不來恩
@briian
Sun, May 30, 2021 4:38 AM
269
240
封城這種處置方式，全世界各個國家已經示範很多很多次了，沒用。而且會一封再封，封不完
然後經濟受挫，多數人的公司倒閉、工作完全消失，沒錢吃飯、貸款付不出來，房子被收走。
封城期間不能去工作，公司不會付薪水，而且有可能兩個月、三個月、半年...
全世界封城有用的就只有集權國家那樣，把每一家的鐵門焊死、不讓所有人出門，
等時間到沒病死、沒餓死的人，就可以出來了，死掉的不管死因是什麼，不用驗全部直接拉去燒，
沒工作、沒收入、沒飯吃..公司倒閉什麼的，敢叫一聲就抓起來關到變智障。
這個就是有用的封城，台灣做不到。
Phoenix - 其實很不願意聊封城，因為封城是件非常嚴肅的事情，需要負責任的聊，不是喊喊口號喊爽的。...
胎鴿龍
@movemove822
說
Sun, May 30, 2021 4:42 AM
就有人每天喊爽的
相宇玄@73號上天堂
@ianqoo2000
Sun, May 30, 2021 4:48 AM
現在的三級部分措施不也是如此，禁止娛樂相關行業開業，餐廳也禁止內用，已經有的行業快要撐不下去了，每天通勤上班就不算群聚，彷彿看到了什麼，好像病毒只在假日出來。
不來恩
@briian
Sun, May 30, 2021 4:50 AM
不維持社會最基本的正常運作，是要大家直接回家等死、飯菜糧食也買不到嗎？
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, May 30, 2021 4:53 AM
他就只會四級啊 人跑出來就一棒子敲下去 誰都不准跑出來 這誰來當市長都會啦 至於你會餓死或窮死 那就推給中央就好啦
百人確診還在逛！士林傳統市場「人潮塞爆」 竟比晚上夜市熱鬧 | ETtoday生活新聞 | ETtoda...
妹吉 💫 地球
@maggie123
Sun, May 30, 2021 4:56 AM
台灣封城就不倒垃圾嗎？倒垃圾也是群聚阿，尤其人口稠密的雙北
Reco
@Reco_F
Sun, May 30, 2021 5:03 AM
感覺有的人就想戒嚴吧！？
小日月
@ilsa1111
說
Sun, May 30, 2021 5:07 AM
中華民國腦連方艙都搞不清楚(充滿幻想)，更別說『封城』了
妹吉 💫 地球
@maggie123
Sun, May 30, 2021 5:09 AM
買菜也群聚阿，雙北連菜市場都沒做好人流管制了，還談什麼封城？
一開始沒封萬華茶室，現在封全台也沒意義了
地方自己不做好地方該做的事，身處地方卻心繫中央，簡直翻版韓國瑜
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, May 30, 2021 5:09 AM
其實還蠻好的，黃色小雞靠北的房價可以立刻修正，至於他們還有沒有工作就不是我的事了
小宮山 葵
@Komiyama
說
Sun, May 30, 2021 5:13 AM
原來澳洲超集權(筆記 )
妹吉 💫 地球
@maggie123
Sun, May 30, 2021 5:15 AM
一場疫情讓翻版韓國瑜們一一現形
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 6:11 AM
Sun, May 30, 2021 6:12 AM
豪洲的確搞的超極權. 搞到有些時候連自己國民都進不了國門
他們做的就是封城, 解封, 爆掉, 再封城, 再解封, 再爆掉, 這樣無盡循環, 沒完沒了
結果歐美主流媒體把他們吹成什麼防疫模範. 老實說搞到像他們那樣, 還不如就開放然後承擔一部分人病死的風險算了
灰萄土臉 🍽
@sumi_lin0511
Sun, May 30, 2021 6:25 AM
（X）自己想戒嚴
（O）想逼政府封城然後就可以更理直氣壯喊執政黨獨裁
胡不歸
@jimmy1688
Sun, May 30, 2021 6:26 AM
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 30, 2021 6:30 AM
Enrico♪自決建國⊿
: 跟你保證四級他也做不到，他一喊四級全雙北的人都往外縣市跑+去搶購日用品與糧食，然後接下來你就看其他縣市遍地開花+雙北確診數暴增，鎖一個月以後中小企業倒一片+表面人數下降又解封，又上升，然後再封，loop
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 30, 2021 6:31 AM
這套狗屎爛秀在Ontario上演了好幾次，說真的與其這樣不如就限制群聚但大家繼續過日子，死人與染病數其實還低一點(關鍵是群聚)，而且還不用一次賠上中小企業
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 30, 2021 6:31 AM
所謂的"國外封城經驗"其實就是這回事: 告訴你封城沒有屁用，而喊封是因為政治面已經扛不住了必須擺出"我有做事"的樣子
who (ゝω・)
@DoctorWho
Sun, May 30, 2021 6:44 AM
歐洲封城封到人都瘋了，一直爆發反口罩反封城反疫苗示威，懷疑是不是有些有心人士想故意導向封城，煽動對政府、對彼此不信任，從內部破壞，企圖造成社會動盪。
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 6:55 AM
who (ゝω・)
: 不是, 重視liberty的人都這樣, 你越高壓他越反
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 6:57 AM
Husband WON'T Remove Mask Even During 'Marital Relat...
這個話題前天他們剛好有討論到. 說其實媒體都亂講, 他們明明記得去年一開始疫情爆發的時候幾乎都是紅脖子在戴口罩. 可是當政府強制叫大家連溜個狗都要戴口罩啊出門散個步都要抓的時候, 就反而一堆人會故意去唱反調
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 7:00 AM
昨天也有提到South Dakota州, 疫情期間從頭到尾沒有做任何限制, 結果就是也完全沒有什麼反口罩示威反封城示威啥的. 大家過著正常生活一整年也完全沒有醫療系統吃緊的問題
民主國家就是這樣, 你要把他們當成年人看相信他們的自律能力. 你政府黑手越深他們反抗力道越大, 反而把情況搞得很糟糕
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 7:32 AM
這個還是相對聰明的
我猜很多人是覺得封城就是"除了我以外的所有人都不能進出". 然後等到他發現他也被封的時候他就會開始靠腰說政府草菅人命
灰萄土臉 🍽
@sumi_lin0511
Sun, May 30, 2021 7:41 AM
政府：（努力簽疫苗跟發展國產疫苗）
↓
某些人：防不了了啦不用疫調了直接封城啦
↓
政府：（提出了臨近封城可能會需要的紓困案）
↓
某些人：綁樁喇幹嘛不拿錢去買疫苗--new!!
落紅不是無情物★吐槽系作者
@redsnovel
Sun, May 30, 2021 10:17 AM
我已經聽到了，就預算科目不一樣是要怎麼挪用……
夏貓。DC的五歲歲
@catsummery
說
Sun, May 30, 2021 10:27 AM
說實在的，紓困想到綁樁，可見腦袋裡都在想選舉吧
落紅不是無情物★吐槽系作者
@redsnovel
Sun, May 30, 2021 10:47 AM
發錢/補助＝綁樁，已經是很多台灣人的膝反應了，可是該的都是領補助領得很爽的人
灰萄土臉 🍽
@sumi_lin0511
Sun, May 30, 2021 10:52 AM
Sun, May 30, 2021 12:02 PM
夏貓。DC的五歲歲
: 不只滿腦選舉，而且還嚴重雙標啊ww
（北市提紓困）某些人：阿北務實！體恤民心！
（中央提紓困）某些人：綁樁！浪費稅金！幹麻不去買疫苗！
🌈米妮🌈
@dwhite
Sun, May 30, 2021 11:41 AM
澳洲之前是連國民都禁止入境
肥貓偷笑露得清
@wstg007
說
Sun, May 30, 2021 12:51 PM
晚安
Naima
@swa25
Sun, May 30, 2021 3:11 PM
歐美一年多的示範，多少因為疫情倒閉的小店家，那些喊封城的小人們完全視而不見
裝睡的人叫不醒
無住生心
@withnoheart
說
Sun, May 30, 2021 4:04 PM
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:08 PM
封城～我覺得在我住的地方有用耶～加拿大西岸～封過很多次～
餐廳還是可外帶～全部公共場所是關的～百貨有開～每間店限人～
封了之後～病例會減少～開放會直接飆到一天兩千例～
所以又封
封城加趕快打疫苗 是可行的 我個人認為
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:10 PM
不封的話 不知道其他辦法是什麼？
我們有封了又開～開放之後病例飆升～只是我們這個省就一天兩千例
封了之後才又降
目前六月一號準備 開放戶外用餐
這樣開開封封已經很久了
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 8:10 PM
如果有用的話就不會"封過很多次"了
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:11 PM
但是他是控制病例傳染的方法～如果大家走來走去～繼續在百貨一起用餐
會傳播很快耶～
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:12 PM
不過我們算是軟性封城 還是可以外出戶外 沒有說真的不能出門 只是公共場所都關起來這樣～
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 8:12 PM
封城的目標就是靠摧毀經濟活動來換壓制疫情. 但如果結果就是"要一直封城再解封再封城"的話, 那代表封城換到的只是稍微延後疫情飆升的時間而已. 這根本不值得拿摧毀經濟來換
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 8:14 PM
South Dakota從來沒有封過城, 完全沒有一丁點限制. 實際上也沒有發生疫情無法控制的問題
先前德州宣佈終止口罩令, 也被那些沉迷於封城的政客攻擊說疫情一定會爆炸, 結果反而情況越來越好
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:14 PM
嗯～可以說是拖延時間沒錯 治標不治本 至於經濟方面 我知道很多我們這裡餐廳都已經收起來
但如果病例一直飆升 這應該是最快的方法
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 8:16 PM
Sun, May 30, 2021 8:18 PM
實際上封城會造成更多問題
1. 每次宣佈封城前都會有逃難潮, 這裡製造的疫情擴散直接壓掉了後來封城能帶來的好處
2. 封城都會對出外購物等等做各種不一的限制. 這反而增加了群聚風險. 像歐洲的封城帶宵禁, 反而變成大家都在同一個時間出去買菜啊啊啊
3. 民主國家的人民你越限制他們反彈就會越激烈. 你封城下去結果就是沒完沒了的示威遊行
美國的紅州幾乎不做封城但控制疫情都比搞封城的藍州好, 就是這樣
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 30, 2021 8:16 PM
自由的風
: 我人也在BC，那根本不算封城啦
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 30, 2021 8:17 PM
BC從來沒搞過硬封，都是縮減，去年Fraser Valley就發現封了沒屁用還有報告出來，所以兔子衛生局長都是要人自主限制進出+戴口罩，沒有弄過lockdown
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:18 PM
美國疫苗打很快 不知道是否有幫助到～ 美國真是太瘋狂了啊～
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 30, 2021 8:18 PM
內陸省算甚麼西岸，滾
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:18 PM
Jinbo
: 我在AB省
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 30, 2021 8:18 PM
你看東岸那群白癡封了又封解了再封整個就是沒屁用XD
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:18 PM
哈哈 在西邊
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:19 PM
halifax NS有用！封完現在每天沒有破百
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 8:20 PM
封城有沒有用不可以看正在封的當下, 如果解封了又開始飆那就代表沒用
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 30, 2021 8:20 PM
NB就沒有封過啊，我學姐在NB開泡沫紅茶店生意好的咧XD
Jinbo
@Jinbo
Sun, May 30, 2021 8:21 PM
但口罩還是要戴，出入要環境消毒，這些不做你封一百遍也沒用
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:22 PM
是啊 封完大概過陣子會見效
沒錯 基本洗手 跟戴口罩一定要
鳥不生蛋的省就先不要考慮了XD
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:22 PM
總之希望台灣的親朋好友都沒事啦～人口太密集
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 8:27 PM
Sun, May 30, 2021 8:27 PM
封城的想法是基於病毒在帶原人的身上到感染別人大約就14天隔離. 所以認為如果我們把所有人都隔離14天, 那病毒不就無法傳播, 時間到之後病毒就消滅了嗎?
但有想過, 為什麼解封之後疫情又會擴散? 你不會認為之前台灣把入境的隔離14天後出來, 他就會開始感染其他人吧?
這就是封城根本沒屁用的關鍵點, 其實它並沒辦法達到隔離14天的效果, 根本對壓制疫情沒有幫助, 只是讓大家關在家裡讓本來應該要出現的感染數據延後一點出來而已,
你想想如果3週內一個城市的感染都是3萬人, 那是每天出現1400個案例要好, 還是頭2週每天500案例, 第3週每天3200案例好?
啊其實就一樣啊. 而且後者還會摧毀經濟
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 8:28 PM
啊不過支持封城的就會說你看看啊頭兩週每天500案例可見封城超有用. 那些捧豪洲的媒體就是這樣XD
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:38 PM
我覺得 封城 可以避免醫療體系崩潰
如果你病例一直飆高 醫院負荷不了的
我自己是醫院護理師（去年12月剛畢業）
其實我們醫院 也都封院（之前可以有親屬家人探視）
在我看來 對病人來說也是很大打擊 他們被關在醫院已經夠可憐
但相對安全很多
對經濟絕對有影響 或許公司行號可以 一半人在家上班 一半人在公司？
其實封或不封 都行
但請記得顧好第一線人員 他們倒下去 誰來照顧生病的人
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:41 PM
還有一個重點是contact tracing, 如果你可以有效掌握誰接觸過誰
那隔離這些人 就夠了也很有用
但如果你連中標的人在那裡都不知道.......很難的
希望台灣疫苗也趕快開打 至少中標 不會重病
加油加油～～
自由的風
@ura_chuang
Sun, May 30, 2021 8:44 PM
我們省 目前是有個標準 如果超過多久 多少病例以下 就慢慢開放
如果升高 就又關 開開關關很多次 但大部分是關起來的
圖書館跟學校體育館 我已經不知道幾個月都沒開了 快一年了
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 10:58 PM
認為封城可以控制疫情那是一年多前還沒實行時大家的假設. 現在有大量的各國經驗還有研究都指出其實這沒有幫助
Foxx
@lester850
說
Sun, May 30, 2021 10:59 PM
contact tracing對於社區感染階段已經沒有什麼意義了. 防疫在打疫苗前唯一有效的就是保持社交距離和勤洗手, 戴口罩"在某些場合有幫助". 其他的措施基本上都沒有效果
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 12:54 AM
美國疫苗應該是有幫助，親戚接觸過確診者，家人也接觸過親戚地方政府馬上排程免費施打@@
誒，我覺得封城的目標就是降低感染率，只要封的當下有降低就有效⋯⋯
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 12:57 AM
要雙北人全部跑到外縣市我覺得有難度............尤其老舊社區很多都是租屋族，工作在當地也跑不掉的..........
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 12:59 AM
老實說我到現在都還搞不太清楚居家消毒清潔標準是什麼，每天進的日用品那麼多，一個個消毒是要搞多久⋯⋯⋯現在頂多就消毒外箱
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 12:59 AM
說是消毒也只是噴一下酒精意思一下
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 1:02 AM
如果說封城（關閉體育館圖書館等）真的可以壓感染數字，我覺得可以，經濟紓困是要看政府發不發的出錢........最理想的狀況當然是封城+經濟紓困直到疫苗打完，但是吼⋯⋯⋯
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 1:06 AM
沒錢沒疫苗不封也行啦，反正三級警戒確實有警告效果，北捷現在沒人了，生鮮外送單也爆滿，大部分人都不敢出門，這樣就算有達到一定效果惹
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 1:08 AM
熊媽的訂單已經爆滿好幾次，現在要到6/13才有得訂，愛買線上商場的生鮮也被搶光好幾次
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 1:09 AM
我不知道市場怎麼樣，但有人說夜市現在沒什麼玩意了，因為疫情，那表示還是有人在做
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 1:10 AM
生鮮被搶光，夜市門可羅雀，北捷只有小貓，長途客運減班或取消行駛，三級其實都還是有影響，只是可能都沒被討論到
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 1:12 AM
如果真的要講你把夜市關了應該也還好，市場超市那邊可能不能一下子關掉，但分流應該可以啦
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 1:18 AM
剛開始是這樣，台灣現在搶糧、線上訂單暴增～這個我這裡都有經歷過 XD
過陣子會慢慢恢復正常，因為生活還是要照舊，大家會慢慢了解。
我去年疫情一開始買的一些穀類跟罐頭(因為想說要長期抗戰加其他東西都賣光光）現在根本都還吃不完XD
Foxx
@lester850
說
Mon, May 31, 2021 1:21 AM
就實際上封城壓不了感染數字啊, 只是稍微讓它延後出現而已.
如上所述, 一般的情形就是, 你不封城結果每天1400人, 3週合計29400人感染
封城2週就是那2週每天500人, 解封後那1週3200人, 合計29400人感染
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 1:22 AM
（加拿大AB省）現在公共交通運輸，我覺得人都還是少很多，餐飲業應該影響最大，我看很多小店都關起來很久了，有開的就繼續靠外送外賣，另外電影院些，已經關起來很久很久了，我不知道他們怎麼去週轉營運，公司行號我就不是太清楚，但感覺很多就是繼續在家工作～
Foxx
@lester850
說
Mon, May 31, 2021 1:22 AM
而且台灣之前就已經示範過雙北人只是聽侯在那邊嚇人說啊啊好像要四級了就很多往南移了, 不要認為有難度, 這是已經發生過的事情
Foxx
@lester850
說
Mon, May 31, 2021 1:24 AM
維持三級一段時間還可以, 但時間一長大家就會開始無視
四級封城真的就不要想了, 世界各國都用經驗告訴大家沒有效果
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
@wolfgangc
說
Mon, May 31, 2021 1:24 AM
就累積越多病毒，然後期望病毒擴散
典型 瘟疫公司 的初期龜法
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 1:25 AM
我本來根本不想囤貨，是怕第二波漲價才買，去年的口罩價格太恐怖了，還好有一定數量實名制政府配額口罩可以買，當時群組在說要囤口罩我還懶得囤，想說很好買，結果馬的才兩三天各大線上購物平台的口罩片便宜的都被掃光，我靠
去年剛搬出來囤了一堆沖泡食品都還沒吃完，最近才出清orz
Foxx
@lester850
說
Mon, May 31, 2021 1:25 AM
真正的封城是你走出門會被警察抓的. 沒到這個程度不叫做封城, 那個就跟台灣目前現行的三級差不多, 只是台灣還沒實行很久
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 1:25 AM
封城有用～
你看到有降下來～就是封城的成果
其實去買菜～我覺得應該還好吧～只要大家都戴口罩～消毒手
主要群聚
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 1:25 AM
群聚 是說那種家人朋友聚會 或是酒吧等等 那種完全沒防護的最危險
Foxx
@lester850
說
Mon, May 31, 2021 1:25 AM
自由的風
: 你出門會被警察逮捕嗎?
Foxx
@lester850
說
Mon, May 31, 2021 1:28 AM
沒封城
只封到去年5月
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 1:28 AM
不會警察被抓
我所謂的封城 不是不准人足不出戶那種
而是限制 比如室內群聚活動 只能跟自己住的人
親朋好友所有聚會都取消
或是關閉公共場所 像電影院 但超市還是開放～
跟出門被警察抓那種不一樣
台灣有打算做到那麼嚴格嗎？
我不是在說極端的
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 1:29 AM
平常有在囤食材的話根本沒差啦，但我很不爽呀平常大家都不買，囤貨的時候便宜食材都被搶光，氣
還好有搶到一批orz
那個罐頭沖泡食品真的不要買整箱根本吃不完
Foxx
@lester850
說
Mon, May 31, 2021 1:29 AM
Mon, May 31, 2021 1:30 AM
那你講的沒有意義, 你講的跟現在台灣三級警戒差不多, 不是侯友宜在嚇人的四級封城
Jinbo
@Jinbo
Mon, May 31, 2021 1:32 AM
那就不叫封城啊幹
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 1:33 AM
Foxx
: 只封到去年五月那張圖......一天一兩萬個人中標嗎 @@我沒看錯吧 這個太厲害了吧～我們一天兩千個就已經快嚇死了
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
@wolfgangc
說
Mon, May 31, 2021 1:34 AM
封城有用，什麼時侯封首富家門口？
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 1:34 AM
台灣現在有真的三級警戒嗎？ 那傳統市場為什麼還開？
電影院 公共場所那些都關了嗎？
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, May 31, 2021 1:36 AM
自由的風
: 抱歉喔，連台灣三級規定都不清楚，不要一直拿你自己的經驗在那邊鼓吹封城
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 1:41 AM
我沒有鼓吹四級封城啦 = =" 只是想說 關閉那些公共場所 限制私人聚會（就是不去拜訪親戚朋友） 在我的經驗是有用
台灣似乎還沒有做到不要私人聚會這樣～只說不做婚喪喜慶跟宗教集會
🌈米妮🌈
@dwhite
Mon, May 31, 2021 1:42 AM
自由的風
: 私人聚會有啊，禁室內五人以下聚會
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
@wolfgangc
說
Mon, May 31, 2021 1:43 AM
自由的風
: 不是封城有用論？
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 1:43 AM
那如果跟的四個來自不同居住地的朋友 還是可聚會？ 那這樣意義在哪？
聚會大家不會戴口罩吧
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
@wolfgangc
說
Mon, May 31, 2021 1:46 AM
出門就要戴口罩，你不住台灣對吧
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, May 31, 2021 1:46 AM
自由的風
: 那要不要看一下自己第一則留言講了什麼？想一想
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, May 31, 2021 1:46 AM
Mon, May 31, 2021 1:46 AM
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
: 他根本就不知道台灣三級的各項規定
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 1:57 AM
我應該解釋一下我所謂的封城（就是我的所在地加拿大的封城） 跟侯友誼的四級封城不一樣～
而是禁止私人聚會（不能跟非居住在同處的人聚會） 關閉公共電影院那些措施
我沒有經歷過台灣的四級封城（或是澳洲的那種封城）
我人不在台灣 但我家人都在台灣 我也心繫台灣
沒有鼓吹封城 只是說我在這裡的封城經驗（指的是嚴禁私人聚會跟關閉不必要的公共場場所，不是侯友誼的四級封城）～有冒犯請多見諒
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
@wolfgangc
說
Mon, May 31, 2021 2:00 AM
所以加拿大現在一天PCR確診多少人？還有在戴口罩有在做防疫嗎？
🌈米妮🌈
@dwhite
Mon, May 31, 2021 2:07 AM
自由的風
: 那我們現在三級就是你說的封城啊，不在台灣心繫台灣沒關係，先了解狀況再進來討論比較好
因為你講的封城其實是我們現在的三級，但同一個名詞封城在現在台灣講的是四級，根本雞同鴨講
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 2:17 AM
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
: 有～公共場合都有戴口罩～現在我這個省這幾天四五百例～五月初 兩千例左右～所以六月一號我們要開放餐廳可以戶外用餐
整個加拿大數據我沒在注意 我只看我這個省
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 2:18 AM
🌈米妮🌈
: 但也不完全一樣啊～因為我剛剛問 說台灣還是可以五人以下聚會
那如果這五個人都是朋友 那這樣不算真的禁止私人聚會啊 這樣這五個人都感染～再回去傳給自己家人 這樣不算吧
我這裡是禁止跟不是跟自己住的人 聚會 所以台灣三級 跟我這裡封城還是有差
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
@wolfgangc
說
Mon, May 31, 2021 2:20 AM
自由的風
: 所以沒比台灣的狀況好，對吧？
台灣目前三級，指揮官解釋過封城是什麼
台灣人關心您的防疫作為
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 2:32 AM
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
: 當然沒有比台灣好 台灣是世界防疫指標啊XD
所以我只是說 我這裡禁止私人聚會跟關閉一些公共設施之後～例子確實減少很多～我知道有用 嗯～台灣加油！
這些措施對精神方面的影響真的很糟糕的～沒地方可以去～我都受不了了～我剛好是護理師～所以沒有失業～如果失業又要養家～那真的壓力太大～希望台灣不用走到那步大家加油～
🌈米妮🌈
@dwhite
Mon, May 31, 2021 2:42 AM
你的減少很多是從多少減少到多少？
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
@wolfgangc
說
Mon, May 31, 2021 2:49 AM
自由的風
: 業內關連人士需同時承擔對外公關
因此您不該隨意談封城，這對民眾有莫大影響
有機會我再找加拿大人向政府反映防疫方面的應注意事項
宅在佳Revolution
@lily03021
Mon, May 31, 2021 2:52 AM
Mon, May 31, 2021 3:00 AM
看吵了這麼長我覺得兩邊對「有用」的定義上有差距，所以像平行線XD
我不覺得封城完全沒有用（這裡單只講降低數字），但高強度的措施就是容易使人彈性疲乏，所以在經驗上來講並不推薦
畢竟非高強度的措施持續個一年（像我現在住的日本）人民也都會疲乏了，台灣現在的三級警戒強度再上去我覺得只會縮短大家疲乏的程度
這邊說的還只是人民的防疫心理部分，更不用說經濟上會帶來的問題了
宅在佳Revolution
@lily03021
Mon, May 31, 2021 2:56 AM
Mon, May 31, 2021 2:56 AM
我是覺得自由之風的疑問也有其道理，不過其實現在大部分的人都不太敢出門也不太敢聚會，如果你真的要說不怕死還是有四個非同住的人要聚集那目前規定的確只能讓他們不怕死了
不過在我認識的台灣人裡這種人大概是絕少數吧
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
@wolfgangc
說
Mon, May 31, 2021 2:57 AM
又一個封城有用論，我不奉陪了
宅在佳Revolution
@lily03021
Mon, May 31, 2021 2:57 AM
我不是說「有用」，你有看懂我想講什麼嗎XD
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
@wolfgangc
說
Mon, May 31, 2021 3:00 AM
想疲乏就會疲乏，例如外面的車子開始變多了
🌈芙啥蕾_🌈
@FULL
Mon, May 31, 2021 3:08 AM
Mon, May 31, 2021 3:09 AM
我個人覺得封城不可能有用
看現在就算規定了要戴口罩還是有白痴在公共場合不戴，被架走還滿口髒話就知道
封城跟這些規定一樣，有良知的人會遵守，沒良知的人也只能等警察來抓他而已
之前看到有些人滿嘴封城的喊
真的好輕鬆耶
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 3:51 AM
他們的意思就是要叫警察抓了啦，因為覺得反封城派太軟弱對趴趴造沒有控制力嚇阻力導致疫情擴散
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 3:52 AM
我是覺得趴趴造就是要強硬對付才會怕，吃硬不吃軟啦這些智障，但要不要全面封城還有詳細的規定可以再討論，現在夏天連交通途中都要戴口罩悶死，真的很難帶的住
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, May 31, 2021 3:54 AM
然後警察感染率上升，有封城的地方都演過一遍了
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Mon, May 31, 2021 3:54 AM
你說交通工具、室內有冷氣還好，工地工人大熱天開工然後戴口罩不戴就抓講的人當然可以很輕鬆，你又不在現場頂太陽
鵂鶹恰北北
@jummymy110
Mon, May 31, 2021 6:57 AM
就想問那些鼓吹封城的人，是不是都有覺悟自主先做到等級四的自我防護措施？
期待別人封城又沒打算自我管理的人，一律當作在帶風向啦超生氣
Piau
@piau_z
Mon, May 31, 2021 10:45 AM
只能說大家（？）對於理想中的封城狀態不一樣？不過台灣是真的很難做到實際上的封城啦大概就是有人會帶頭亂。
鄉民
@jenchiwei
Mon, May 31, 2021 2:30 PM
台灣到底三級四級怎麼分了我不是很淸楚，不過台灣很多新聞說家裡五個人聚在一起就被開單這才警察國家了嗎。
Foxx
@lester850
Mon, May 31, 2021 3:59 PM
Piau
: 討論基準要放在台灣的四級警戒上, 因為這才是像侯友宜等一直在暗示, 大家在吵說到底該不該走到那一步的議題
自由的風
@ura_chuang
Mon, May 31, 2021 4:25 PM
🌈米妮🌈
: 每日2000例確診降到每日500例確診
🌈米妮🌈
@dwhite
Mon, May 31, 2021 4:42 PM
啊我們從來都沒有超過一日五百例為什麼要封城
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, May 31, 2021 4:48 PM
現在喊封城的 目的就是要毀了台灣呀..
跟著喊的那些民眾沒想過怎麼封 封了會怎樣 無腦跟著喊
🌈米妮🌈
@dwhite
Mon, May 31, 2021 4:58 PM
只要封城後收入不受影響的，都請你先不要喊封城好嗎
🌈米妮🌈
@dwhite
Mon, May 31, 2021 5:03 PM
你覺得經濟損失是必要的，那是因為你經濟無虞，或是像我，像醫護，像公務員，甚至可以遠端工作的工程師，封城後或許生活不便，但薪水不會少半毛錢(指我)
娛樂場所不是只有八大行業耶！補習班、安親班、兒童才藝班、健身房、舞蹈教室、瑜珈教室、網咖(一定要提，後面說明)…這些跟你我印象中的「不正當」的娛樂場所不一樣，但他們都是封城下大受影響的行業，喊喊封城，光是房租一項，就可以把他們去年賺的淨利在兩個月內快速賠光
網咖為什麼特別提出來，因為其實負擔不起房租的人不在少數，網咖包台點一碗泡麵過一晚的人比你想像的多很多
相宇玄@73號上天堂
@ianqoo2000
Mon, May 31, 2021 5:07 PM
🌈米妮🌈
: 現在三級不是已經差不多了，這些店都不開了，要不然政府就恢復開放啊
相宇玄@73號上天堂
@ianqoo2000
Mon, May 31, 2021 5:10 PM
喔，每天都出門通勤，自己騎車開車好說，沒得WFH的，又要搭大眾運輸，然後再進去辦公室群聚，很像病毒只在假日出沒，平日銷聲匿跡
未焉
@michaela840435
Tue, Jun 1, 2021 6:18 AM
還有那種經濟結構下的底層職業，例如soho族、設計業、廣告文宣企劃，當封城開始，經濟活動降低，包括政府、團體也不會舉辦活動，這些行業都會先倒。
就像噗首那篇臉書說的，眼睛睜開就是水電租金帳單稅金，背後沒有很大一筆資金撐著，也只會坐吃山空。
我自己就是個體戶設計師，本來有在配合的機關團體活動全部停擺，4月中之後，已經一個多月了都沒有工作可以做
而現在是3級。
載入新的回覆
然後經濟受挫，多數人的公司倒閉、工作完全消失，沒錢吃飯、貸款付不出來，房子被收走。
封城期間不能去工作，公司不會付薪水，而且有可能兩個月、三個月、半年...
全世界封城有用的就只有集權國家那樣，把每一家的鐵門焊死、不讓所有人出門，
等時間到沒病死、沒餓死的人，就可以出來了，死掉的不管死因是什麼，不用驗全部直接拉去燒，
沒工作、沒收入、沒飯吃..公司倒閉什麼的，敢叫一聲就抓起來關到變智障。
這個就是有用的封城，台灣做不到。
一開始沒封萬華茶室，現在封全台也沒意義了
地方自己不做好地方該做的事，身處地方卻心繫中央，簡直翻版韓國瑜
他們做的就是封城, 解封, 爆掉, 再封城, 再解封, 再爆掉, 這樣無盡循環, 沒完沒了
結果歐美主流媒體把他們吹成什麼防疫模範. 老實說搞到像他們那樣, 還不如就開放然後承擔一部分人病死的風險算了
（O）想逼政府封城然後就可以更理直氣壯喊執政黨獨裁
這個話題前天他們剛好有討論到. 說其實媒體都亂講, 他們明明記得去年一開始疫情爆發的時候幾乎都是紅脖子在戴口罩. 可是當政府強制叫大家連溜個狗都要戴口罩啊出門散個步都要抓的時候, 就反而一堆人會故意去唱反調
民主國家就是這樣, 你要把他們當成年人看相信他們的自律能力. 你政府黑手越深他們反抗力道越大, 反而把情況搞得很糟糕
我猜很多人是覺得封城就是"除了我以外的所有人都不能進出". 然後等到他發現他也被封的時候他就會開始靠腰說政府草菅人命
↓
某些人：防不了了啦不用疫調了直接封城啦
↓
政府：（提出了臨近封城可能會需要的紓困案）
↓
某些人：綁樁喇幹嘛不拿錢去買疫苗--new!!
（北市提紓困）某些人：阿北務實！體恤民心！
（中央提紓困）某些人：綁樁！浪費稅金！幹麻不去買疫苗！
裝睡的人叫不醒
餐廳還是可外帶～全部公共場所是關的～百貨有開～每間店限人～
封了之後～病例會減少～開放會直接飆到一天兩千例～
所以又封
封城加趕快打疫苗 是可行的 我個人認為
我們有封了又開～開放之後病例飆升～只是我們這個省就一天兩千例
封了之後才又降
目前六月一號準備 開放戶外用餐
這樣開開封封已經很久了
會傳播很快耶～
先前德州宣佈終止口罩令, 也被那些沉迷於封城的政客攻擊說疫情一定會爆炸, 結果反而情況越來越好
但如果病例一直飆升 這應該是最快的方法
1. 每次宣佈封城前都會有逃難潮, 這裡製造的疫情擴散直接壓掉了後來封城能帶來的好處
2. 封城都會對出外購物等等做各種不一的限制. 這反而增加了群聚風險. 像歐洲的封城帶宵禁, 反而變成大家都在同一個時間出去買菜啊啊啊
3. 民主國家的人民你越限制他們反彈就會越激烈. 你封城下去結果就是沒完沒了的示威遊行
美國的紅州幾乎不做封城但控制疫情都比搞封城的藍州好, 就是這樣
內陸省算甚麼西岸，滾沒錯 基本洗手 跟戴口罩一定要
鳥不生蛋的省就先不要考慮了XD
但有想過, 為什麼解封之後疫情又會擴散? 你不會認為之前台灣把入境的隔離14天後出來, 他就會開始感染其他人吧?
這就是封城根本沒屁用的關鍵點, 其實它並沒辦法達到隔離14天的效果, 根本對壓制疫情沒有幫助, 只是讓大家關在家裡讓本來應該要出現的感染數據延後一點出來而已,
你想想如果3週內一個城市的感染都是3萬人, 那是每天出現1400個案例要好, 還是頭2週每天500案例, 第3週每天3200案例好?
啊其實就一樣啊. 而且後者還會摧毀經濟
如果你病例一直飆高 醫院負荷不了的
我自己是醫院護理師（去年12月剛畢業）
其實我們醫院 也都封院（之前可以有親屬家人探視）
在我看來 對病人來說也是很大打擊 他們被關在醫院已經夠可憐
但相對安全很多
對經濟絕對有影響 或許公司行號可以 一半人在家上班 一半人在公司？
其實封或不封 都行
但請記得顧好第一線人員 他們倒下去 誰來照顧生病的人
那隔離這些人 就夠了也很有用
但如果你連中標的人在那裡都不知道.......很難的
希望台灣疫苗也趕快開打 至少中標 不會重病
加油加油～～
如果升高 就又關 開開關關很多次 但大部分是關起來的
圖書館跟學校體育館 我已經不知道幾個月都沒開了 快一年了
誒，我覺得封城的目標就是降低感染率，只要封的當下有降低就有效⋯⋯
過陣子會慢慢恢復正常，因為生活還是要照舊，大家會慢慢了解。
我去年疫情一開始買的一些穀類跟罐頭(因為想說要長期抗戰加其他東西都賣光光）現在根本都還吃不完XD
如上所述, 一般的情形就是, 你不封城結果每天1400人, 3週合計29400人感染
封城2週就是那2週每天500人, 解封後那1週3200人, 合計29400人感染
四級封城真的就不要想了, 世界各國都用經驗告訴大家沒有效果
典型 瘟疫公司 的初期龜法
去年剛搬出來囤了一堆沖泡食品都還沒吃完，最近才出清orz
你看到有降下來～就是封城的成果
其實去買菜～我覺得應該還好吧～只要大家都戴口罩～消毒手
主要群聚
沒封城
只封到去年5月
我所謂的封城 不是不准人足不出戶那種
而是限制 比如室內群聚活動 只能跟自己住的人
親朋好友所有聚會都取消
或是關閉公共場所 像電影院 但超市還是開放～
跟出門被警察抓那種不一樣
台灣有打算做到那麼嚴格嗎？
我不是在說極端的
還好有搶到一批orz
那個罐頭沖泡食品真的不要買整箱根本吃不完
電影院 公共場所那些都關了嗎？
台灣似乎還沒有做到不要私人聚會這樣～只說不做婚喪喜慶跟宗教集會
聚會大家不會戴口罩吧
而是禁止私人聚會（不能跟非居住在同處的人聚會） 關閉公共電影院那些措施
我沒有經歷過台灣的四級封城（或是澳洲的那種封城）
我人不在台灣 但我家人都在台灣 我也心繫台灣
沒有鼓吹封城 只是說我在這裡的封城經驗（指的是嚴禁私人聚會跟關閉不必要的公共場場所，不是侯友誼的四級封城）～有冒犯請多見諒
因為你講的封城其實是我們現在的三級，但同一個名詞封城在現在台灣講的是四級，根本雞同鴨講
整個加拿大數據我沒在注意 我只看我這個省
那如果這五個人都是朋友 那這樣不算真的禁止私人聚會啊 這樣這五個人都感染～再回去傳給自己家人 這樣不算吧
我這裡是禁止跟不是跟自己住的人 聚會 所以台灣三級 跟我這裡封城還是有差
台灣目前三級，指揮官解釋過封城是什麼
台灣人關心您的防疫作為
所以我只是說 我這裡禁止私人聚會跟關閉一些公共設施之後～例子確實減少很多～我知道有用 嗯～台灣加油！
這些措施對精神方面的影響真的很糟糕的～沒地方可以去～我都受不了了～我剛好是護理師～所以沒有失業～如果失業又要養家～那真的壓力太大～希望台灣不用走到那步大家加油～
因此您不該隨意談封城，這對民眾有莫大影響
有機會我再找加拿大人向政府反映防疫方面的應注意事項
我不覺得封城完全沒有用（這裡單只講降低數字），但高強度的措施就是容易使人彈性疲乏，所以在經驗上來講並不推薦
畢竟非高強度的措施持續個一年（像我現在住的日本）人民也都會疲乏了，台灣現在的三級警戒強度再上去我覺得只會縮短大家疲乏的程度
這邊說的還只是人民的防疫心理部分，更不用說經濟上會帶來的問題了
不過在我認識的台灣人裡這種人大概是絕少數吧
看現在就算規定了要戴口罩還是有白痴在公共場合不戴，被架走還滿口髒話就知道
封城跟這些規定一樣，有良知的人會遵守，沒良知的人也只能等警察來抓他而已
之前看到有些人滿嘴封城的喊
真的好輕鬆耶
期待別人封城又沒打算自我管理的人，一律當作在帶風向啦超生氣
跟著喊的那些民眾沒想過怎麼封 封了會怎樣 無腦跟著喊
娛樂場所不是只有八大行業耶！補習班、安親班、兒童才藝班、健身房、舞蹈教室、瑜珈教室、網咖(一定要提，後面說明)…這些跟你我印象中的「不正當」的娛樂場所不一樣，但他們都是封城下大受影響的行業，喊喊封城，光是房租一項，就可以把他們去年賺的淨利在兩個月內快速賠光
網咖為什麼特別提出來，因為其實負擔不起房租的人不在少數，網咖包台點一碗泡麵過一晚的人比你想像的多很多
就像噗首那篇臉書說的，眼睛睜開就是水電租金帳單稅金，背後沒有很大一筆資金撐著，也只會坐吃山空。
我自己就是個體戶設計師，本來有在配合的機關團體活動全部停擺，4月中之後，已經一個多月了都沒有工作可以做
而現在是3級。