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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:22 AM
Sun, May 23, 2021 9:22 AM
16
元主從本本的心得
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:23 AM
那天看完心情激動,感覺剛好今天看完登入故事可以來重新整理一下心得……
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:23 AM
先是寸さん的這本《しあわせのひつじ》
しあわせのひつじ
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:24 AM
這本主要是描述レノ尋找ファウスト的幾百年間的事情,主要出現的角色是フィガロ跟シャイロック,ファウスト則是只有回憶中的樣子
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:26 AM
很喜歡開頭レノ在尋人的時候遇到一個變化成老人在路邊賣東西的魔法使,原本看他眼睛不好想推薦他魔道具,但レノ說不用
魔法使勸戒他說你不好好看眼前的東西的話,會變得太過只相信自己所想看到的,況且你要找的人也許已經變成完全不同的樣子
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:28 AM
レノ聽到這句話之後回了一個稱得上是得意的微笑,這一幕真的是整本裡面最開始讓人該說是毛骨悚然還是感慨的部分……畢竟レノ大部分時候給人的印象都是低調又傾向謙虛,卻在被告誡會認錯對方時露出稱得上是驕傲的表情我覺得エモい……寸さん這個表現真的好厲害
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:30 AM
接著レノ走進森林要野營,想著如果那人進到他的視野裡,他是不可能會認錯的,然後描述了ファ的頭髮眼睛跟皮膚是如何烙印在他的眼裡
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:32 AM
回憶段的アレク跟ファウスト的分鏡也超好看……寸さん真的好會構圖
醒來之後看見黑暗的森林裡年輕的アレク靠在樹旁邊說他相信人類與魔法使共存的未來一定會來臨,驗證了路邊攤的魔法使所說的,視力不好的レノ終將會變得只看得見自己所想看的東西的部分……
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:37 AM
到西國島上找ファウスト時與フィガロ再會的部分有出現在試閱
🐕🎊 on Twitter
レノ被フィガロ毫無神經的發言惹怒向對方襲擊,並生氣的說如果你在就好了,我的話沒辦法拯救那位大人,但你的話一定可以,如果是你,那位大人也不會拒絕你伸出的救援的手
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:38 AM
很喜歡平淡的レノ因為フィ太過無關心的發言被徹底惹怒的瞬間,還有認為如果フィガロ在的話一切不會走到那個地步的,對自身的無自信與對フィガロ的過評價……超級想起雨蛙
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:40 AM
雨蛙的レノ也表示過去雖然曾經生氣,但現在只覺得對方是偉大的魔法使所以可以做到那種感情切離,那是我做不到的事情
基本也是用這種出發點在看待フィガロ,所以最初的開始會覺得如果フィガロ在的話ファウスト不會走到那一步的想法也好真……
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:42 AM
也非常喜歡フィガロ冷靜地喝著咖啡說「所以呢?」
然後冷靜地說,他一定說了「要相信アレク」對吧,ファウスト沒有要追求誰的救援,無論是你還是我,所以就算是我在那邊結果肯定是一樣的。
我好喜歡雖然顯得冷酷又淡薄,但展現出睿智特性的フィガロ……(覺得有種很久沒看到這個特性的フィガロ的感)
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:44 AM
不為情緒干擾能冷靜判斷的フィガロ超級好看……
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:46 AM
中間シャイロック跟フィガロ的聊天我也好喜歡
フィガロ聊起レノ的事情,說已經三百年了他還在一直找著那個丟下他的主人
シャイロック聽了說「真是可愛的人」。フィガロ否定,說是你沒看才會這樣說,看到了就知道了,他真的很慘
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:53 AM
シャイロック說搞不清楚自己的器量,只懷抱著會讓自身毀滅的危險慾望,既滑稽又悲慘……但與其一線之隔的,是也可能獲得像大顆的鑽石般發耀的光輝,要說喜歡或不喜歡的話,我是喜歡的。
說到這邊畫了ムル跟月亮的格子我也覺得有夠厲害的表現……將兩者的慾望做連結我好像沒有想過,所以覺得如此連結真的很厲害
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:58 AM
然後畫面帶到シャイロック早在跟フィガロ聊起レノ之前其實就見過レノ的那個EP
レノ那個EP的「重視的人明明還在受傷,我沒辦法只有自己獲得療癒」的發言,作者的シャイロック回了如果你的心一直都是這樣,與所尋之人再會時也無法療癒對方吧?
レノ聽了頓住,停了一會思考後,說原來如此,所以那個人才一個人離去了。
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 9:59 AM
我覺得這邊也好厲害……シャイロック要說的大概不是這個,但レノ的思考迴路會這樣運作我覺得好真實……
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:02 AM
フィ也提了一點自己的感情觀,說他看著也覺得レノ能得到好結果就好了,但有著這樣的重量,對方也要背負住這個重量,他覺得要知道自己的器量,也要知道對方的器量,否則付出超乎尋常的東西,對方卻無法承受的話,最後迎來毀滅也是常有的事
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:03 AM
看著真的覺得フィガロ很萌(
他這麼小心,但周圍的人的愛情真的都很瘋wwwww
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:06 AM
最後是大概聽了シャイロック的勸,接受了フィガロ邀約而到南國牧羊的レノ
我真的好喜歡レノ聽了他人的勸後產生了轉折的部分……在這本裡出言相勸的是身邊同樣有一個為自己的慾望瘋狂的人的シャイロック的安排我也好喜歡
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:07 AM
而最終試圖重新找回生活的理由終究是為了某天遇到ファウスト時,能好好治癒對方,不讓對方再次獨自離去的這個解釋我也覺得有夠レノ我好喜歡……繞著ファウスト轉的レノ好沉重但好好看
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:09 AM
為了工作フィガロ給了レノ眼鏡,原本レノ想拒絕,但フィガロ比較嚴厲一點的說這是為了工作,這些羊是大家重要的家產,你要是數錯了數量可是很不妙的
レノ收下了眼鏡但沒有戴(固執的像個石頭的地方我也超喜歡
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:11 AM
直到某次小羊差點摔下山後他才終於將眼鏡戴上,那瞬間看見清楚又壯麗的レイタ山脈與羊群們,才想著,我一點也不想要覺得你不在的這個世界也仍然還是很美麗。
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:12 AM
覺得這本的レノ的重量感描述得好好,自己好不會寫元主從主要是因為真的有夠無法表現出レノ的這個重量,因為是我有點難以想像的東西(相對的我最近有意識到我有夠會寫セフレ)
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:13 AM
也不是有夠會寫,應該說寫起來有夠順有夠沒有障礙的,但總之這題外話
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:14 AM
覺得挑選フィガロ跟シャイロック來作為敘述レノ漫長的旅程中的兩個配角我也覺得好厲害……フィガロ的那份在レノ眼裡近似冷酷的淡泊與睿智表現得很好看以外,シャイロック的部分真的有夠畫龍點睛我好喜歡……
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:18 AM
Sun, May 23, 2021 4:11 PM
雖然劇情被我講得差不多但寸さん畫的畢竟是漫畫,他好會用構圖講故事請大家有機會有興趣可以買來看看TT
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我自己也超喜歡這樓試閱3/5第四張那個ファ跟アレク仰角與俯角的構圖……ファウスト抬起頭為馬上的アレク施予祝福的魔法,臉上的陰影是在高處的アレク的影子……好……好好看
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:18 AM
太多好好看的地方了……有夠會畫圖的大大……
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:22 AM
而且因為開頭レノ跟路邊攤魔法使囂張的微笑離去後,覺得自己不會認錯,那橄欖綠波浪的頭髮、紫色的眼瞳……云云的列舉ファウスト的樣貌
搭配今早的ログスト…………やばくない?????
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 10:23 AM
好好看……
我去樓下買杯奶茶回來繼續講另一本的心得(
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:20 AM
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:21 AM
再來是ねつこさん的這本《クジラは天使の羽根を夢見た》
クジラは天使の羽根を夢見た
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:21 AM
真的必須說這本的標題是一開始看沒懂,但看完會覺得您好會下標題的一個標題
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:22 AM
但我覺得ねつこさん寫的台詞有點難以下感想……我剛剛又翻了一遍還是覺得幹我其實也不知道要說什麼好
但這本主要是講述跟向日葵類似的故事
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:24 AM
Sun, May 23, 2021 4:12 PM
中央某個有著聖ファウスト雕像的廣場出現了會有人突然陷入睡眠的異相,ファウスト在調查後立刻意會到那是跟ビアンカ類似的事件,有個過去同在革命軍的魔法使擅長使人陷入深眠
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:27 AM
Tue, May 25, 2021 9:35 AM
那位魔法使在中央建國後開始出現有點迫害魔法使的氛圍時,不得不離開,離開時跟ファウスト說
他過去以為他擅長的這個魔法只有竊盜跟殺人時才能派上用場,但ファウスト讓他知道他在戰場上能讓重傷的人在外地也好進行手術或治療
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:28 AM
Sun, May 23, 2021 4:13 PM
跟他人產生關聯時自己也被改變,自我價值也產生了變化,期許著誰明天能健康的活著的同時,自己也找到繼續生存的意義
ファウスト賦予他的這些日子,比過去苟延殘喘活著的幾百年都還要重要,所以即使現在要離開了他也不後悔,也相信未來アレク能跟ファウスト重新互相理解,所以離去時選擇隱藏在中央的市井之中並未真正離去,但最終被掛上莫須有的罪名處以絞刑,他當時住的地方就是現在產生異變的所在處
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:38 AM
這本的感想真的好難講……
我喜歡作者將ファウスト跟過去的聖ファウスト做切割
過去的聖ファウスト是認真、公平、令人感受不到任何私慾的存在,因而人類與魔法使將未來都賭在他的身上,而他出現在人的面前,大多數的人都會認同他就是聖ファウスト,是聖人跟天使一樣的存在
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:42 AM
Sun, May 23, 2021 12:50 PM
賢者聽了說,他的世界有一種說法,是天使是沒有靈魂的存在
世界上有唯一的神,還有為了服務人類而生的天使,天使沒有心,所以能一直都是公正又清廉的存在,晶第一次聽到的時候覺得「都合がいいなぁ」
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:43 AM
而背負著這些大概很重,沒有粉身碎骨都不可思議
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:47 AM
人類將自己的私慾方便地推到天使身上,卻又期望著天使沒有靈魂、能永遠公正、聰明、強大,並且不希望天使有和人類相似的感情與生活
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:47 AM
作者描寫的方式給我感覺ファウスト是沒有成為「聖ファウスト」,因為有著自己的情和欲望,否定了自己是過去的聖ファウスト卻又無法真正忘記過去
最終永遠被囚禁在原地,和沒有靈魂的天使「聖ファウスト」不一樣,懷抱著過重的記憶與靈魂,最終墜入很深很深的海中成為了別種東西
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:51 AM
中間描述了賢者和ムル討論鯨落的話題,說鯨魚會墜入深海,屍肉會成為其他生物的養分成為新的生態圈
シャイロック聽了說那強大的力量和マナ石很像,ムル說如果是マナ石的話,雖強大但不一定能帶來同等的力量,一切要看所持者如何使用,如果讓無聊的人拿到的話就只會發生無聊的事情
但如果是準備好一個「育つ場所」的話,那就不一樣了,所孕育出來的是「可能性」
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:52 AM
暗喻沒能成為天使的ファウスト的屍骨最終墜入了海中,成了孕育出可能性的所在的部分我也很喜歡……
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 11:52 AM
因為本子整個算亂序所以感想真的好難講
心得也很破碎
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 12:18 PM
ファウスト仍是被囚禁在過去,他說那些魔法使們原本是不會從人類身上看到什麼的,但因為他的關係,所以知道了被人所需要的喜悅
因而無法從危險、從人類中逃離,讓他們在薄冰上的幻覺還將其錯當成樂園的人就是他自己
因而他也無法輕易捨棄那些,無法忘記這個國家是建立在成群像這樣的魔法使的屍骨上
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 12:24 PM
我想了想以前會覺得其實不太懂レノ跟フィガロ會有點像是要否定現在詛咒屋的ファウスト是為什麼
以個人的價值觀會普通的覺得現在這樣也沒什麼不好,雖然跟過去比起來比較陰沉又不願與他人相處,但只要現在覺得開心、喜歡現在的生活,那就沒什麼不好的
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 12:29 PM
但看這本之後突然覺得比較能懂這個被否定掉的現在是出於什麼
如果真的拋下了過去尋求了新的人生的話那也沒什麼不好,但ファウスト的改變顯得刻意,是跟過去完全相反的自己
這本說到否定了過去的聖ファウスト的人如果是毫無關係的路人那也就罷了,去新的地方找個新的人重新開始生活就好;但否定這個人的是自己的親友,因而ファウスト以完全相反的樣子重新生活,卻也無法真正的遺忘過去,最終成了不是過去的自己,卻也並非活在現在的樣子
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 12:31 PM
最終沒能成為天使,變成了靈魂過於沉重的鯨魚,所以是夢想著天使翅膀的鯨魚一樣的存在……
抽抽
@chuu0118
Sun, May 23, 2021 12:37 PM
Sun, May 23, 2021 12:53 PM
但沒有靈魂的天使實際上又是更加幻影般的存在,如果他是可以輕易拋棄感情、欲望跟靈魂的話,甚至跟レノ一起共處過的事情也能當作沒發生過,所以最終無法捨棄過去的他只能懷抱著沉重的靈魂往下墜
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 12:43 PM
我很喜歡レノ最後詢問,我要獻上什麼才能與你同行到那個深處,如果你有無論多深都願意墜落下去的覺悟的話,我也是
說「あんたがいくらでも愛してくれる方だと、いい方だと」
浮士德回說要說的話你也是吧,レノ否認
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 12:43 PM
說我只是沒有多想,只是能將觸手可及的範圍內保護得當就滿足的男人。並不是愛著整個世界。
但即使如此你到哪裡我都會跟著去,無論天空之上或深海之下,只要那裡有愛著世界的你
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 12:44 PM
我好喜歡但我真的是吐不出半句感想(
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@chuu0118
Sun, May 23, 2021 12:45 PM
感想可能只有,レノ好沉重,但這樣深刻地愛著世界的ファウスト如果成立的話也是重さ不輸任何人的男人了
抽抽
@chuu0118
Sun, May 23, 2021 12:47 PM
但沒關係我要把這本本本放在我的內心裡面讓他慢慢發酵變化
抽抽
@chuu0118
Sun, May 23, 2021 12:59 PM
來個很適合這本的音樂
Man Man - Whalebones
抽抽
@chuu0118
Sun, May 23, 2021 1:05 PM
而且真的是看完這本,再看ログスト
レノ「……情の深い、優しい方です」
ファウスト「はは⋯⋯。それはきみだよ。」
接著這個本本的結尾再回想我真的是……再死一遍
抽抽
@chuu0118
Sun, May 23, 2021 1:08 PM
所以當ファウスト在否定跟過去的連結時,始終堅持住的レノ也並不是顯得死腦筋或不願放棄過去,ファウスト始終也沒能真的放棄過去,一直記著除了他自己所說的怨恨以外,也是記著那些犧牲的生命……沒能也沒有拋下那些
抽抽
@chuu0118
Sun, May 23, 2021 1:12 PM
真的很想塞本本給大家看,如果有機會見面的話請讓我塞本本給大家看QQ
抽抽10點睡
@yama0118
Sun, May 23, 2021 1:34 PM
好想要有人講元主從給我看喔……誰か……誰か……
𓃥米蓮🍰宝石が丘地縛靈 🍡
@black_wolf44
Sun, May 23, 2021 3:01 PM
每次聽抽抽講法使角色的關係性我都覺得好驚艷喔……好好看……抽抽的心得好好看(怎只看心得不看本
抽抽10點睡
@yama0118
Sun, May 23, 2021 3:09 PM
𓃥米蓮🍰宝石が丘地縛靈 🍡
: 謝謝XDD可以買回去看看真的好好看……是作者闡述的關係性很讓人驚豔
抽抽10點睡
@yama0118
Sun, May 23, 2021 3:18 PM
🐕🎊 on Twitter
作者剛剛發推說本剩少量且之後不會再販,有興趣的要買要快
我好了
@ilshaberu
Sun, May 23, 2021 3:53 PM
抽抽感想好好看本子也好好看的感覺我好抖
.......................
抽抽
@chuu0118
Sun, May 23, 2021 4:19 PM
我好了
: 真的好想塞給凜凜看
希望肺炎快點消失可以群聚……
覺得元主從粉絲可以畫出這樣的元主從真的太厲害了……元主從的那份沉重真的是我毫無辦法想像的東西,但他們講出來之後我又覺得對就是可能這樣……
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魔法使勸戒他說你不好好看眼前的東西的話,會變得太過只相信自己所想看到的,況且你要找的人也許已經變成完全不同的樣子
醒來之後看見黑暗的森林裡年輕的アレク靠在樹旁邊說他相信人類與魔法使共存的未來一定會來臨,驗證了路邊攤的魔法使所說的,視力不好的レノ終將會變得只看得見自己所想看的東西的部分……
レノ被フィガロ毫無神經的發言惹怒向對方襲擊,並生氣的說如果你在就好了,我的話沒辦法拯救那位大人,但你的話一定可以,如果是你,那位大人也不會拒絕你伸出的救援的手
基本也是用這種出發點在看待フィガロ,所以最初的開始會覺得如果フィガロ在的話ファウスト不會走到那一步的想法也好真……
然後冷靜地說,他一定說了「要相信アレク」對吧,ファウスト沒有要追求誰的救援,無論是你還是我,所以就算是我在那邊結果肯定是一樣的。
我好喜歡雖然顯得冷酷又淡薄,但展現出睿智特性的フィガロ……(覺得有種很久沒看到這個特性的フィガロ的感)
フィガロ聊起レノ的事情,說已經三百年了他還在一直找著那個丟下他的主人
シャイロック聽了說「真是可愛的人」。フィガロ否定,說是你沒看才會這樣說,看到了就知道了,他真的很慘
說到這邊畫了ムル跟月亮的格子我也覺得有夠厲害的表現……將兩者的慾望做連結我好像沒有想過,所以覺得如此連結真的很厲害
レノ那個EP的「重視的人明明還在受傷,我沒辦法只有自己獲得療癒」的發言,作者的シャイロック回了如果你的心一直都是這樣,與所尋之人再會時也無法療癒對方吧?
レノ聽了頓住,停了一會思考後,說原來如此,所以那個人才一個人離去了。
他這麼小心,但周圍的人的愛情真的都很瘋wwwww
我真的好喜歡レノ聽了他人的勸後產生了轉折的部分……在這本裡出言相勸的是身邊同樣有一個為自己的慾望瘋狂的人的シャイロック的安排我也好喜歡
レノ收下了眼鏡但沒有戴(固執的像個石頭的地方我也超喜歡
搭配今早的ログスト…………やばくない?????
我去樓下買杯奶茶回來繼續講另一本的心得(
但這本主要是講述跟向日葵類似的故事
他過去以為他擅長的這個魔法只有竊盜跟殺人時才能派上用場,但ファウスト讓他知道他在戰場上能讓重傷的人在外地也好進行手術或治療
ファウスト賦予他的這些日子,比過去苟延殘喘活著的幾百年都還要重要,所以即使現在要離開了他也不後悔,也相信未來アレク能跟ファウスト重新互相理解,所以離去時選擇隱藏在中央的市井之中並未真正離去,但最終被掛上莫須有的罪名處以絞刑,他當時住的地方就是現在產生異變的所在處
我喜歡作者將ファウスト跟過去的聖ファウスト做切割
過去的聖ファウスト是認真、公平、令人感受不到任何私慾的存在,因而人類與魔法使將未來都賭在他的身上,而他出現在人的面前,大多數的人都會認同他就是聖ファウスト,是聖人跟天使一樣的存在
世界上有唯一的神,還有為了服務人類而生的天使,天使沒有心,所以能一直都是公正又清廉的存在,晶第一次聽到的時候覺得「都合がいいなぁ」
最終永遠被囚禁在原地,和沒有靈魂的天使「聖ファウスト」不一樣,懷抱著過重的記憶與靈魂,最終墜入很深很深的海中成為了別種東西
シャイロック聽了說那強大的力量和マナ石很像,ムル說如果是マナ石的話,雖強大但不一定能帶來同等的力量,一切要看所持者如何使用,如果讓無聊的人拿到的話就只會發生無聊的事情
但如果是準備好一個「育つ場所」的話,那就不一樣了,所孕育出來的是「可能性」
因而無法從危險、從人類中逃離,讓他們在薄冰上的幻覺還將其錯當成樂園的人就是他自己
因而他也無法輕易捨棄那些,無法忘記這個國家是建立在成群像這樣的魔法使的屍骨上
以個人的價值觀會普通的覺得現在這樣也沒什麼不好,雖然跟過去比起來比較陰沉又不願與他人相處,但只要現在覺得開心、喜歡現在的生活,那就沒什麼不好的
如果真的拋下了過去尋求了新的人生的話那也沒什麼不好,但ファウスト的改變顯得刻意,是跟過去完全相反的自己
這本說到否定了過去的聖ファウスト的人如果是毫無關係的路人那也就罷了,去新的地方找個新的人重新開始生活就好;但否定這個人的是自己的親友,因而ファウスト以完全相反的樣子重新生活,卻也無法真正的遺忘過去,最終成了不是過去的自己,卻也並非活在現在的樣子
說「あんたがいくらでも愛してくれる方だと、いい方だと」
浮士德回說要說的話你也是吧,レノ否認
但即使如此你到哪裡我都會跟著去,無論天空之上或深海之下,只要那裡有愛著世界的你
レノ「……情の深い、優しい方です」
ファウスト「はは⋯⋯。それはきみだよ。」
接著這個本本的結尾再回想我真的是……再死一遍
覺得元主從粉絲可以畫出這樣的元主從真的太厲害了……元主從的那份沉重真的是我毫無辦法想像的東西,但他們講出來之後我又覺得對就是可能這樣……