綠;往正面解釋就是北市府看似一碗水端平,也把疫苗分配給不同政治立場的人;往負面解釋就是言下之意,禾馨和好心肝都在做壞事,大家一樣爛,沒有誰可以批評誰。
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 8:24 AM
😡 打定主意要打泥巴戰的柯文哲
這其實就是一種「我爛你也沒多好」的泥巴戰話術。但不得不承認,要破解這樣的泥巴戰話術,必須花時間去掌握深一層的真相。因此泥巴戰話術很容易阻絕接下來的討論,讓究責不了了之。
稍微考究一下蘇醫師的說法就知道,禾馨並沒有做錯:人家是真的把旗下六間大型診所,千餘名屬於第一梯次員工,造冊上呈,堂堂正正地申請配發疫苗,並且按照現行規定把疫苗用在正當的用途上。而好心肝診所既沒有確切造冊上呈,而且還以「志工」的名義濫打「人情疫苗」。
禾馨和好心肝,根本完全是兩碼子事。柯文哲請不要在公開記者會上,用這種XX比雞腿的泥巴戰話術,來唬弄全國人民的智商,謝謝!
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 8:24 AM
柯系網軍正在帶的另一個風向,就是「台北有好心肝又怎麼樣?高雄也有黃昭順啊!」但是這個風向相比之下就真的是弱到爆,只能讓柯粉道德自爽而已。首先,造冊管制,不是這一波疫苗開打,最基本最基本的程序嗎?高雄在造冊→指定地點→指定時間這件事上面做得是很紮實的,黃昭順充其量不過是撿到罐底而已。可是台北卻是連造冊都不確實,就糊里糊塗地把上千劑疫苗交給了好心肝診所。第二,高雄即使有零星的撿罐底事件,至少也做到了一線醫護人人有得打的前提,而台北還有數千名一線醫護被晾在那邊晒乾。
我無法接受柯系網軍的這種偷換概念。
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 8:24 AM
😡 一個特別沒品的例子
再講一個比較沒有良心的例子,是我跟我臉友裡面的柯粉的一個極不愉快的對話。
前些日子柯文哲「要把病歷砸到石崇良臉上」的風波。結果早上還在喊病床生不出來,公開羞辱石崇良,晚上就說台北市可以把專責病床擴增到一千兩百床。
我看了當然覺得柯很沒品。他明知道台北市還可以生出病床,為什麼不hold住一下,或請阿中部長調度隔壁縣市代打一下?這麼急著砲打指揮中心,這是做事的正確態度嗎?台北市事先準備不周全,兩手一攤說擺爛,結果轉頭又生出一堆病床,這種做事方式,支援縣市看在眼裡,豈不很不是滋味?
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 8:24 AM
結果我那個柯粉臉友就嗆我,說「同島一命」,大家幫忙是應該,為什麼要計較這麼多?
這種給你方便當隨便,用「同島一命」來對他人情緒勒索的話術,已經很沒品了。但他接下來有句話更是徹徹底底激怒了我。他說:當初高雄氣爆,也不是沒用到外縣市的資源,為什麼支援縣市就不跟高雄計較?
哪壺不開提哪壺,這句話完全批到了我這個高雄人的逆鱗。但退一步想,這種修辭,其實也是柯系網軍慣常的偷換概念話術。
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 8:24 AM
要辨明事理也很簡單:在「丟病歷」事件發生的兩週之前,陳其邁已經準備好兩千多張專責病床在那邊了;台北坐擁八大醫學中心,有全國最大的市立聯醫系統,不可能生不出這個數目。如果柯文哲稍有警覺心,兩個禮拜還不夠他準備的嗎?
而高雄氣爆是可以預先做準備的事情嗎?是兩個禮拜前就叫你準備好病床,我今天要氣爆嗎?拿高雄氣爆來比台北擺爛,是可以這樣比的嗎?
瞭解到這個事理,就知道台北市長氣爆事件,和高雄氣爆事件,完全不是同一個概念。會講這種話的柯粉,不但敗人品,連邏輯都站不住腳。我很少決然絕然討厭一個人,但這個柯粉永遠失去了我的尊敬。
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 8:25 AM
😡 萬用的「3+11」大黑鍋
柯粉也很喜歡什麼事情都拿「3+11」來給柯文哲的種種失職來開脫(當然我們現在知道了,萬華群聚案時間早於華航機師案,「3+11」根本揹了個大黑鍋)。
但我也要說,「3+11」不是可以拿來幫柯文哲開脫的理由。
機師隔離要幾天,這是一個很困難的權衡,畢竟機師的工作就是出國,一直實施十四天強隔離,給身心帶來的負擔很大。再者,再嚴格的規定,也擋不了不自律的人。台灣不是新疆,沒有那麼多的維穩預算可以緊緊控制住每一個人(話說柯文哲好像很喜歡講國民素質齁…)。
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 8:25 AM
科學證據顯示,「3+11」不是這次疫情的起因。而即使這件事有漏洞,也是在防疫實踐中不得不面對的風險狀況。
但是柯文哲的諸多失政,是「明知道可以做卻不去做,或故意唱反調」。
包括萬華社區感染剛開始的時候,就放棄疫調匡列,推託說人數太多疫調不可能,或說特種茶室管理困難。但是人家陳其邁,在牌仔間群聚案一次爆出十四例的時候,也就紮紮實實下去疫調做匡列,最後成功守住,到現在高雄已經連三天加零。賭場管得到,難道特種茶室管不到嗎?而台北坐擁全國最大、素質最佳的公務員體系,難道就不能大規模做疫調,而不是連嘗試都懶嗎?
拿指揮中心必然要面對的防疫風險,來為柯文哲的不作為來做開脫,我覺得這真的是一種很沒品但是又很有效的詭辯話術。
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 8:25 AM
😡 聽其言,觀其行,人焉叟哉?
不得不承認,詭辯話術很沒品,卻有效。尤其在特定媒體與蜂擁而上的網軍,再加上外圍柯粉的強力放送之下,大多數時候理直的那一邊反而挨揍挨得最慘。
作為一個貼錢的負1450,我真的也拿不出善策。人家就是有媒體幫忙,而且還有一批統一指揮、到處出征的網軍。我們能做的,只有盡力反擊而已。
而我們能給大家的建議,就是當柯文哲和柯系網軍又在帶什麼風向的時候,能夠多花那麼一分鐘,去回歸常識,想想事情的真相是什麼?柯背後的動機是什麼?
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 8:25 AM
多一點給自己的思考訓練,就多一分對柯文哲詭辯話術的看透。在此與版友諸君共勉之。
(圖片來源:《情色漫畫老師》)
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 8:27 AM
@surname_chikamui - 能惹陳時中的弟弟出面生氣,不就9.2 4%。 #時代力量 邱顯智...
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 9:13 AM
@Turtle56 - 紅黃藍白真的不了解綠營支持者欸,現在我們超級希望名單解盲燒死那些不守規定的綠營人...
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 9:38 AM
@Quad_City_DJs_vs_ULTIMATE - 說好的擊潰柯文哲呢
4%
@liuchienyi - 結果後來健保給付C肝藥,一毛都不用付...
@timshan on Plurk
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 10:14 AM
@SOSOBI on Plurk
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 12:13 PM
Fri, Jun 11, 2021 2:00 PM
公布好心肝打疫苗名單?柯文哲丟給地檢:看他們怎辦 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
@greengreen42 - 病得好重
陳時中真沒用,連好朋友都要靠柯P的特權才打得到疫苗
XDDDDD
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 12:41 PM
@krissung - 如果疫苗足夠,台灣怎麼會有特權施打疫苗的情況? 是的!台灣疫苗確實是有限,各縣市...
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 2:20 PM
@krissung - 特權接種名單,只有地檢署和北市衛生局有,昨晚地檢署才開始約談動作,馬上就有一份名...
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 2:21 PM
王彩樺 自費
@lovesea - 4/26台大自費
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@surname_chikamui
Fri, Jun 11, 2021 2:24 PM
@nosweat0911 - 在李艷秋貼文下這樣留言,好兇殘啊XDDDDDD
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@surname_chikamui
Mon, Jun 14, 2021 9:21 AM
@SOSOBI on Plurk
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@surname_chikamui
Fri, Jun 18, 2021 4:09 AM
@m2ze - ❶違反規定在4/29前往酒吧的機師,不可能在4/24造成台北累積44起確診案例。 VIA...
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@surname_chikamui
Fri, Jun 18, 2021 3:27 PM
@surname_chikamui - 「關於 #3+11 」 我知道,很多人都對這有疑問 我也知道,現...
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@surname_chikamui
Sat, Jun 19, 2021 8:03 AM
@surname_chikamui - #特權疫苗 #台北市衛生局 #各縣市疫苗施打率 #柯文哲 不愧是...
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@surname_chikamui
Sat, Jun 19, 2021 10:52 AM
@surname_chikamui - #Ptt八卦版 #民眾黨 #中國國民黨 #藍白黃一家親 #中國疫...
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@surname_chikamui
Mon, Jun 21, 2021 3:11 PM
tuzzi on Twitter
3-11時間線
4/15 指揮中心核定5-9放寬為3-11生效
4/17
案1120諾富特經理發病(3度就診隱瞞TOCC,每日通勤機捷約10天)
4/23、26、27、29
萬華4例發病
4/29 華航機組案1154違反3-11規定
4/29
案1120確診,諾富特群聚案浮上檯面。至此新北已有9名、桃園已有7名發病
//不要再說萬華疫情是3-11造成的。
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@surname_chikamui
Wed, Jul 7, 2021 7:46 AM
07/07
華航集團華儲公司
快訊/華儲爆群聚感染 新北衛生局證實:夫妻2人居住於新北 | ETtoday政治新聞 | ETtoday...
華航貨運站員工染疫 PCR篩檢205人 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
桃機華航貨運站1員工與妻子確診 近千人PCR篩檢 - 生活 - 自由時報電子報
@liuchienyi on Plurk
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@surname_chikamui
Thu, Jul 8, 2021 1:38 AM
@haohpeggy - 柯文哲口中那個"大家都在設局他"的世界觀很符合PTT八卦板華哥噁談到性侵性騷就...
文中歸納了柯的幾點特質
一、缺乏自主性的仇女媽寶
二、缺乏同理心的冷酷性格
三、以政治謀略家的智者形象來掩蓋個人資質不足的缺點
四、獲取政治權力是為了平息無法自主支配的憤恨
五、對於身高的自卑
@lunajill - 忘記有沒有人貼過這篇了 但我覺得這是對柯非常精準的剖繪 文中歸納了柯的幾點特質 ...
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我很不願意把矛頭對準柯粉,畢竟卸下政治的一面,大家也不過就是平頭老百姓。但是我真的不得不批評一下,柯系網軍的詭辯話術。這種詭辯話術,讓台灣公共政策的討論品質江河日下,對國家社會是非常有害的。
😡 偷換概念的詭辯話術
柯系網軍的一個很大的詭辯話術,就是偷換概念,拿XX比雞腿,然後說XX跟雞腿一樣爛。這種話術就是騙不懂的人、騙那些沒有時間精力去追究真相的人。
剛才柯文哲在記者會上,就刻意把風向帶到禾馨診所身上。然後柯系網軍就開始炒作,禾馨診所的主事者蘇怡寧醫師,是政治立場偏綠;往正面解釋就是北市府看似一碗水端平,也把疫苗分配給不同政治立場的人;往負面解釋就是言下之意,禾馨和好心肝都在做壞事,大家一樣爛,沒有誰可以批評誰。
這其實就是一種「我爛你也沒多好」的泥巴戰話術。但不得不承認,要破解這樣的泥巴戰話術,必須花時間去掌握深一層的真相。因此泥巴戰話術很容易阻絕接下來的討論,讓究責不了了之。
稍微考究一下蘇醫師的說法就知道,禾馨並沒有做錯:人家是真的把旗下六間大型診所,千餘名屬於第一梯次員工,造冊上呈,堂堂正正地申請配發疫苗,並且按照現行規定把疫苗用在正當的用途上。而好心肝診所既沒有確切造冊上呈,而且還以「志工」的名義濫打「人情疫苗」。
禾馨和好心肝,根本完全是兩碼子事。柯文哲請不要在公開記者會上,用這種XX比雞腿的泥巴戰話術,來唬弄全國人民的智商,謝謝!
我無法接受柯系網軍的這種偷換概念。
再講一個比較沒有良心的例子,是我跟我臉友裡面的柯粉的一個極不愉快的對話。
前些日子柯文哲「要把病歷砸到石崇良臉上」的風波。結果早上還在喊病床生不出來,公開羞辱石崇良,晚上就說台北市可以把專責病床擴增到一千兩百床。
我看了當然覺得柯很沒品。他明知道台北市還可以生出病床,為什麼不hold住一下,或請阿中部長調度隔壁縣市代打一下?這麼急著砲打指揮中心,這是做事的正確態度嗎?台北市事先準備不周全,兩手一攤說擺爛,結果轉頭又生出一堆病床,這種做事方式,支援縣市看在眼裡,豈不很不是滋味?
這種給你方便當隨便,用「同島一命」來對他人情緒勒索的話術,已經很沒品了。但他接下來有句話更是徹徹底底激怒了我。他說:當初高雄氣爆,也不是沒用到外縣市的資源,為什麼支援縣市就不跟高雄計較?
哪壺不開提哪壺,這句話完全批到了我這個高雄人的逆鱗。但退一步想,這種修辭,其實也是柯系網軍慣常的偷換概念話術。
而高雄氣爆是可以預先做準備的事情嗎?是兩個禮拜前就叫你準備好病床,我今天要氣爆嗎?拿高雄氣爆來比台北擺爛,是可以這樣比的嗎?
瞭解到這個事理,就知道台北市長氣爆事件,和高雄氣爆事件,完全不是同一個概念。會講這種話的柯粉,不但敗人品,連邏輯都站不住腳。我很少決然絕然討厭一個人,但這個柯粉永遠失去了我的尊敬。
柯粉也很喜歡什麼事情都拿「3+11」來給柯文哲的種種失職來開脫(當然我們現在知道了,萬華群聚案時間早於華航機師案,「3+11」根本揹了個大黑鍋)。
但我也要說,「3+11」不是可以拿來幫柯文哲開脫的理由。
機師隔離要幾天,這是一個很困難的權衡,畢竟機師的工作就是出國,一直實施十四天強隔離,給身心帶來的負擔很大。再者,再嚴格的規定,也擋不了不自律的人。台灣不是新疆,沒有那麼多的維穩預算可以緊緊控制住每一個人(話說柯文哲好像很喜歡講國民素質齁…)。
但是柯文哲的諸多失政,是「明知道可以做卻不去做,或故意唱反調」。
包括萬華社區感染剛開始的時候,就放棄疫調匡列,推託說人數太多疫調不可能,或說特種茶室管理困難。但是人家陳其邁,在牌仔間群聚案一次爆出十四例的時候,也就紮紮實實下去疫調做匡列,最後成功守住,到現在高雄已經連三天加零。賭場管得到,難道特種茶室管不到嗎?而台北坐擁全國最大、素質最佳的公務員體系,難道就不能大規模做疫調,而不是連嘗試都懶嗎?
拿指揮中心必然要面對的防疫風險,來為柯文哲的不作為來做開脫,我覺得這真的是一種很沒品但是又很有效的詭辯話術。
不得不承認,詭辯話術很沒品,卻有效。尤其在特定媒體與蜂擁而上的網軍,再加上外圍柯粉的強力放送之下,大多數時候理直的那一邊反而挨揍挨得最慘。
作為一個貼錢的負1450,我真的也拿不出善策。人家就是有媒體幫忙,而且還有一批統一指揮、到處出征的網軍。我們能做的,只有盡力反擊而已。
而我們能給大家的建議,就是當柯文哲和柯系網軍又在帶什麼風向的時候,能夠多花那麼一分鐘,去回歸常識,想想事情的真相是什麼?柯背後的動機是什麼?
(圖片來源:《情色漫畫老師》)
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4/15 指揮中心核定5-9放寬為3-11生效
4/17 案1120諾富特經理發病(3度就診隱瞞TOCC,每日通勤機捷約10天)
4/23、26、27、29 萬華4例發病
4/29 華航機組案1154違反3-11規定
4/29 案1120確診,諾富特群聚案浮上檯面。至此新北已有9名、桃園已有7名發病
//不要再說萬華疫情是3-11造成的。
華航集團華儲公司
一、缺乏自主性的仇女媽寶
二、缺乏同理心的冷酷性格
三、以政治謀略家的智者形象來掩蓋個人資質不足的缺點
四、獲取政治權力是為了平息無法自主支配的憤恨
五、對於身高的自卑