p/oeltb9

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 2:13 AM

3

從最善意去想，侯友宜是笨。但這還是讓我感到悲傷：2003年台北和平醫院封院，後來檢討認為無效，但KMT仍然堅持那是對的。許多人民也認為那是對的。

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 2:16 AM

2020年疫情剛發生時，我也很困惑，為什麼要對亂跑的人那麼好？為什麼不能譴責他們？疫調真的很重要嗎？
但我隱約知道，公衛是一門專業，與醫治個別病人不同的專業，它有經過許多理論與研究的累積，既然公衛專業者說應該要這樣，那麼我作為一個全然不懂的人，我就尊重這門專業看看。2020後來清零了，這讓我建立起對指揮中心的信任，或者說信仰。

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 2:17 AM

信仰在這裡的意思是，我不知道它的運作原理，但我相信它。就像媽祖賜笅，我不知道為什麼賜這個笅，但我就是相信它，會遵照它去做。

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 2:19 AM

有感染者，就把他們「封起來」，不要感染到其他人，這是一般人很直覺的想法。大概也是為什麼那麼多國民至今仍然「期盼」四級的原因。這些人把疫情控制不住，歸咎於指揮中心一直不升四級，因此一直喊著要升四級的侯友宜能獲得人氣。我是這樣想的。

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 2:21 AM

這個想法讓我悲傷。很多種的悲傷。KMT那種直覺式的處理法仍然獲得很多人民的認同，但2003年和平醫院裡的醫護是白死的，他們也不放在心上。對他們來說，那仍然是「必要的犧牲」。

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 2:24 AM

在很多公共議題上，這種直覺式的、自然理性的想法，仍然占壓倒性的大多數。我視館長為「多數人民想法」的風向標，館長和沈伯洋合拍過一支影片談司法正義，但很顯然館長並不理解沈伯洋不支持死刑的立場與原因，他表面上尊重而已，心裡還是想著以牙還牙、以眼還眼才是正義。

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 2:28 AM

在這方面，我隱約覺得扣分要扣在黃國昌身上。黃國昌曾經支持廢死（我實在不知道他現在還支不支持，或者敢不敢表態支持），也對館長有很大的影響力，他沒有花時間和館長好好說明這背後一整套思維與數據，反而著力在煽動「司法機構官官相護」──我認為司法機關會官官相護，但對一般民眾如館長來說，這就是一個「司法官官相護，所以不實踐正義、不判壞人死刑」的信念的一環，而他沒有對這整個包青天式的信念作什麼導正澄清。

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 2:31 AM

人類的「自然理性」完全占上風，而不願意接受「人工理性」；國民不願意接受營造讓確診症願意吐實的環境，比嚴厲譴責以讓他們不敢「做壞事」重要。即使指揮中心的成就擺在眼前，仍然要迷戀「封城」，其背後情結和迷戀「包青天式司法」是類似的。

Beck🦎🍂

@mikeandscott

Wed, Jun 9, 2021 2:38 AM

不知道這種迷戀可否稱之為戒嚴遺毒，不然明知道三級警戒做得並不算很好，那升高又有什麼用呢

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 4:14 AM

ichbinBecky: 我覺得這種「政府禁止了，這件事就會消失或減少」的想法是很普遍的，甚至可以說多數左派都相信這個。我認同左派的很多理想，但我對實踐方法存疑，才會試著從右派、從經濟學找看看有沒有解答。

我挺討厭某些「自稱右派」的人的嘴臉，因為他們看起來根本缺失對人類的關懷；但也不是有關懷就一定能做對事。舉例來說，我支持性工作合法化，基本上是源於對現實的理解與讓步；倒不是否認「普遍而言性工作剝削的對象是女性」等基女觀點，而是，我們先從做得到的部份一點一點，慢慢地讓性工作者的處境能比昨天、比今天好，我們才有辦法允諾更有尊嚴的明天。

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 4:15 AM

好像扯遠了。但總之希望能有愈來愈多人能從「政府禁止了，這件事就會消失或減少」、「如果沒有消失或減少，就要更嚴格地去做」等想法畢業。

川🍼

@corvine

Wed, Jun 9, 2021 6:39 AM

我覺得封院和封城完全不一樣耶

川🍼

@corvine

Wed, Jun 9, 2021 6:44 AM

封院是在缺乏良好隔離設施的情況下把確診者和未確診關在一起，使他們風險無限升高。封城不會增加原來住民的風險。
至於要不要封城也不一定完全是基於公衛考量，可能還有經濟等通盤考量吧！我反對地方喊要封城使人心惶惶，認為應該盡量配合中央，自己也相信中央的決策。但封城=不理性、不封城＝理性我要打個問號

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 7:47 AM

川🍼 : 封城的問題是，除非像中共那樣釘死每戶的門板，否則不可能真的封住。雙北聯外道路有多少條，每條都要設關卡把守嗎？不說在中國，即使在歐美，封城的經驗都是失敗的。

川🍼

@corvine

Wed, Jun 9, 2021 7:57 AM

也不是說要做到百分之百，如果現在只有五成的人乖乖不出門，將規定升高變成有八成的人不出門就有幫助，光是停止上班就可以減少很多人流。所以我認為封城只是代價太大，未必無效。
國外封城有失敗嗎？那為何仍前仆後繼，有些都二度封城了，封城沒有防疫成功不代表封城沒有用，說不定沒封城更嚴重。

川🍼

@corvine

Wed, Jun 9, 2021 7:59 AM

就像有速限還是有人會超速，但比沒速限好。我想很多人喊封城是因為疫情一直控制不下來，覺得長痛不如短痛吧？這幾天數字有降下來，此種聲浪就會降低

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 8:12 AM

川🍼 : 這邊可能要說明一下，我說的「封城」是只封雙北，不是全國升四級。

川🍼

@corvine

Wed, Jun 9, 2021 8:22 AM

這沒有影響我的論述，即有規定和沒規定、有上班和沒上班的差別（應該還有一群人只是不想上班而已）

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 10:05 AM

川🍼 : 如果只有封雙北，會有很多人往外「逃」，導致疫情往全國擴大。如果全國升四級，倒是就沒差了，因為大家都不能出門。

川🍼

@corvine

Wed, Jun 9, 2021 10:07 AM

的確是這樣，不過現在大家也是南來北往的，一堆人把小孩送回南部

川🍼

@corvine

Wed, Jun 9, 2021 10:08 AM

要升的話一起升比較好

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 10:10 AM

川🍼 : 現在還算能對年輕人喊話，喊得住大家減少南北移動。但確定只封雙北的話，我想至少大學生勢必都逃回原生縣市了吧…

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 10:11 AM

升四級的問題是，其他縣市都控制得差不多了，每天確診數+10以內的縣市要陪著雙北升四級？升四級會直接導致許多人失業，雙北以外縣市的人民與首長都要跟中央拚命。

川🍼

@corvine

Wed, Jun 9, 2021 10:13 AM

大學生應該還是會回吧，放到暑假一百多天很難不回去

川🍼

@corvine

Wed, Jun 9, 2021 10:15 AM

所以就是代價太大

nightside

@nightside

Wed, Jun 9, 2021 10:27 AM

川🍼 : 國外「封」了數次，一開始發現只封「城」會造成疫情擴散後，就改為全境封鎖；然而即使如此，全國一起封三個月也無法消滅感染原。

台灣尚在起始階段，該做的是如CDC指示的疫調+匡列+隔離。移工難控制是因為移工的群體中會有不在名單上的黑工，老實說還是不知道苗栗是如何快速匡列隔離的，但可以顯示CDC的做法才是有效的。

川🍼

@corvine

Wed, Jun 9, 2021 10:59 AM

如果原本很嚴重不可能封了之後就清零，只是遏止或緩步下降，但不封可能上升？否則為何要一封再封？英美都是等到疫苗接踵率達一定比例才逐漸解封。
當然我認為台灣沒有那麼嚴重，但同時有人可能認為人命比較重要，要不惜一切代價。最近不是一堆人說CDC把人命當數字嗎。
還是要說我沒有主張封城，不過即使封城也可以與疫調匡列隔離並行不悖。

川🍼

@corvine

Wed, Jun 9, 2021 11:00 AM