p/oe0y2w

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, May 30, 2021 11:09 AM

8

3

咦，原來國產高端疫苗連二期都還沒徹底完成啊？

這麼誇張的嗎？

(純提問，盼旅人解釋真實進度，謝謝。)

onion6510

Sun, May 30, 2021 11:11 AM

原先預訂的進度就是五月底完成二期（？

ಠ_ಠ

Sun, May 30, 2021 11:12 AM

onion6510: 噢噢，那如果二期還沒完成，可以先跑三期流程嗎？

onion6510

Sun, May 30, 2021 11:16 AM

我不知道欸這個不是我的專業領域...
但以邏輯上來說應該是要二期跑完再跑三期，目前看生科領域的朋友討論感覺有三期的期中數據再來談緊急授權（目前的大廠好像都走這個模式）應該是會安全一點但施打期程就會往後延

cafe3563

Sun, May 30, 2021 11:18 AM

嚴格來說不行，因為兩個臨床實驗的目的不一樣，二期主要測試安全性，三期才是真正測試保護力和疫苗效果。但三期要放入高危險區測試，所以才有一部份人說台灣沒有做三期的環境。

cafe3563

Sun, May 30, 2021 11:19 AM

國產的高端目前是有提出想把二三期合併一起做...但，對，這不太OK。

alien71

說

Sun, May 30, 2021 11:19 AM

最根本的問題，現在明明就有現成以試驗完成的疫苗可用
為什麼還要冒險用效果以及副作用都很可疑的國產疫苗? 理由在哪裡?

alien71

說

Sun, May 30, 2021 11:20 AM

等待的這段時間內被感染死掉的人誰要負責? 無恥的陳時中負責嗎?

alien71

說

Sun, May 30, 2021 11:21 AM

不把別人的命當命呢

onion6510

Sun, May 30, 2021 11:23 AM

alien71: 數據都還沒出來就質疑國產疫苗效果和副作用也是不太公平。
我是覺得因為台灣尷尬的國際地位和外交處境，買國外的疫苗都還要等上飛機我們才能篤定拿得到了，發展自己的疫苗做為戰略物資也是可以理解的啦。而且現在疫苗全球都缺，賣家最大的情況就算簽了訂單也不一定能在想要的時候準時拿到貨啊。

soup8376

Sun, May 30, 2021 11:24 AM

目前就算國產疫苗二期擴大三期(同時測了保護力)，受試者人數還是只有3000~4000人，國外的二期也差不多這個人數呀XD 國外當時疫情狀況比我們嚴峻多了，也沒有直接讓只有二期解盲數據的疫苗過緊急授權，都有至少進行2個月的三期試驗，確認保護力數據後才通過。
連之前大家最嫌棄的AZ，三期試驗都有20000人以上。

hotdog1606

說

Sun, May 30, 2021 11:24 AM

問題就是國外疫苗不一定買得到
我覺得雙軌進行是對的只是現在國內疫情爆發就要面臨國外不夠時要不要讓國產先上

soup8376

Sun, May 30, 2021 11:25 AM

二期大致是可以確保安全性，但保護力效果如何存疑

solar7564

說

Sun, May 30, 2021 11:25 AM

https://www.vghtc.gov.tw/...
但有些嚴重疾病在無其它治療方法時
應該是屬於不得已德狀況
但台灣現在算不得以嗎? 沒別的已經進入三期、做部份三期，得到Interim analysis而通過FDA審查取得EUA的疫苗?
更不用說拿到EUA到現在，這些疫苗--就是在說BNT和莫德那，在全世界的接種數，早就超過常規三期臨床試驗要求的人數了，藥廠獲得的相關數據量，會少嗎?

hotdog1606

說

Sun, May 30, 2021 11:26 AM

我也覺得國產蠻冒險的不過我們不要國產的話就大概要一直封城解封loop很長一段時間了

cafe3563

Sun, May 30, 2021 11:28 AM

同多數旅人，國產疫苗的問題不只在於二期沒過，甚至連三期都沒做就想獲得緊急授權。而是台灣的環境不太允許我們能夠做完這些實驗，就算硬做，結果出來還是會有問題。

國外疫苗已經有許多人先施打了，簡單來說就是施打數夠多，才有足夠的風險評估價值，國產最大的問題是要讓所有國民賭的未知性太高了。

solar7564

說

Sun, May 30, 2021 11:29 AM

講個自私一點的，雖然台灣比較晚接種，但是已經有這麼多人幫台灣人試藥了，甚至涵蓋特殊狀況的接種者(孕婦，各類慢性病人，甚至是不同人種!!)，難道現在連二期數據還沒個影的台灣國產疫苗，可以比這個更讓人安心??

hotdog1606

說

Sun, May 30, 2021 11:30 AM

其實最難的問題就是只靠進口不知多久才夠群體免疫... 不然今年當然是都打現有的最好

soup8376

Sun, May 30, 2021 11:33 AM

要求國產至少要有三期期中試驗數據≠不要國產疫苗
我認為合理的作法是先進口國外這些已經有保護力數據的疫苗，讓大部分人先接種完第一劑，讓國產疫苗稱到有三期期中報告，確認有效後混打

tofu3775

說

Sun, May 30, 2021 11:35 AM

soup8376: 混打要額外做測試，不是有些人混打沒事就可以，別亂教人

hotdog1606

說

Sun, May 30, 2021 11:35 AM

但就還是回到目前疫苗很難買到的問題

solar7564

說

Sun, May 30, 2021 11:37 AM

至少許多民間團體已經出面表達協助之意，在保證疫苗來源無慮的情形下，政府應該全力協助，而不是一堆的門檻。
別的不說，郭董有能耐拿到原廠直送台灣的BNT，為何不協助?

cafe3563

Sun, May 30, 2021 11:38 AM

疫苗很難買到沒錯，但這不代表做完二期的國產可以開放讓大家施打...說得直接點，大家只是希望國產疫苗可以乖乖做三期，樣本數拉高，完整確認過這個疫苗問題不大。

fig4208

Sun, May 30, 2021 11:39 AM

如果沒有藥檢的情況下打了BNT出事，那誰來扛責任，不是急就有用，還是要考量安全性

hotdog1606

說

Sun, May 30, 2021 11:41 AM

solar7564: 也沒說不協助吧這幾天指揮中心都是正面回應只是說進口疫苗仍要照規定申請郭董現在也說會照辦了就看後續吧

fries5649

Sun, May 30, 2021 11:41 AM

二期跟三期的目的不同
二期看對人體傷害≠對病毒有用
國外有做一點三期去證實對病毒有用
台灣就是不知道效果，但想直接讓人民打

solar7564

說

Sun, May 30, 2021 11:44 AM

某樓所謂沒有藥檢.......但是有台灣的EUA喔!
[爆卦] CDC 刪 BNT 緊急授權文件了

solar7564

說

Sun, May 30, 2021 11:46 AM

為何被消失呢???
好想知道呢~~

hotdog1606

說

Sun, May 30, 2021 11:48 AM

記得今天記者會有人問耶

virgo2141

Sun, May 30, 2021 11:51 AM

沒有藥檢的BNT跟沒有三期的國產
dochi

dog385

Sun, May 30, 2021 11:51 AM

跟噗主說明，所謂"連二期都還沒徹底完成"是在等解盲，聯亞跟高端都在等

解盲是指雙盲測試，也就是打針的人跟被打針的人都不知道哪針是疫苗、哪針是安慰劑，等時間到了開牌才會知道疫苗的效力到哪裡，順帶一提雙盲通常是到三期才會做的

pie2248

Sun, May 30, 2021 11:52 AM

就是沒打算讓人民打BNT啊

leek8393

Sun, May 30, 2021 11:54 AM

solar是不是來鬧事的啊笑死人了

soup8376

Sun, May 30, 2021 11:54 AM

tofu3775: 沒錯，混打會有過敏和副作用的問題。
但如果國產如果三期沒過直接過施打在人民身上，好像也是直接拿民眾在當試驗品……那相較之下，我還比較能接受政府混打兩劑疫苗

Covid vaccines: Mixing increases reports of mild sid...

solar7564

說

Sun, May 30, 2021 11:56 AM

leek8393: 對，請笑，盡量笑。
PLEASE!!!

fig4208

Sun, May 30, 2021 11:56 AM

solar 只有八卦可以當消息來源嗎，沒有新聞稿能看可信力不夠耶

prawn8733

Sun, May 30, 2021 11:57 AM

就我知道的covid疫苗當然是可以一二三期一起做，但高端現在就是只做二期啊。一期目標是不傷身體，二期是劑量與產生抗體量，三期是在高感染區抗體是否有效。之前的台灣明顯無法做三期，不是嗎。

dog385

Sun, May 30, 2021 11:57 AM

這邊有一些國產疫苗二期/三期的討論

ಠ_ಠ - 到底哪裡有國產疫苗是二三期一起來的資料一直搜尋關鍵字明明就沒有

soup8376

Sun, May 30, 2021 11:58 AM

tofu3775:

New UK COVID-19 vaccine recommendations say 'it is r...

畢竟英國當時是混的打（雖然我也覺得超～級～亂來）
以高標準來檢視當然不行。

solar7564

說

Sun, May 30, 2021 12:03 PM

新聞稿?

國產疫苗的股價要用多少人命來填：BNT早已有緊急授權

立院質詢，陳指揮官親口說出來的
喜歡嗎?? 滿意嗎??
爽了嗎!!!????

ಠ_ಠ

說

Sun, May 30, 2021 12:07 PM

Relax，希望本噗就是專注在探討疫苗的進度與風險就好QQ。

soup8376

Sun, May 30, 2021 12:09 PM

修正一下剛剛的論述，在施打第二劑時，若醫院無法提供與第一劑同樣的疫苗，在醫護人員評估過風險後，並且告知民眾可能會有的副作用後，勉強可接受讓民眾混打疫苗的做法（當然最好的做法還是讓民眾兩劑都打同樣的疫苗）
在國產疫苗進行到三期期中前，先讓高風險族群接種國外有做三期且保護力足夠的疫苗，之後再讓其他族群去施打國產疫苗

dove7421

Sun, May 30, 2021 12:33 PM

ಠ_ಠ - 福部疾管署已在28日與高端、聯亞兩家國產疫苗廠完成合約簽訂，每家採購500萬劑，含開口合約最...

這水很深喔

salmon8704

說

Sun, May 30, 2021 12:38 PM

接種率低港府計劃捐出部分中國復星BNT疫苗 | 兩岸 | 中央社 CNA

香港再添接種疫苗後死亡案例至今累積23起 | 兩岸 | 中央社 CNA

BNT 再怎麼說也有國外數據、香港也打123萬劑了，截至24日為止死亡人數為4 人，資料來源是中央通訊社的報導，就這些資料來說風險是可以接受的

cookie8214

Sun, May 30, 2021 12:40 PM

最重要的其實是「保護率」，這東西沒做過三期是不知道的，你沒做三期就像你抽卡，運氣好抽到的是UR，運氣抽就是n，有人覺的政府直接不測機率，在大暗鍋抽卡抽到UR的機率有多少？

cookie8214

Sun, May 30, 2021 12:41 PM

國外疫苗至少己經知道他是ur還是ssr，你可以直接課金買，現在政府就不課金買卡，直接把課金的錢拿來抽大暗鍋

cookie8214

Sun, May 30, 2021 12:44 PM

至於安全性，AZ在做完二期和三期都看起來很安全，結果大規模施打才發現，這會血栓...
現在國產做到二期了說他很安全，我不知道他會不會大規模施打出什麼鬼副作用

cookie8214

Sun, May 30, 2021 12:45 PM

現有的國外疫苗就是大規模施打打過，會出什麼問題大家都知道了，要賭一個不知道保護率，不知道大規模施打後會不會出現什麼鬼副作用的疫苗，我抽卡運很差，我OK你們先打，打過二劑後我再考慮看看

tofu3775

說

Sun, May 30, 2021 1:18 PM

cookie8214: 並沒有, AZ 暫停過

AstraZeneca傳暫停新冠疫苗試驗疑似出現嚴重不良反應｜社團法人國家生技醫療產業策進會

tofu3775

說

Sun, May 30, 2021 1:22 PM

soup8376: 不是高標準，混打一樣是像不做三期拿人的身體當open beta ，可以接受混打也就等於可以接受沒三期就直接上。

solar7564

說

Sun, May 30, 2021 1:31 PM

cookie8214: 您說得非常正確!

這就是為何我會說一堆人已經以身體幫台灣人試藥，因為經過大規模接種後，已經可以看到可能出現的副作用.....例如AZ，可以知道它最常出現的問題是血栓，那之後在接種指引上，是不是可以對接種者族群做建?

歐盟幫AZ疫苗背書沒用多國建議60歲以下打它牌

接種後一旦出現血栓現象，是不是能立刻做適當處置?
但現在台灣國產，誰能告訴我全面接種，可能會出現什麼因接種疫苗而引起的非預期狀況? 或是接種者接種國產疫苗後出現狀況，是接種者的個人問題(可能正在服用藥物，藥物跟疫苗中的成分發生作用，等等)，還是疫苗本身引起的問題?
有資料嗎? 有處置/治療的建議?

tofu3775

說

Sun, May 30, 2021 4:42 PM

Re: [問卦] 中國疫苗也是二期完成就直接上了

whale4517

說

Sun, May 30, 2021 4:44 PM

如果沒有藥檢的情況下打了BNT出事，那誰來扛責任? 那打了未做三期測試的國產疫苗出事，政府會扛嗎?

cookie8214

Sun, May 30, 2021 4:46 PM

whale4517: 政府很貼心的四月改了條款，你打疫苗出事，要舉證，不是你本來就有病，是疫苗害你出問題

whale4517