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高端現在什麼數據都沒有,擴大二期四千人你要怎麼跟四五萬人的三期比?
談副作用不敢保證、談效力沒數據、更別提談變種株保護力了
多少證據說多少話,這個是科學精神
假如擴大二期這種方式可以推估,那臨床實驗為什麼要設計那麼多phase?
臨床實驗是一個靠無數人努力和無數生命換來的成果

換個角度看,請問歐美去年夏天就爆炸了,他們有二期直接硬上嗎?
川普狂不狂? 他也是乖乖等三期結果出來才開打好嗎?
還是你認為歐美人食古不化迂腐低能?
當然有人會拿一些緊急授權的孤兒藥出來護航
但孤兒藥之所以為孤兒藥,背景就是1. 受試者難收 2. 沒錢做 3. 沒選擇
這種打到人體牽涉到疫情、生命、經濟的東西你只靠一些間接證據就要使用? 那你台灣要不要以後都只做二期就好了,還省一堆錢
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二期EUA到底合理性在哪裡?
你開了這種先例,請問一下貴國是俄羅斯中國還是印度嗎?
就算中國那兩隻,也是有三期數據才"正式"大規模施打好嗎
阿共割韭菜也是遮遮掩掩的,蔡總統倒是大辣辣直接宣布七月開割
一個總統居然直接支持二期EUA,這是發展生技的態度嗎?
這是摧毀生技好嗎
說個笑話: 清冠一號
清冠一號EUA,看到這個你會不會想笑
zebra1317
打AZ就好
troll8748
說不定裡面只會有葡萄糖,再賭大家不會出國XD
tuna7903
好綠共,不當嗎
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zebra1317: az被一堆國家禁用還被歐盟告了
tuna7903
不然哪一隻比較好
shabu6765
所以這篇是要
認知作戰
tuna7903
一起認知作戰
caviar3443
歐盟告 AZ 是因為他們要逼 AZ 出貨喔。這就引發了下一個問題,逼一個公司出「禁用」的貨要幹嘛呢?

還是禁用的消息來源有點誤會?歐洲藥物管理委員會在三月暫停施打觀察兩週後就放行了,還反對德國跟加拿大不繼續施打欸XD

EU starts legal action against AstraZeneca over vacc...
Covid-19: EMA defends AstraZeneca vaccine as Germany...
caviar3443
米帝食藥署的緊急授權評估備忘錄有全文上線,有興趣的也是可以整本讀完,先講結論:
莫德納跟輝瑞在申請緊急授權的時候三期都還沒有做完,但有初步結果,而且他們兩家的設計不同,莫德納是傳統分三期設計,輝瑞是一二三期合併設計,分成第一階段(等同傳統一期)跟第二階段(二三期合併),莫交的是三期期中報告,輝瑞交的是二階段期中報告,兩家都沒有完成三期。

莫德納報告全文:https://www.fda.gov/...
輝瑞報告全文:https://www.fda.gov/...
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caviar3443: az沒有不好,只是跟bnt莫德納還是差一個level
當然比起垃圾科興和完全沒數據的國產還是好多了
tuna7903
https://images.plurk.com/1hFz07d8PszG2Bgqy0qNZt.jpg
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caviar3443:
[問卦] 國外疫苗全部都有三期啦! 造謠仔到底? | PTT評價

給你各大疫苗的三期時間和大量施打時間做參考
有做三期期中報告和完全沒做三期是兩回事
caviar3443
另外,原 po 的資訊有誤 (「中國那兩隻,也是有三期數據才"正式"大規模施打好嗎」),科興跟國藥開始全面施打時也是沒有三期的。

中國浙江啟動新冠疫苗緊急接種計劃 有專家憂「未得其利,先得其害」 - BBC News 中文
caviar3443
再提醒一下,輝瑞是二三期合併式設計,交的是第一次期中報告,沒有所謂三期,原 po 轉文作者可能不知道這件事。
國產疫苗無法評價,在試驗設計出來之後才有辦法談。但講「沒有三期就是怎樣怎樣」不是很恰當。

三期期中報告看的是初步效力,如果你點進去看審核意見會更有概念一點,兩隻的委員會評價都是不預期三期初步結果能證明效力,安全性追蹤在第一次期中報告根本沒有資料。
 
沒有要說國產疫苗很棒可以打,解盲看到設計之前說棒也是無賴行為,但是說差也是無所本。
- 如果是傳統二期設計
- 如果是類二三期合併設計
- 試驗終點是感染力還是抗體力價
沒有這些資訊我沒有辦法評價國產疫苗,只能說審慎樂觀,就跟去年十一月之前我也只能說那麼多個候選總是會有一兩隻疫苗表現好,這個時間點評價不恰當,除了吵架之外我不知道能幹嘛。
caviar3443
為免誤會補一下,二三期合併的設計會試著同時做到二三期的目的,所以他不能說是二期也不能說是三期但考慮的事項等於傳統三期,通常是為了加速開發會選用這種作法。

另外我們了解比較完整的疾病能夠導出抗體力價跟保護力的關係,較晚開發的疫苗和季節性易突變的疾病疫苗的效力評估經常換成用這個方式評估來解決感染人數不夠的問題,比如每年秋冬的流感疫苗在七月就要開始填裝跟分配了,但年底預期的流行株的感染者在春夏並不會太多,這個時候就會採用這個作法。COVID19 目前還沒有這個共識就是了,不知道什麼時候會出來。
caviar3443
另外要嘴樓主一句,科學是建立在求證求真上而不是出一張嘴上。

搞清楚擴展二期是什麼可能會比較好,搞清楚試驗設計再嘴比較好,搞清楚他廠 EUA 是怎麼跑的比較好。

報告和試驗資料都是公開的,不要貼一個 PTT 連結然後原始資料都不看。

如果你有去查聯亞跟高端登記在美國的臨床試驗設計,雖然沒有企畫書可以看,但你會發現聯亞登記的是跟輝瑞一樣的二三期合併式設計,而高端是傳統的三期式設計。

聯亞:
A Study to Evaluate the Safety, Immunogenicity, and ...
高端:
A Study to Evaluate MVC-COV1901 Vaccine Against COVI...
cat7711
國產疫苗哦,我OK你先打
yam7030
我講個實際點的啦
你敢不做臨床三期,要給台灣人打二期後的專案核准疫苗,好啊
真的講最實際的,雖然沒那麼重要的點
那你出國就還是要依當地規定視同未接種者隔離檢疫
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