p/odmokc

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Mon, May 24, 2021 3:17 AM

Mon, May 24, 2021 4:01 AM

16

噗浪有不少噗幣委託/現金委託/噗幣轉蛋
大家覺得有需要建立一個黑名單制度讓繪師/委託人避雷嗎？

omelet545

Mon, May 24, 2021 3:19 AM

建不起來啦，到最後只會變吵架

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 3:20 AM

omelet545: 之前有發生過嗎@@?
想說可以像其他交易社團/PTT那樣的黑名單制度

omelet545

Mon, May 24, 2021 3:23 AM

有啊好幾次都有人要建，通常一個大大被曬上去就會吵翻了，到最後都不了了之
有時候就是十個人裡有三個人被拖稿不爽，剩下七個人就會當騎士團了

shark6799

Mon, May 24, 2021 3:23 AM

沒辦法吧最後會變私仇大戰w 要避雷可以去爬委託瓜，上面一堆瓜串

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 3:23 AM

shark6799: 我打委託黑名單查不太到，有甚麼建議的關鍵字嗎?
omelet545: 原來如此

shark6799

Mon, May 24, 2021 3:26 AM

www

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 3:27 AM

shark6799: 天哪感謝您!!!!

shark6799

Mon, May 24, 2021 3:31 AM

舊瓜

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 3:35 AM

shark6799: 謝謝!! 不過好可惜這個好像沒怎麼在更新了

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 4:03 AM

我的想法是這樣
要發黑名單的當事人用自己帳號發
並且附上事由跟證據
之後再由當事人貼到偷偷說集中串之類的地方
這樣應該可以避免私仇？畢竟大家都有眼鏡

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 4:03 AM

*眼睛

prince5787

Mon, May 24, 2021 4:20 AM

……~~其實你不能保證大家真的都有眼睛~~
真的要做好那要保證做黑名單的人是中立立場，我覺得這才是最難的

juice7190

Mon, May 24, 2021 4:20 AM

會捏造的人比說事實的人多，而且帳號也能用小號解決
而且被誤傷到的人不是用一句道歉就能原諒

prince5787

Mon, May 24, 2021 4:23 AM

喔對，然後真的要做你的是一定會變超級無敵多，一堆私訊這個那個要你把黑名單撤下和申訴，而且交易內容不曬出來你不能保證出來掛的人有遮掩對自己不利的事實

shark8006

Mon, May 24, 2021 4:25 AM

之前就有人有這個構想了

只能說立意是好的，但是你要承受的東西，遠比你想的還多。

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 4:25 AM

prince5787: 對所以我就是想說要貼證據=貼交易內容
juice7190: 如果把交易內容都貼出來還有捏造可能嗎@@?

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 4:25 AM

小號的問題我是覺得如果特定用小號來發黑名單本身可信度就不高了..

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 4:27 AM

shark8006: 我的想法是貼的人自己發黑名單噗
集中串就只是集中串的公用如果要撤黑名單自己要去跟發黑名單的人討論(看是要去該黑名單噗下澄清抑或是私噗)

shark8006

Mon, May 24, 2021 4:27 AM

你想的太簡單了

一個人想捏造就能做的出來，千萬不要小看人性。

我知道你是想塑造個好環境，但是過來人經驗告訴你，不要踏這塊，會增加的只有你自己的困擾。

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 4:28 AM

shark8006: 我也是想說會不會想得太簡單所以才希望跟大家討論><
假設真的是捏造被發黑單的人去底下澄清+發真正的交易內容截圖
這樣應該就變成發黑單的人被黑掉了?

shark8006

Mon, May 24, 2021 4:29 AM

除非你能承受的住偷偷說對你惡意，不然這種事不要輕易嘗試。

prince5787

Mon, May 24, 2021 4:30 AM

ಠ_ಠ: 噗主滿天真的，就算不像鯊魚說的捏造，截圖內容東截一段西截一段只截對自己有力的就能帶風向了
像之前那個中文不好，旅人一直問他跟繪師談得授權內容然後他只放其中一個有談到印製項目的，實際上其他繪師的圖都被他擅自印一堆周邊，但如果一開始沒人發現他一圖多用也不會牽扯出後面一大串他就逃過了

shark8006

Mon, May 24, 2021 4:32 AM

就算可能你真的是立意良善，是在做好事沒錯。

但是不管這麼做，一定會有人有聲音、在偷偷說背後仗著偷偷說是匿名，說你壞話。

你要衡量，自己能承受的住這些惡意嗎？畢竟一旦做了，你說什麼一定都會被審視。這就是一個要做黑名單的人會遇到的風險之一。

shark8006

Mon, May 24, 2021 4:33 AM

Mon, May 24, 2021 4:37 AM

況且澄清歸澄清，有多少人會回頭去看呢？

黑名單發了就是發了，儘管事後平反，依然會對無辜的那個人造成聲譽受損。

就像你揉爛了一張紙，那張紙就不可能恢復如初一樣的道理。

ginger2339

Mon, May 24, 2021 4:37 AM

蠻希望有委託平台可以建立評價的，這樣至少可以確定是有委託過的人給的，如果真的有人去委託後私仇亂給也會被其他正常委託人的好評蓋過

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 4:40 AM

shark8006: prince5787:
我的想法是如果有澄清後續如果有人要查黑名單也會看到澄清的內容這樣
就...不是給人吃瓜用的是避雷用的
現在的情況是，習慣拖稿又不提前說明的繪師不少
卻又沒有任何方法可以讓他們收斂一點
像我這次遇到一個後，老實說會有點不敢碰噗浪的委託了
才想說要建立黑名單制度 (至少可避雷也可以發黑單，不然感覺會拖稿的繪師根本沒在怕)
ps 其實我覺得不只可以澄清也可以反發黑名單

shark8006

Mon, May 24, 2021 4:46 AM

不會怕的傢伙，就算你發黑名單也不會怕的。
69事件就是個好例子，看這傢伙在FB依然活的好好的。

juice7190

Mon, May 24, 2021 4:47 AM

就算退一百步有人看澄清，對路人來說繪師已經是「曾經被掛過黑單」的身份，這是怎樣都沒辦法改變的事實

shark8006

Mon, May 24, 2021 4:47 AM

你說是避雷用，是沒錯。

但是就像我上面說的，不管匿名實名一定有人覺得你只是在吃瓜。

prince5787

Mon, May 24, 2021 4:48 AM

而且覺得你只是吃瓜的人一定是大多數

shark8006

Mon, May 24, 2021 4:49 AM

被掛了就是掛了，事後澄清真的不會平反多少。

儘管我們知道這個人是無辜的，但是還是會對這個人的信譽打上一個問號。

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 4:54 AM

看來真的做不起來

不過如果是當事人發也會被當作是在吃瓜嗎?QQ

shark8006

Mon, May 24, 2021 4:58 AM

不要小看人性（認真）

papaya7488

Mon, May 24, 2021 5:00 AM

只要混入一個私仇進來這個名單就會毀了

kimchi3545

說

Mon, May 24, 2021 5:01 AM

反過來說，沒有這種平台，一個繪師再雷也可以無事一身輕繼續地雷……噗浪又對繪師相對寬容

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 5:05 AM

kimchi3545: 對的...所以才想建立一個這次真的是被弄到很生氣
shark8006: 了解QQ

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 5:05 AM

不過其實我不太懂
因為這套制度在其他平台(PTT/FB)其實都算是運行的相當好
怎麼感覺要在噗浪弄一個這麼困難QQ

kimchi3545

說

Mon, May 24, 2021 5:11 AM

FB主要是因為「拿錢辦事」的味道重，繪師交不出稿基本上就一錘定音，但噗浪長久以來都偏向「接委託=給福利」，當整體氛圍覺得繪師拖稿、找藉口不出圖是正常的，這種黑名單自然建不起來www

prince5787

Mon, May 24, 2021 5:12 AM

ಠ_ಠ: 噗主是指粉絲群群建的黑名單嗎？那樣的話我覺得從根本身份上噗主跟群管就有不同，群管本來就有責任處理群裡發生的糾紛，也有權力做裁斷，這是權勢的問題
而且說是匿名群其實那股板塊常出現的人是有限的都在群管手上，但偷偷說的隨機性只要離開這噗就找不到人了其實

kimchi3545

說

Mon, May 24, 2021 5:13 AM

簡單來說，FB：公事公辦，給了錢不出圖殺你全家
噗浪：人家大大就有病啊，你是想逼死他嗎QQ

juice7190

Mon, May 24, 2021 5:14 AM

掛人但失敗的只要不回應過多資訊或是刪噗就沒有人能找到對方，所以有心要黑一個人真的不難

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 5:20 AM

zebra7366: 我是在合購版上看到黑名單的才想說可以參考(?
kimchi3545: 我也覺得噗浪風氣好像真的偏這樣QQ
prince5787: 不太確定你是在指哪件事不過我看到的都是偏向當事人發黑名單(PTT合購/FB社團(FB比較少用但是有看過類似的))
如果要撤黑名單要跟當事人自己討論當事人接受就會自己撤掉

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 5:21 AM

juice7190: 所以才想說像PTT合購一樣要用本帳發黑單

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 5:24 AM

zebra7366: 對...這點比較麻煩
我本來想說開個集中串然後我自己想到就撈起來達到比較容易被看到的樣子
不過前面也有人提到可能有私仇跟捏造的問題
目前還不知道怎麼解決打算就先算了QQ

wizard4412

Mon, May 24, 2021 5:25 AM

之前好像有一串，整理很多延期的轉蛋台。
不過最後還是遭到批評而消失了。

prince5787

Mon, May 24, 2021 5:28 AM

ಠ_ಠ: 其實我沒怎麼用其他平台

rat9124

Mon, May 24, 2021 5:47 AM

Mon, May 24, 2021 6:00 AM

噗浪的繪師除非忍無可忍否則也幾乎不會掛委託人，跟噗浪的經營方式有關（=粉專），掛出來對自己有弊無利

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 5:58 AM

wizard4412: 對阿..很可怕被圍攻QQ
zebra7366: 有考慮過可能再想想看
rat9124: 其實我不太懂為何有弊無利欸
這樣不是可以幫助其他繪師避掉雷的委託人嗎?
身為委託人看到繪師這樣其實也不會因此而不想委(除非事由很小又被掛)

alien4707

Mon, May 24, 2021 6:07 AM

這問題其實之前很多人提過了。
先說批踢踢，批踢踢辦帳號不容易，後台資料也幾乎實名（合購版的表單也幾乎都要填真實姓名，主購還會給真實電話喔）。但噗浪免洗帳號太容易，辦一個小帳自己演戲再截圖容易多了。
主要是建了名單之後「審核」壓力非常大，您是否有時間、有能力判斷這些黑單提供的證據是不是真的？又如果您要求實名負責，您要如何處理並保護個資？如果不夠實名，是不是黑單可信度打折？
並不是說不能做，只是光審核就會累死您了。

alien4707

Mon, May 24, 2021 6:11 AM

私人做這個（公開黑名單）太難了。
今天講陰謀論一點，我不知道做黑名單的噗主是誰，會不會噗主為了要藏樹於林，偷渡自己想黑的人到名單裡？噗主要如何避嫌自保？
現在只期待台灣能有委託平台結合金流和評價系統，應該就是最好的了。

ಠ_ಠ

Mon, May 24, 2021 6:14 AM

alien4707: 演戲