roxinnccu
@roxinnccu
Sat, Jun 5, 2021 4:04 AM
Sat, Jun 5, 2021 4:05 AM
8
【鄭醫師開講】國產疫苗淪為「高端蛋白質」？真的能救命嗎？一大堆數據滿天飛，到底是真是假啊！我要打BNT能...
........高端蛋白質............
蕪湖知腐總參錢糧事
@Vatutin
Sat, Jun 5, 2021 4:10 AM
房事玩家阿瞇
@baud_gun_yang
Sat, Jun 5, 2021 4:13 AM
簡稱高蛋白
謙之 (oceanic)
@oceanic
Sat, Jun 5, 2021 4:29 AM
前幾天看鄭醫師就說這個論調說 沒有數據不知道
而且這個國際做不成功的例子多 也不知道這個會不會成功
yangwl
@yangwl
說
Sat, Jun 5, 2021 4:35 AM
全世界沒有蛋白質新冠疫苗申請EUA成功，全部得乖乖做滿三期。最有名的是美國的諾瓦瓦克斯跟法國的賽諾菲，三期進行中。
所以民進黨已經開始大外宣說我們就是全世界最早量產的蛋白質新冠疫苗，然後不敢說這個成果是作弊得來的。
′▽‵羽葉
@ohruha
Sat, Jun 5, 2021 4:35 AM
謙之 (oceanic)
: 最近白色巨塔的影評多了起來.就看到很多人講啊,財前為什麼明明很厲害卻一直往地獄越走越深,就是因為這個人"從來沒有失敗過",真的憑著努力什麼難關都過了,這種從來沒失敗過的人養成的恐怖意志力,往往更容易走向地獄.
yangwl
@yangwl
說
Sat, Jun 5, 2021 4:37 AM
可是蔡英文的從來沒失敗過是來自從小作弊到大啊，跟一路努力到大的財前還是不同......
yangwl
@yangwl
說
Sat, Jun 5, 2021 4:38 AM
而且，小說還是小說，以這樣的醫療情境，換了台灣的司法環境，財前要敗訴，很難......
房事玩家阿瞇
@baud_gun_yang
Sat, Jun 5, 2021 4:39 AM
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 4:42 AM
美藥廠諾瓦瓦克斯：第3季開始向COVAX運送疫苗 | 國際 | 中央社 CNA
yangwl
@yangwl
說
Sat, Jun 5, 2021 4:44 AM
9月差不多可以做完3期，看他的造化囉
*🧋*
@Lynn_Jety
Sat, Jun 5, 2021 4:46 AM
假設台灣5月以前沒疫情，高端連做二期的基礎都沒有
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 4:49 AM
老年人保護力差 賽諾菲COVID疫苗時程展延 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 4:55 AM
二期槓龜後，改用新佐劑再次試驗
Sanofi、GSK 新冠疫苗 2 期臨床表現正面！二劑後血清轉換率至少 95% | GeneOnlin...
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Sat, Jun 5, 2021 4:56 AM
所以這些報導是高端的還是聯亞的實驗數據？
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Sat, Jun 5, 2021 4:56 AM
貼得很高興，你知道這些是在報導那一國的藥廠？
*🧋*
@Lynn_Jety
Sat, Jun 5, 2021 5:01 AM
新冠疫苗｜智飛生物與中科院微生物所合作研發產品獲批緊急使用｜香港01｜即時國際
*🧋*
@Lynn_Jety
Sat, Jun 5, 2021 5:02 AM
左岸應該是目前最早的，可是要打三針
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Sat, Jun 5, 2021 5:08 AM
智飛的大概是這隻zf2001，三期正在做，分在幾個國家
智飞生物重组新冠疫苗：接种三剂，97%入组者出现中和抗体_智飞龙
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Sat, Jun 5, 2021 5:08 AM
ZF2001 - Wikipedia
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Sat, Jun 5, 2021 5:08 AM
三期收了29000人！
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 5:16 AM
搞三劑才97趴？這算好嗎？呵呵呵
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 5:25 AM
一期試驗100%產生抗體 聯亞疫苗拚7月千萬劑上市-台視新聞網
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Sat, Jun 5, 2021 5:29 AM
疫苗專家，趕快把你的高端聯亞的三期實驗申報計畫拿出來啊
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Sat, Jun 5, 2021 5:30 AM
三期臨床計畫呢？人家的疫苗已經收了29000人，中期報告都出來了
*🧋*
@Lynn_Jety
Sat, Jun 5, 2021 5:35 AM
連三期都沒有是0趴喔
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 5:37 AM
美國fda三期標準是3000人以上，台灣也不是無中生有
*🧋*
@Lynn_Jety
Sat, Jun 5, 2021 5:38 AM
台灣國產二期完成數0三期人數0👍
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 5:40 AM
那種才幾百人的二期當然好做啊
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Sat, Jun 5, 2021 5:42 AM
疫苗專家，你的高端聯亞的三期計畫呢？誰管你fda，你要去美國賣嗎？
*🧋*
@Lynn_Jety
Sat, Jun 5, 2021 5:42 AM
你國小考卷寫10000張也不代表你是國中生啊
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Sat, Jun 5, 2021 5:45 AM
老蔡會覺得一切都自己努力來的
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 5:45 AM
這叫做了三期？沒抗體多做幾期有用？
中國疫苗效力成疑！塞爾維亞近30％長者打後無抗體、巴林為民眾補打輝瑞 - 國際 - 自由時報電子報
roxinnccu
@roxinnccu
Sat, Jun 5, 2021 5:45 AM
Sat, Jun 5, 2021 5:46 AM
這邊鄭醫師就是在講抗體數據根本沒意義，論理跟柯文哲他老婆發的那篇差不多。
目前看到的文獻也是說這可以用來就『已經受感染者』研究其康復跟與他同群的免疫發展狀況，做為疫苗評估依據，不可靠。
*🧋*
@Lynn_Jety
Sat, Jun 5, 2021 5:47 AM
感覺他就是二期做不順利不能進三期才一直增加二期人數啊
roxinnccu
@roxinnccu
Sat, Jun 5, 2021 5:47 AM
林氏壁以及忘記我在哪聽來的的觀點則是，那種幾萬分之一以及更少的副作用要更大的樣本數（配合抽樣的足夠多樣性）才能測出來，這應該是比較好理解的。
roxinnccu
@roxinnccu
Sat, Jun 5, 2021 5:48 AM
Sat, Jun 5, 2021 7:55 AM
*🧋*
: 這段鄭醫師也有提到這點，針對高端最近還在招二期受試者的問題，大意是說，感覺像是因為現有的樣本看不出有意義的差距所以要增加樣本數，所謂『實驗作不完』這樣。
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 5:48 AM
鄭醫師不把觀點投書學刊嗎？
《Science》重磅發文：新冠病毒中和抗體來了
′▽‵羽葉
@ohruha
Sat, Jun 5, 2021 5:49 AM
yangwl
: 白塔小說原本也只寫到財前贏一審啊.後來不知道是讀者反應還是作者自己想下去制裁,就讓財前不但輸了二審還得癌症,而且無數的影視改編作品中幾乎所有癌症都得過一遍....
roxinnccu
@roxinnccu
Sat, Jun 5, 2021 5:49 AM
Sat, Jun 5, 2021 5:52 AM
1.我認為人家看過這些研究的機率比一般人高很多，但意見不變，一個人講就算了，我想這位人在中部的鄭醫師跟北部的柯文哲老婆沒什麼聯繫，可見這是普遍被接受的概念。
2.二期效果很好，但三期喵掉的例子所在多有。
3.美國 FDA 對此看法一致。
*🧋*
@Lynn_Jety
Sat, Jun 5, 2021 5:50 AM
巴林開始為接種過中國疫苗的居民提供輝瑞-BioNTech疫苗加強針
自由寫的跟紐時寫的不一樣啊
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 5:51 AM
高端疫苗於MedRxiv刊載MVC-COV1901新冠疫苗對不同病毒變異株的中和抗體效價數據
roxinnccu
@roxinnccu
Sat, Jun 5, 2021 5:52 AM
鄭醫師這段就是在說這數據意義有限，美國FDA也不建議用這數據代表什麼，之前貼過了
′▽‵羽葉
@ohruha
Sat, Jun 5, 2021 5:53 AM
有個比喻是這樣啦.對岸那些防護力比較弱的疫苗就像安全帽,可以保你不死不代表保你沒事.
不過嘛..從前高雄縣民到高雄市才戴安全帽的,還有在縣市交際處被抓還辯稱"這裡還沒進市區啊!"的....
roxinnccu
@roxinnccu
Sat, Jun 5, 2021 5:53 AM
Sat, Jun 5, 2021 5:54 AM
FDA In Brief: FDA Advises Against Use of SARS-CoV-2 ...
FDA Advises Against Use of SARS-CoV-2 Antibody Test Results to Evaluate Immunity or Protection From COVID-19, Including After Vaccination
後面話沒有說死但當下不建議。
5/26 WHO那個會議提出的東西才是下一步要玩的東西
*🧋*
@Lynn_Jety
Sat, Jun 5, 2021 5:53 AM
跳來跳去怎樣喔，想吹高端等三期數據出來再說吧
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 5:54 AM
一表看懂主流疫苗比較 《自然醫學》新研究：莫德納最佳 - 新知傳真 - 自由健康網
roxinnccu
@roxinnccu
Sat, Jun 5, 2021 5:56 AM
Sat, Jun 5, 2021 5:57 AM
如上，可以用來後續研究使用，但作為新疫苗評估，意義有限。
roxinnccu
@roxinnccu
Sat, Jun 5, 2021 5:56 AM
Sat, Jun 5, 2021 5:57 AM
而且林氏壁的觀點，抗體論沒回答到，AZ三期收了我記得三萬都沒有抓到血栓副作用畢竟（還是有抓到然後推估是10萬分之一？記不住）。
那三萬是這樣，4000的話會漏掉多少？
*🧋*
@Lynn_Jety
Sat, Jun 5, 2021 5:57 AM
莫德納很好阿，所以美國爸爸什麼時後再多寄一點過來？
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 5:58 AM
roxinnccu
:
美國fda是以以通過自己fda的試劑和方法來講話，如果圈出的試劑和方法本來就沒有怎麼去建議？當然講不建議了
roxinnccu
@roxinnccu
Sat, Jun 5, 2021 5:59 AM
Sat, Jun 5, 2021 6:00 AM
南十字星
: 你覺得台籍本土菁英敢跟美國的方法或標準作對嗎？尤其這種東西要獲利多半要往美國賣的話？
AKD0020
@AKD0020
Sat, Jun 5, 2021 6:00 AM
roxinnccu
: 這真不好說(望向那堆意圖立法改寫熱力學效應的
roxinnccu
@roxinnccu
Sat, Jun 5, 2021 6:01 AM
Sat, Jun 5, 2021 6:01 AM
高端既然都被揀去去參與5/26 WHO針對三期研究替代方案的會了，就照那個玩吧。
覺得阿周那好騷的AE（請報警
@AliceEngland
Sat, Jun 5, 2021 6:20 AM
相聲大師曝這款疫苗最好？ 網友笑翻：酸好酸滿要被出征了
yangwl
@yangwl
說
Sat, Jun 5, 2021 6:20 AM
[一句話打死] 如果大陸疫苗不及格，那高端聯亞就是零分。
如果大陸疫苗是零分，那高端聯亞就是負分。
不管你拿出多少大陸疫苗不行的證據，你永遠，永永遠遠，都比他差。
深海旺來
@luckycat
Sat, Jun 5, 2021 6:39 AM
真的不明白，新冠不是說會變成流感模式要每年施打嗎，你高端就繼續走流程乖乖作步驟，明年後年再開放也可以，為什麼一定要今年搶頭香？這樣反而讓人質疑這麼急著二期就想施打是為了什麼？
生如夏花
@pupu724
Sat, Jun 5, 2021 6:42 AM
不懂，之前BNT不是也說要打三針加強保護嗎?今天為啥特別挑國藥出來講?
生如夏花
@pupu724
Sat, Jun 5, 2021 6:45 AM
啊！記錯是輝瑞CEO說的
yangwl
@yangwl
說
Sat, Jun 5, 2021 7:25 AM
當BNT需要3針時，國藥就會需要4針了……不是疫苗差，是病毒變種太快。
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Sat, Jun 5, 2021 7:36 AM
不知道BNT會不會在做新病毒珠的疫苗或做綜合性的疫苗
臭臉大師.海倫
@vingpp2001
Sat, Jun 5, 2021 7:40 AM
BNT之前好像有說年底會有第三劑
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sat, Jun 5, 2021 8:48 AM
三劑97趴有中和抗體，和應付變種打第三劑是一樣的事嗎？
房事玩家阿瞇
@baud_gun_yang
Sat, Jun 5, 2021 8:55 AM
更新完總會有補包
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Sat, Jun 5, 2021 9:29 AM
可惜不能bt下載
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........高端蛋白質............
簡稱高蛋白而且這個國際做不成功的例子多 也不知道這個會不會成功
所以民進黨已經開始大外宣說我們就是全世界最早量產的蛋白質新冠疫苗，然後不敢說這個成果是作弊得來的。
智飞生物重组新冠疫苗：接种三剂，97%入组者出现中和抗体_智飞龙
目前看到的文獻也是說這可以用來就『已經受感染者』研究其康復跟與他同群的免疫發展狀況，做為疫苗評估依據，不可靠。
《Science》重磅發文：新冠病毒中和抗體來了
2.二期效果很好，但三期喵掉的例子所在多有。
3.美國 FDA 對此看法一致。
不過嘛..從前高雄縣民到高雄市才戴安全帽的,還有在縣市交際處被抓還辯稱"這裡還沒進市區啊!"的....
FDA Advises Against Use of SARS-CoV-2 Antibody Test Results to Evaluate Immunity or Protection From COVID-19, Including After Vaccination
後面話沒有說死但當下不建議。
5/26 WHO那個會議提出的東西才是下一步要玩的東西
那三萬是這樣，4000的話會漏掉多少？
美國fda是以以通過自己fda的試劑和方法來講話，如果圈出的試劑和方法本來就沒有怎麼去建議？當然講不建議了
如果大陸疫苗是零分，那高端聯亞就是負分。
不管你拿出多少大陸疫苗不行的證據，你永遠，永永遠遠，都比他差。
更新完總會有補包可惜不能bt下載