ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jun 1, 2021 11:30 AM
Tue, Jun 1, 2021 12:06 PM
14
3
光遇
除了最近的圖換心
季票換心也不行
【問題】季票換取 @Sky 光·遇 哈啦板 - 巴哈姆特

關於圖跟心的交易請看這噗
ಠ_ಠ - #Sky #光遇 #公告 #二創販售規範 #Fanart 額外開一個噗撈起來比較顯眼 官方二...
jelly6977
Tue, Jun 1, 2021 11:31 AM
又要看大家吵來吵去了
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 11:33 AM
有莫名的爽感
lemon1751
Tue, Jun 1, 2021 11:35 AM
個人是希望sky的二次創作完全不要有盈利、販售相關，不過好難
https://images.plurk.com/3ff3WD1Yc2fhnCDvLBztHq.jpg
jelly6977
Tue, Jun 1, 2021 11:37 AM
同上我也想看到血流成河 二創說成本價就能唬過去 一起禁止一定很精彩
ಠ_ಠ
Tue, Jun 1, 2021 11:40 AM
worm7524: 代跑本身是另一個問題，像是給帳密的那種，要自己承擔風險
學生黨哀嚎也沒有用畢竟用心交換本來就是莫名開發出來的模式XD
ಠ_ಠ
Tue, Jun 1, 2021 11:41 AM
簡單來說目前就是所有交易都要使用現金，這樣最保險
最近所有社團才剛發完公告又要加上這個了
ಠ_ಠ
Tue, Jun 1, 2021 11:43 AM
lemon1751: jelly6977: 個人覺得二創不會被禁止我也不樂見
畢竟這些禁止是圍繞在使用遊戲內貨幣來交易的
同理代跑換心應該也是
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 11:45 AM
Tue, Jun 1, 2021 11:45 AM
愛心價值真的被抬漲超多==
一天跑三根就可以換幾百元的東西
lemon1751
Tue, Jun 1, 2021 11:45 AM
之前看別人的翻譯整理是官方有禁止二次創作盈利
但大家都說只要數量不多、沒有賣很貴就不算
個人認為是有點遊走在試探邊緣啦....反正就算官方禁止你賣他也抓不到
koala122
Tue, Jun 1, 2021 11:46 AM
cat2547:
但在遊戲裡課金愛心換算成同等價值的蠟燭量就是這麼多啊
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 11:48 AM
koala122: 我是覺得不能這樣算啦，遊戲內商店的蠟燭本來就很盤了
eel551
Tue, Jun 1, 2021 11:49 AM
技術上和概念上來說愛心不用錢，那是別人自願送你的禮物，不過有需求就會發展出交易市場。
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 11:49 AM
lemon1751: 畢竟一般來說非盈利都是只不要大量製造不要大量販售或是進行商業行為
所有作品的二創商品基本上都是這樣在邊緣試探因為很少官方會講得非常非常清楚
milk2863
Tue, Jun 1, 2021 11:49 AM
Tue, Jun 1, 2021 11:51 AM
大部份fb光遇大社禁金錢委託了(托腮
jelly6977
Tue, Jun 1, 2021 11:49 AM
二創有禁止營利啊 雖然是自由心證就是
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 11:50 AM
當然如果有人想要直接詢問官方對於非營利跟二創準則應該也行啦
lark9245
Tue, Jun 1, 2021 11:52 AM
lemon1751: 你要就自己去跟官方講啊，想要血流成河自己行動好ㄇ
koala122
Tue, Jun 1, 2021 11:56 AM
cat2547: eel551:
是的沒錯，所以我個人都用現金買季票
只是覺得有些人一張票炒到八九十心實在有點誇張
jelly6977
Tue, Jun 1, 2021 11:58 AM
社團還有100多心的樣子
tuna9895
Tue, Jun 1, 2021 11:58 AM
我覺得矛盾的是覺得自己講成本價就認為自己算有遵守官方規則的人啦，明明一樣是在遊走灰色地帶，結果一句「我賣成本價」一副理直氣壯的有夠怪
lark7321
Tue, Jun 1, 2021 12:00 PM
都不要交易啦，要自己去刷卡不然用現金找人交易 社團一堆伸手仔無償要季票心心看了就不爽
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 12:02 PM
tuna9895: 好奇那你覺得沒遵守的點是哪裡 是你確定這不是成本價格嗎
milk2863
Tue, Jun 1, 2021 12:03 PM
tuna9895: 那要如何確定不是成本價呢
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 12:05 PM
而且官方的條款好像也不是說你要賣成本價，而是說非營利
非營利可以有很多種不同的規範欸
goat9605
Tue, Jun 1, 2021 12:08 PM
用心換季票也不行了啊_（：3」ㄥ）_
milk2863
Tue, Jun 1, 2021 12:08 PM
就是有人愛機翻，non-profit 直接翻譯成不營利
milk2863
Tue, Jun 1, 2021 12:11 PM
Tue, Jun 1, 2021 12:12 PM
最近打算去問，然後交易社團接連被封
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 12:19 PM
有看過繪師的光遇模板委託開台幣一千多，雖然有註明非商業委託，這樣有算盈利嗎
pear6814
Tue, Jun 1, 2021 12:22 PM
看他畫多久？
現在最低時薪160，這樣算下來如果他一張畫六小時到七小時多的話，那大概可以算是無盈利或甚至是虧損（？）
lark9245
Tue, Jun 1, 2021 12:22 PM
沒印象看過你要不要貼個連結或是圖之類的
畢竟模板看到一千元就算不是光遇也很引人注目
dwarf6386
Tue, Jun 1, 2021 12:22 PM
成本價本來就是自己喊爽的啊，在官方這種說明的條件下就是會變成自由心證喊價，反正沒做成實體商品開的所有金額都可以當成無形的勞動成本，繼續開光遇委託的繪師一定也會這樣說啦
dwarf6386
Tue, Jun 1, 2021 12:23 PM
雖然是這樣說但我個人是不會再去委光遇了
milk2863
Tue, Jun 1, 2021 12:24 PM
可是勞動成本不是成本嗎
dwarf6386
Tue, Jun 1, 2021 12:25 PM
他是啊，但我說的是他想喊多少都可以說全是勞動成本的部分
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 12:25 PM
本來就是這樣啊
無形成本本來就算在內
啊被說得好像是亂開價一樣，這樣其實一般非光遇委託也不能收錢
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 12:26 PM
委託別人設計衣服收錢也很奇怪因為都是繪師說成無形的勞動成本啦
prawn4093
Tue, Jun 1, 2021 12:27 PM
cat2547: https://images.plurk.com/790gz4epZL2pL9LhCAYcKc.jpg
你說的是這個嗎 光遇模板
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 12:28 PM
如果你是覺得有些人開太高那也頂多是盤子價格
有必要就投書官方檢舉就好
討論下來講得好像繪師什麼委託都是在亂喊價格沒有付出心力也是挺傻眼的
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 12:29 PM
對於圈內價格感到不妥是可以理解，但這種說法實在讓人心寒
eel551
Tue, Jun 1, 2021 12:29 PM
非商業委託是指不能商用，即委託人沒有買斷圖案所以只能自用觀賞不能自己拿去印成其他東西等，和圖的使用權有關，但和營不營利沒關係。

畫圖這種勞務性質的成本怎麼算也是現在比較模糊的點，我覺得把時間成本算進去是正確的。
eel551
Tue, Jun 1, 2021 12:31 PM
不過反過來說不是版權所有人卻在喊非商用有點奇怪就是了XD
monkey5268
Tue, Jun 1, 2021 12:32 PM
他沒有在說亂喊價格沒有付出心力吧ww他的確點出了算是灰色地帶的一點啊
lark9245
Tue, Jun 1, 2021 12:32 PM
我是覺得這句話讓人有點不快啦
「反正沒做成實體商品開的所有金額都可以當成無形的勞動成本，繼續開光遇委託的繪師一定也會這樣說啦」
lark9245
Tue, Jun 1, 2021 12:33 PM
不是很理解為什麼這麼想要置光遇二創委託於死地就是了www
monkey5268
Tue, Jun 1, 2021 12:34 PM
現在僅剩幾個可以交易的部分就是把委託金全部視為勞動成本，的確是可以有效規避官方禁止營利（？）的一部分XD
dwarf6386
Tue, Jun 1, 2021 12:37 PM
lark9245: 我的用詞不太好我道歉，但我想說的就大略是monkey說的那個意思
noodle6463
Tue, Jun 1, 2021 1:17 PM
我還是很好奇那這樣季票換心官方要怎麼抓，抓到了又會怎麼處理
官方真的說的太模糊了吧
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 1:21 PM
noodle6463: 就是個條款要你不要這樣做而已
就跟買賣帳號一樣
抓不到的玩家自己規範 自由心證
有覺得哪裡模糊都可以講出來
pear6814
Tue, Jun 1, 2021 1:22 PM
如果說因為官方沒有嚴格執行就不把這規範當成一回事，那就跟認為法律沒有禁止的事都可以做的人差不多了我覺得
noodle6463
Tue, Jun 1, 2021 1:50 PM
噢原來是這樣~~
我以為官方可能會看哪隻帳號給其他帳號很多愛心，類似這樣去查證，可能會有措施（比如回收愛心甚至封帳）
是我想的太多嗎XDDD
pepper8236
Tue, Jun 1, 2021 1:55 PM
!!! 樓上說的有可能耶
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 1:57 PM
官方會查有奇怪活動的帳號
像是工作室那種賣心帳號就有可能被查
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 1:58 PM
但是如果是一天一顆這種的就不會因為你沒有使用其他程式獲取蠟燭愛心之類的
所以除非你有用不正當手段獲得貨幣之類的也是查不出來（總不能誤封別人）
koala122
Tue, Jun 1, 2021 2:19 PM
noodle6463:
但我的小帳每天都會送大帳和固玩一顆心 ，感覺這樣查證會有點像海底撈針
noodle6463
Tue, Jun 1, 2021 2:24 PM
koala122: 我也是小帳會給自己送心，自己偶爾也會白送心給固玩，所以在想如果官方真的這樣查證的話…
也有要送朋友季票然後朋友硬要回心的例子不是嗎
但 但官方應該不會真的這樣一個一個查證吧
有點太久？也不像是開掛比較好查的感覺，而且也有誤刪風險存在
eel551
Tue, Jun 1, 2021 2:51 PM
正常遊玩都不用擔心啦，通常是發生嚴重爭議才會動用到規則和人工查證。但和上面說的一樣，規範就寫在那邊不要當作沒看見，乖乖守規矩比較好。
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 3:31 PM
prawn4093: 好像不是，之前在臉書浪費生命的時候滑到的，只對價錢有點印象、記得是模板，沒存連結
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 3:32 PM
cat2547: 然後發現有個旅人跟我的id一模一樣
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 3:35 PM
cat2547: 嗯？？？ ？？？
我以為現在不會撞ID XDDDDDDDD
pear6814
Tue, Jun 1, 2021 3:36 PM
等等原來是不同人 太酷了wwwwww
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 3:36 PM
cat2547: 我也是第一次遇到，別的旅人看起來一定很像我們在自我對話
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 3:38 PM
對不起偏題了可是好酷https://images.plurk.com/67u2S8ZhZWs5eDVk6Z4eTg.jpg
worm8379
Tue, Jun 1, 2021 3:59 PM
想問一下，如果心換季票不行的話，同理來說心代/帶跑也不行對嗎？
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 3:59 PM
https://images.plurk.com/5kALDOFkE6WVCiR2cwBfqW.jpg 欸XDDDDDDDDDDDD
koala122
Tue, Jun 1, 2021 4:04 PM
worm8379:
可以這麼說吧，因為使用的都是遊戲中的貨幣（白蠟）
curry4427
Tue, Jun 1, 2021 4:10 PM
咦？心換帶跑不行嗎，我以為只是跟二創有關的不行
cola5276
Tue, Jun 1, 2021 4:24 PM
其實官方管到這樣感覺就是不希望心變成一種交易物品的感覺吧（？）希望是表達謝意或喜歡的一樣東西（？
noodle6463
Tue, Jun 1, 2021 4:38 PM
官方是不希望遊戲內物品被當成貨幣
愛心跟季票的設計主要是拿來送禮用
比如感謝朋友送他愛心的感覺
而不是你給予我服務，我給你相對量的愛心
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 5:07 PM
你的代跑是哪種
如果是給帳密的那種本來就
cat2547
Tue, Jun 1, 2021 5:08 PM
你帶我跑之類的 然後後來給你愛心感謝你其實並沒有關係
只是官方就是不喜歡愛心從禮物變成交易的東西
worm8379
Tue, Jun 1, 2021 5:16 PM
好的，謝謝各位解答
curry4427
Wed, Jun 2, 2021 1:11 AM
cat2547: 你帶我跑那種啦 不會給人帳號的，太危險
worm8379
Wed, Jun 2, 2021 2:58 AM
cat2547: 原來官方本來就禁止給帳號的代跑嗎：0
cola5276
Wed, Jun 2, 2021 3:36 AM
很多人給人帳號密碼來代跑，結果出問題被盜帳還是怎的就去煩官方。
worm8379
Wed, Jun 2, 2021 8:44 AM
cola5276: 原來是這樣，感謝解答
因為本身是有在接代跑的人，所以來問一下後去通知一下委託人（？
ibis6560
Thu, Aug 12, 2021 4:16 AM
抱歉打擾ㄌ><
非商委是不能用心抵的對嗎？
milk2863
Thu, Aug 12, 2021 5:43 AM
ibis6560: 愛心都不行
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