千羽宗次郎
下一波的輿論戰場大該是疫苗的效力,
應該會有一些人打了AZ疫苗還確診的...
Nomind-無心
畢竟保護力不是100%
千羽宗次郎
聽說名字要疊字的黑都醜醜
以現在的被感染人數再加上疫苗施打人數, 要交集還出現確診, 應該不容易吧.
芬狼@狼谷 白夜
時間不夠
Deva
+

接種者一旦還是遭到感染,疫苗能降低他發生重症和不幸死亡的風險,疫苗也能幫助他壓低病毒量,減低他再傳染給別人的機率,可是疫苗並不保證接種者不會受到COVID病毒的感染

@davelin - ref 這COVID「雖然不是流感」,但它的傳播模式、以及疫苗在防疫上所能扮演的角...
千羽宗次郎
有一個youtube影片有講到這個
(→ܫ←)
一堆腦殘名嘴把疫苗當無敵星星、也不管30+30的產生保護時間,就炒作陰量罷了
千羽宗次郎
完全理想的疫苗是打了以後...No infection
~prita~
就資訊戰
Deva
不止 AZ , 打各種疫苗都會中武漢肺炎,差別在於是打了的人,不容易散播出去。 R0 會小於1。
千羽宗次郎
也就是你打了以後,對這個疾病完全無敵,不會感染,病毒碰到你就死掉了
千羽宗次郎
再來...次一級的叫...No symptoms
decsun
最後會變成收集疫苗比賽吧
千羽宗次郎
打了疫苗以後,你就算被感染也完全沒有症狀
(→ܫ←)
名嘴的科幻理想,跟病毒感染後的現實,這差距遠到不可思議
千羽宗次郎
病毒在體內也沒辦法好好複製,想傳染的時間和能力都很少
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
這麼理想的疫苗,最有名就天花吧
冷泡茶
沒有症狀不就是現在的需求?
Nomind-無心
武漢肺炎疫苗打完之後,還是有可能出現輕症
千羽宗次郎
記得沒錯的話AZ疫苗No infection + No symptoms之前似乎是67%上下,韓國做出來的是85%
Dani666
根據香港疫苗注射後的觀察結果,我發現很好笑的現象,香港媒體一直洗科興的副作用少、療效好。另一方面一直批評復必泰副作用嚴重、死亡率高。
但是香港的人民在有的選擇情況之下,大家都選擇打復必泰。
Zeel
這邊有一批打了科興還確診的泰國女排喔
千羽宗次郎
Zeel : 但是...我猜這群人大部分症狀輕微,都不用住院
Zeel
我們是在討論打了後確診,還是討論打了後不用住院?
Nomind-無心
這個在輿論戰上面確實很不利
千羽宗次郎
Zeel : 我們要討論的是...如果有病人打了AZ以後還是確診
千羽宗次郎
怎麼解釋AZ疫苗是好疫苗
Nomind-無心
Zeel : 打了後確診,可以想見會被操作成什麼樣子
千羽宗次郎
之前不就一個華航機師打了以後確診
redsniper
千羽宗次郎 : 啊那個就白癡才會信啊
千羽宗次郎
後來CDC說明是因為還不到12天的關係
redsniper
罐子上面都跟你說12天以後才有基礎保護力了
redsniper
只有4%才會整天靠北
Deva
解釋:
打了疫苗當感冒一周。
沒打疫苗一輩子遺憾。
yocoy
被打疫苗的人不會看到罐子啦
redsniper
之前就有個學弟在我臉書上拿這個要跟我懟,才懶得理他
Zeel
千羽宗次郎 : 我現在的做法是,打了AZ確診又怎樣,打中國疫苗還是不是照樣確診
Zeel
少在那邊靠北543,不想打就去死一死,沒人管你
千羽宗次郎
redsniper : 也不只啦,就算是你完整接種,也不是100% No infection
Zeel
當然這只是嘴砲筆戰,政府單位不能這樣講
Nomind-無心
把AZ拉到跟中國疫苗一個層級,不是好辦法
千羽宗次郎
Zeel : 然後那些王八就會說怎麼不進中國
Nomind-無心
白狼都已經在鼓吹買中國疫苗了
redsniper
千羽宗次郎 : 那也寫在瓶子上啊,70%傷害迴避,80%降低爆擊,99%避免致死打擊
Yang [iûⁿ--ê]
比較 有打(疫苗保護期內)vs.沒打的死亡率或重症率?
redsniper
就是你還是有30%機率被打中咩
Nomind-無心
民眾的認知能力沒那麼強,搞不懂那些
Nomind-無心
他們的認知只有:100%、0%兩種
千羽宗次郎
就是要傳遞正確的知識...
Zeel
我過去一年從事訊息澄清的經驗來看,不需要傳遞正確的知識
千羽宗次郎
例如說...有打AZ疫苗99%不會因武漢肺炎死亡之類的...
冷泡茶
打了就可以去唱歌
Zeel
只需要告訴他們這些知識有錯會害死人就好
Zeel
民眾對於資訊會害到別人這件事情的敏感度高於一切
yocoy
我有一點不懂:台灣人對其他疫苗像小朋友的幾合一,流感疫苗什麼,基本上是相信贊成不反對比較多。為什麼對武肺疫苗吵成這樣?
千羽宗次郎
yocoy : 你問PG呀
Deva
中國疫苗跟其它疫苗差很多~~
https://images.plurk.com/7aIFGSYOLs4IEGiARgkX8g.png
中國疫苗是整顆病毒下去(一失誤就GG)。
其它疫苗是片段code來做病毒(一失誤就輕症)。
+
@davelin - ref 整顆病毒這種用法聽起來很有喜感
yocoy
千羽宗次郎 : 果然如此嗎……
단숨에
Deva : 病毒疫苗本身就是閹割病毒啊 只是支那那個應該沒閹割
decsun
米國都有工程師覺得打2劑很麻煩的,選擇打保護力較低的嬌生趕快恢復正常生活工作,真不曉得為什麼台灣有這麼多......
glenna
因為這次武肺疫苗很趕著做出來的關係吧?
DLowe
AZ 最好的實驗場是 UK, 圖型很清楚
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
AZ在臨床試驗時,一二劑間隔沒有拉開,做出差強人意的結果,實際運用因為數量不夠,一二劑間隔拉開,結果效果接近輝瑞的黑科技疫苗
千羽宗次郎
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 南韓的結果更誇張
DLowe
https://images.plurk.com/2Zce5VvodeOi2GbxqHljW2.jpg
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
當然以我國的情況,差不多打到50%人口兩劑算是極限,把力氣花在願意聽的人身上,那些只想靠么的就讓他們去50%的另一邊吧
DLowe
講一兩個個別案例根本沒意義,黃智賢、林青霞打了中國疫苗也沒事啊,搬出整國的統計才算數
yunamac島田宇宙一生跟隨
不過有些人只想知道「我打了疫苗會不會被感染」啊
Foxx
其實我不太同意輝瑞是黑科技, 那些數據很可能是被cook的
Domo☆墨砂🦮
yunamac島田宇宙一生跟隨 : 還蠻多的
昨天跟老人解決為何要打疫苗
Foxx
原本統計出來幾千個打輝瑞後還被感染的, 結果現在米國CDC偷偷改ct值到28, 而且說輕症的不統計了, 擺明就是在護航

搞不好這些疫苗其實所有的數據都應該差不多, 搞不好輝瑞還比較爛
秘密客
redsniper : 這是什麼 RPG 藥水的說明嗎 XD
Foxx
而且從目前回報的副作用的情況來看, 我也不相信輝瑞真的如他們所說只有0.025%, 遠勝AZ的2%啥的

搞不好AZ才是所有的當中最老實的一個
刺刀
https://images.plurk.com/65aeAubojj6PNENkVheItp.jpg https://images.plurk.com/4FPVpZcG0zE8nsW6NVlJnk.jpg 確實開始改戰疫苗週邊了
千羽宗次郎
Foxx
而且講副作用, 我在Tulsi的討論區上頭就看到好幾個講自己有親友打輝瑞出事的, 前天還有一個說他家長輩正在急救中
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
牛津大學自己的研究,AZ的血栓風險5/百萬,輝瑞則是4/百萬
路邊攤宅老闆
老套了不想跟智障炒這個,我早就問過了那些以為疫苗無敵星的智障率
千羽宗次郎
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 我印象也是只低一點點
DLowe
https://images.plurk.com/4PMDKY4Q5U97Gh5DecXF3M.png 用了中國疫苗的統計案例之一
IAMEnemy
已經開始打疫苗效力了
秘密客
疫苗這個我稍微樂觀看待一點,疫情如果還是有的話,會打的人大概會比較多,如果疫情狀況很好的話,炒作疫苗效力就有可能造成有人不去打

但是從攻擊政府或 CDC 的角度來說,這是個蠻好的打點
IAMEnemy
只是沒用啦 恐慌已成 台灣人會很快打到人口打七成
Domo☆墨砂🦮
所以那些還在亂罵的到時也只會真香而已
IAMEnemy
現在就真香了 信不信AZ有200萬現在就全民瘋狂爆打
冷泡茶
四十萬一般人還分不到吧XD
IAMEnemy
希望AZ母公司的跟莫瑞納的都能早點到
IAMEnemy
有合計100萬上下 人心就會穩定了
Jinbo
你們都想太複雜了吧
Jinbo
>AZ英國打了有效,至少可以保證不會因為武肺死人
>AZ因為英國打了個爽有完整field test數據
>支那產物不可信,數據亦不可信
>AZ的數據並沒有特別差,名聲壞純屬歐盟想市場保護+把他打臭殺價
>只要不是支那產品台灣其實沒有挑剔的空間
Jinbo
就只是這樣而已
芬狼@狼谷 白夜
沒很複雜阿XD 你說的我們早知道了,我們是在兵推而已,兵推就是要想的複雜阿
Foxx
IAMEnemy : 這個恐慌還不夠

不過說的沒錯, 社區感染狀況嚴峻是好事, 因為可以減少打疫苗的阻力, 會很快速恢復連境外隔離都不用的正常生活
Domo☆墨砂🦮
Foxx : 這次的夠了XD
IAMEnemy
Foxx : 夠了,之前最反對的醫護從15趴的打量都直衝45-50,如果不是疫苗不夠,最嫌疫苗的都去暴打了XD
芬狼@狼谷 白夜
夠了+1 看看之前反對最大聲的那些都立刻去打了XD
IAMEnemy
台灣的堅定疫苗反對者是比較少的
芬狼@狼谷 白夜
台灣也不是反疫苗,而是有心人+台灣媒體識讀很差都只會搬歐美的主流媒體
Domo☆墨砂🦮
芬狼@狼谷 白夜
不過施打率也真的很低就是了XD 一堆人都倒楣不是我的態度
IAMEnemy
美帝看來是不少堅定的反疫苗者,不過以他們的經驗來看,疫苗覆蓋率全國5成人口 城市六成應該就可以壓制疫情了
阿華-養老電信
我看到自費疫苗開放就跑去預定打一打了捏 還差點訂不到
Foxx
IAMEnemy : 我是認為還不夠持久, 人很健忘的. 如果高峰期現在過去的話, 等下批疫苗到施打率不會那麼高

還有別忘了副作用, 其實武漢肺炎疫苗的副作用發生率沒那麼低, 恐慌程度最好可以高到讓大家都主觀認為副作用的風險可以無視
Foxx
等到打的人一多, 一些出事的案例開始出現, 就會影響民眾施打意願
IAMEnemy
Foxx : 因為你不在台灣啊XD現在光是沒辦法沒用 百貨禁止外食 沒辦法看電影之類的一波流就嚇死以為可以置身世外的台灣人了
IAMEnemy
台灣的生活優勢跟上面那些是緊密相連的
IAMEnemy
對了還有家長要跟野獸們強制相處
Foxx
我是說疫情不要現在就過峰期會比較好, 要維持久一些. 不然很快就度過危機再加上打疫苗的不良反應報導開始出現時, 就會很影響施打意願
Foxx
群體的記憶力通常不會超過一個月XD
IAMEnemy
這波一定會啦,因為台灣人從沒碰過這樣
秘密客
Foxx : 差不多,就像選舉要做宣傳的話,相對上效力最好的就是在最後一個月 XD
芬狼@狼谷 白夜
反正著急也沒用XD 疫苗要還沒跟上
芬狼@狼谷 白夜
以及這次雙北的慘狀,雖然群眾記憶不掉一個月,但只要說去全聯要掃QR,不能去摸摸茶 就足夠威嚇台灣人了
芬狼@狼谷 白夜
拿生活瑣事煩台灣人很有用
Asura
我對台灣人的記憶沒有信心啊,都有人支持恢復公投綁大選了
kosan_yj
打疫苗不是只是想預防重症嗎?
千羽宗次郎
kosan_yj : 哈哈
阿華-養老電信
kosan_yj : 我自己是這樣想,但大部分人不這麼認為
千羽宗次郎
kosan_yj : 大部分的人不這樣想
冷泡茶
會得=沒用
芬狼@狼谷 白夜
大部分台灣人的知識中,疫苗=全面免疫=無敵星星=可以不戴口罩到處亂跑
阿華-養老電信
芬狼@狼谷 白夜 : 我其實很想不戴口罩亂跑,但鬼知道你是不是真的有打過疫苗
gurumin
我比較想知道打了疫苗後中標了還會不會影響味覺←這對我比較重要(被拖走)
Foxx
gurumin : 不會, 就算是平常被感染的人味覺也不是每個有症狀的都會影響味覺, 而且絕大多數都只是暫時性
阿華-養老電信
輕症一般來說通常不太有後遺症,所以有打疫苗能防止進ICU插管掛呼吸器就夠了
Foxx
他是問說打疫苗後中標的. 通常中標的有影響味覺的就不多了, 打完疫苗後幾乎被感染也無症狀, 更不會發生
阿華-養老電信
Foxx : 打了中標輕症跟沒打中標輕症我想是差不多的
白髮人
我覺得只能拿有無接種疫苗的重症率跟死亡率來說明了
kosan_yj
阿華-養老電信 : 千羽宗次郎 : 不會吧?難道以為打了疫苗就像空金鐘罩鐵布衫嗎?
kosan_yj
“穿”
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
連本公司這種韓粉本營,也是瞬間把配發量打光
IAMEnemy
https://images.plurk.com/3y9hy0iTc10ljSmJDlU14x.jpg
IAMEnemy
新北市獨大的面貌已經跑出來了
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
不過未來所謂的正常生活,指的是去除掉大部分的邊境圍堵,然後還是會有小規模的社區感染,每年或許發生個兩三次,每次數百例。然後因為重症率低,多半也不必怎麼隔離就回家躺,然後裡頭會有幾個鐵齒人不打疫苗的翹掉
IAMEnemy
https://images.plurk.com/1lbssxaCbX2fKQCtESKV37.jpg 真的要來兩百萬喔 我隨便說說而已餒
千羽宗次郎
IAMEnemy : 默德納一直說6月中
千羽宗次郎
本來希望5月底先來一批的
IAMEnemy
韓國第一批才到5萬 我才大部分是輝瑞跟AZ
🌈米妮🌈
北市有個警察打了疫苗六天後確診,啊就…他差不多打疫苗那幾天感染到的吧
千羽宗次郎
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