ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, May 24, 2021 7:26 AM
2
不太懂禁止內用耶
如果限定人數,我還能理解
但完全禁止內用,人反而會在商店外面的附近可以坐的地方聚集吧
tiger842
Mon, May 24, 2021 7:27 AM
Mon, May 24, 2021 7:27 AM
現在還有人沒搞懂不群聚的意思跟意義嗎
peanut2019
Mon, May 24, 2021 7:27 AM
沒阿 踏出家門脫口罩就違規了
bull4175
Mon, May 24, 2021 7:27 AM
超商外也不行啊，罰一波～
giant9561
Mon, May 24, 2021 7:28 AM
你的意思是在店外推口罩吃飯嗎
spider224
Mon, May 24, 2021 7:28 AM
就是不要你群聚跟外出才禁止內用啊
你怎麼反過來講ㄋ
mole1927
Mon, May 24, 2021 7:28 AM
戶外口罩不能拿下來，而且至少比較通風
coral5502
Mon, May 24, 2021 7:29 AM
你帶回家吃不可以嗎
durian8670
Mon, May 24, 2021 7:29 AM
因為內用基本上是密閉空間?
但是照這個邏輯的話，其實想坐下的人不管到哪裡都會聚集吧XD
ox5372
Mon, May 24, 2021 7:30 AM
在有空調的地方脫口罩就有風險
韓國有人就是有超級傳播者在咖啡廳聊天 整家店五六十人除了店員以外都確診 因為店員有戴口罩 其他人喝咖啡沒戴
muffin5550
Mon, May 24, 2021 7:33 AM
Mon, May 24, 2021 7:33 AM
有些人出門上班就沒有辦公室可以坐啊，例如工地。
我是騎單車通勤，返家時會騎經自行車道，這兩天深刻感受到自行車道沿途的垃圾桶使用率大大提升。
大部分平時很難裝滿的垃圾桶今早路過時都滿到尖出來了，而且一看就是飲食垃圾，而非把家庭垃圾丟出來。
chick9353
Mon, May 24, 2021 7:36 AM
所以才會有外出叫要戴口罩的規定阿~如果到了店內，口罩拿下來吃東西，同一家店裡也有其他客人，你確定會比較安全??所以乾脆讓大家都買好後，自行帶回家吃啊
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 7:37 AM
對阿 不是所有工作都能在家坐 有些甚至不像樓上說的工地那樣有個自己的"地方"
你們覺得他們是怎麼吃飯的?
hotdog247
Mon, May 24, 2021 7:37 AM
muffin5550: 工地可以在戶外空間吃喔（因為工作空間也無法密閉
prince3213
Mon, May 24, 2021 7:38 AM
室內風險遠高於室外（因為病毒會懸浮）
goat9739
Mon, May 24, 2021 7:39 AM
這位噗主是都不看新聞的嗎？
prince3213
Mon, May 24, 2021 7:40 AM
你說的那群人他們本來就要聚集了
禁止內用就是從室內聚集改到室外聚集
風險一定比較低
至於本來只是一個人要去吃飯沒有要聚集的
你覺得會因為不能內用就去路邊找陌生人吃飯嗎？
miso2621
Mon, May 24, 2021 7:40 AM
可是... 工地吃飯一般也不是去店裡內用吧...
我以為他們就是叫便當在工地裡吃
還是我誤會了"
hotdog247
Mon, May 24, 2021 7:41 AM
指揮中心：車上兩人需戴口罩 工地吃飯飲水可摘下
hotdog247
Mon, May 24, 2021 7:42 AM
miso2621: 你的理解大致上沒錯哦
tiger842
Mon, May 24, 2021 7:44 AM
miso2621: 沒錯喔，我媽媽都會去包便當給他們吃
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 7:45 AM
prince3213: 這個解釋可以
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 7:46 AM
但這樣我就又有新的問題了,出門就不能拿下口罩
那他們又要怎麼在室外吃飯? 吃或被罰選一個嗎?
wizard1332
Mon, May 24, 2021 7:49 AM
所以為什麼要在室外吃飯，沒家能回？
tiger842
Mon, May 24, 2021 7:50 AM
比較好奇能不能提出一個具體的「只能在室外吃飯」的例子，我還沒想到，或許可以針對情況提出解法
earth2504
Mon, May 24, 2021 7:50 AM
口罩就是不能拿下來 附近能坐的地方怎麼吃東西
tiger842
Mon, May 24, 2021 7:51 AM
goat9739: 不要這樣，提問也是思考的方法
goat9739
Mon, May 24, 2021 7:51 AM
這噗主真的很僵
只會提問，不會思考
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 7:51 AM
wizard1332: 就是室外工作啊?
tiger842
Mon, May 24, 2021 7:53 AM
那選擇空曠且通風，可以與他人間隔開來的地方吃一吃吧？像工地那樣，這時候也只能通融。
需要人情通融的地方，我想應該沒有那麼死硬。
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 7:53 AM
水電 道路維修 清潔人員
miso2621
Mon, May 24, 2021 7:54 AM
幫搬運熱狗貼的連結裡面的內容：針對工地工程人員，他說在適當地點飲食喝水，這是基本生活所需，保持社交距離情況下可以不用戴口罩，但其餘時間都需配戴。
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 7:54 AM
我現在馬上就能想到
有問題 當作不存在就是思考了?
tiger842
Mon, May 24, 2021 7:54 AM
XDDDD
fries1662
Mon, May 24, 2021 7:54 AM
Mon, May 24, 2021 7:55 AM
第五點符合你想問的嗎？
其實前面有人講過了
goat9739
Mon, May 24, 2021 7:54 AM
那是特定空間好嗎
工地一般人是不能隨意進出的
新聞中都有寫說工地的話就保持安全距離吃飯，噗主都不會自己點進去看一下嗎
tiger842
Mon, May 24, 2021 7:54 AM
結果文章有寫，噗主，要看啦
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 7:55 AM
.
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 7:55 AM
就說工地之外也有室外工作者了
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 7:55 AM
到底誰要看
tiger842
Mon, May 24, 2021 7:55 AM
阿他們工作的地方也稱工地啊
tiger842
Mon, May 24, 2021 7:55 AM
？？？？？
miso2621
Mon, May 24, 2021 7:55 AM
室外工作者就是在外面保持社交距離就可以飲食喝水啊....
tiger842
Mon, May 24, 2021 7:56 AM
沒關係，我們慢慢講，好好溝通
muffin5550
Mon, May 24, 2021 7:56 AM
我覺得啦，如果是戶外工作者因飲食需要暫時脫口罩，警察從一開始就不會開單了吧？
因為這些戶外工作者有的就會穿上制服之類的特定服裝，跟警察解釋一下就好啦，這個規定又不是定死了的。
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 7:57 AM
tiger842: 清潔人員在清潔地點或著兩個清潔地點的路程,這樣算工地嗎
chick9353
Mon, May 24, 2021 7:57 AM
基本上消毒人員、營造業、道路施工人員、台電維修人員....等等，很多人的工作地點都是在室外，那他們工作的地點其實也很難說固定在某一塊，感覺鋪主有疑慮的應該是這個吧
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 7:59 AM
muffin5550: 彈性施法,這樣應該可以
但這個應該要明文提一下,不然如果遇到刁民硬要檢舉應該還是會有麻煩
tiger842
Mon, May 24, 2021 8:00 AM
ಠ_ಠ: 好，先撇除工地兩個字涵蓋的範圍，我想室外工作者在其工作場域只要符合社交距離的規範，在用餐時間可以不用配戴口罩，其餘時間則必須戴上，我想這個才是這條規定的意思。
tiger842
Mon, May 24, 2021 8:01 AM
至於如果真的遭到開罰，我想是可以透過申訴撤銷的，畢竟不通人情。
pirate369
Mon, May 24, 2021 8:04 AM
幫噗主補血，我前兩天去外縣市工作，在客戶的地點忙完離開還沒吃午餐，
在等火車的時候問人員說我這樣的情況還有哪裡可以吃東西，他想了想說不能內用也不能外面脫口罩，叫我自己想辦法，當下其實蠻無助的，
後來我也只能在跟其他人離遠一點的距離抱著罪惡感趕快吃完再戴上口罩
chick9353
Mon, May 24, 2021 8:05 AM
對於戶外工作人員，單就看第五點的話，我自己個人理解是，在戶外空間工作者，無其他更適當的用餐地點時，在能保持人與人之間的距離，也能保障自身安全的情況下，是能脫下口罩吃東西的。
pirate369
Mon, May 24, 2021 8:05 AM
或許噗主想表達的就是我這樣的情況？
hotdog247
Mon, May 24, 2021 8:06 AM
那個…工地施作人員比較廣義，噗主的定義可能比較狹隘一點
tiger842
Mon, May 24, 2021 8:07 AM
所以我直接改說法讓噗主明白
chick9353
Mon, May 24, 2021 8:09 AM
後面來的看一下噗主提出的新問題，主要就是目前公告的部分，只有再說固定在"單一範圍地點"的戶外工作者，所以噗主提出，如果該工作者是會四處移動的狀況下，那又如何進行飲食，不要看都沒看就直接罵
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 8:10 AM
工人廣義我可以
主要是工地,這個定義比較麻煩
像我上面講的,清潔工人的清潔地點或兩個清潔地點之間,這種不明顯的就很容易被找麻煩
chick9353
Mon, May 24, 2021 8:17 AM
舉例來說好了，像是建築工人、水庫清淤人員，這些人幾乎都是在戶外工作，但是他們有固定的東座地點，那就剛剛貼出來的公告中，只要保持適當距離，保證自身安全，那是可以在戶外脫下口罩飲食。
但是像是消毒人員、道路維修工人、台電維修人員，他們不是固定在某一處室外空間，可能A地點施工完畢後，要轉戰到B地點、C地點，而且這些戶外空間不一定像是工地這種不會有外人進來的地方，也不可能為了吃個飯，特別又開車跑到一個大家都能保持距離的場所，而餐廳又無法內用的情況下，那這些戶外工作者要如何解決，感覺這才是噗主想問的。
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 8:20 AM
基本上,我想要問的問題已經有答案了
沒有固定工作地點的工作者,目前是沒有保障的
我等一下去公共政策參與平台看一下有沒有人提了
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 8:21 AM
然後我要把跳針的部分刪掉了
沒營養的發言會對討論造成阻礙
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 8:47 AM
我解釋一下我發噗的想法好了
才不會等一下又有人跳出來說我怎樣怎樣
首先,我原本以為沒有固定工作地點是室外工作者已經沒有在室外吃飯的問題了
那麼,與其禁止內用,限制店內人數和距離,在周圍沒有足夠開放式空間的情況下,反而風險應該會降低吧
舉個例子,假如外面有空間但會導致五個人都靠很近,那店內2、3個,室外兩2、3,反而會把距離拉遠吧,對室外空間不足的地方或店家本身也比較有彈性應對不同狀況
然後我得到的回應是室外不能拿下口罩,那我就有那室外工作者怎麼吃飯的疑惑
然後有人貼資料說,工人在工地可以吃飯,但我得預設是沒有固定工地的工作者,所以我就在問對沒有固定工地的工作者他們的工地會被算做工地嗎
但就我目前看各位的討論我覺得應該沒有被考量到
ಠ_ಠ
Mon, May 24, 2021 8:49 AM
當然如果指揮中心有特地解釋這個工地,是泛指工作者所在的工作地點就沒這個問題
看大家的回覆看來似乎沒有提到?那自然遇到人家刁難會有問題,這樣太不好
knight3243
Mon, May 24, 2021 8:54 AM
消毒跟台電應該是回去駐地吃吧
mole1927
Mon, May 24, 2021 8:55 AM
昨天剛好看到類似的討論：
Re: [問題] 目前開放內用的店家有哪些?
almond4360
Mon, May 24, 2021 9:59 AM
ಠ_ಠ: 水電 道路維修 都是戶外工作工地內用餐。
清潔人員定點的可以在清潔場所用餐。(例如辦公大樓)
almond4360
Mon, May 24, 2021 10:00 AM
工作場所用餐沒有禁止，不然上班族都不用吃飯了
載入新的回覆
如果限定人數,我還能理解
但完全禁止內用,人反而會在商店外面的附近可以坐的地方聚集吧
你怎麼反過來講ㄋ
但是照這個邏輯的話，其實想坐下的人不管到哪裡都會聚集吧XD
韓國有人就是有超級傳播者在咖啡廳聊天 整家店五六十人除了店員以外都確診 因為店員有戴口罩 其他人喝咖啡沒戴
我是騎單車通勤，返家時會騎經自行車道，這兩天深刻感受到自行車道沿途的垃圾桶使用率大大提升。
大部分平時很難裝滿的垃圾桶今早路過時都滿到尖出來了，而且一看就是飲食垃圾，而非把家庭垃圾丟出來。
你們覺得他們是怎麼吃飯的?
禁止內用就是從室內聚集改到室外聚集
風險一定比較低
至於本來只是一個人要去吃飯沒有要聚集的
你覺得會因為不能內用就去路邊找陌生人吃飯嗎？
我以為他們就是叫便當在工地裡吃
還是我誤會了"
那他們又要怎麼在室外吃飯? 吃或被罰選一個嗎?
只會提問，不會思考
需要人情通融的地方，我想應該沒有那麼死硬。
有問題 當作不存在就是思考了?
第五點符合你想問的嗎？
其實前面有人講過了
工地一般人是不能隨意進出的
新聞中都有寫說工地的話就保持安全距離吃飯，噗主都不會自己點進去看一下嗎
因為這些戶外工作者有的就會穿上制服之類的特定服裝，跟警察解釋一下就好啦，這個規定又不是定死了的。
但這個應該要明文提一下,不然如果遇到刁民硬要檢舉應該還是會有麻煩
在等火車的時候問人員說我這樣的情況還有哪裡可以吃東西，他想了想說不能內用也不能外面脫口罩，叫我自己想辦法，當下其實蠻無助的，
後來我也只能在跟其他人離遠一點的距離抱著罪惡感趕快吃完再戴上口罩
主要是工地,這個定義比較麻煩
像我上面講的,清潔工人的清潔地點或兩個清潔地點之間,這種不明顯的就很容易被找麻煩
但是像是消毒人員、道路維修工人、台電維修人員，他們不是固定在某一處室外空間，可能A地點施工完畢後，要轉戰到B地點、C地點，而且這些戶外空間不一定像是工地這種不會有外人進來的地方，也不可能為了吃個飯，特別又開車跑到一個大家都能保持距離的場所，而餐廳又無法內用的情況下，那這些戶外工作者要如何解決，感覺這才是噗主想問的。
沒有固定工作地點的工作者,目前是沒有保障的
我等一下去公共政策參與平台看一下有沒有人提了
沒營養的發言會對討論造成阻礙
才不會等一下又有人跳出來說我怎樣怎樣
首先,我原本以為沒有固定工作地點是室外工作者已經沒有在室外吃飯的問題了
那麼,與其禁止內用,限制店內人數和距離,在周圍沒有足夠開放式空間的情況下,反而風險應該會降低吧
舉個例子,假如外面有空間但會導致五個人都靠很近,那店內2、3個,室外兩2、3,反而會把距離拉遠吧,對室外空間不足的地方或店家本身也比較有彈性應對不同狀況
然後我得到的回應是室外不能拿下口罩,那我就有那室外工作者怎麼吃飯的疑惑
然後有人貼資料說,工人在工地可以吃飯,但我得預設是沒有固定工地的工作者,所以我就在問對沒有固定工地的工作者他們的工地會被算做工地嗎
但就我目前看各位的討論我覺得應該沒有被考量到
看大家的回覆看來似乎沒有提到?那自然遇到人家刁難會有問題,這樣太不好
Re: [問題] 目前開放內用的店家有哪些?
清潔人員定點的可以在清潔場所用餐。(例如辦公大樓)