百合花開時
主講者有在北海道的MEI跟百合研究者楊双子(以下簡稱双)

今天的CH主題是近五年的人氣百合漫畫終將成為妳。
作為電擊大王上連載的百萬銷售量的百合漫畫應該有足夠的代表性。
開頭MEI(我記的沒錯的話)就提到了終將成為妳匯流了分歧的輕百合跟核心百合：以往的輕百合，例如輕鬆百合、百合姬、或甚至是魔法少女類型等的比較不為核心百合受眾承認的百合種類。承先啟後(這裡我忘了)

[終將成為你的故事最開始聚焦兩位主角身上：嚮往戀愛故事，想要知道但是不明白喜歡的小糸侑(こいとうう，也能翻譯成「戀愛這件事」，不過仲谷老師表示本來沒有這麼想過)被看似完美的學生會長的七海燈子在侑申明不會喜歡任何人後對她告白，並表明不需要侑的回應(之後變成約定禁止侑喜歡上燈子)。]

七海燈子討厭自己，也不能接受自己逞強的地方被看到。對燈子來說，喜歡意味著禁錮(枷鎖)：「喜歡這樣的你」代表希望你保持現在這樣，保持著我喜歡的你。並且燈子能理解一般一對一浪漫戀愛進程，像是在體育倉庫燈子提出主被動親吻的差別時，侑表示並不理解主被動的差異(MEI)。

燈子努力扮演她的姊姊的角色[學生會長、友好有禮貌、優等生等等]，然而表明不會喜歡上任何人的侑的身旁成為了燈子能不必扮演任何人的舒適空間。也因此這樣祕密的關係讓燈子必須在公眾面前恢復到真實的自己時，兩人才有可能「修成正果」(双)。[然而既使到後日談的45話兩人也沒有完全出櫃：在舊識們的面前侑還是稱呼七海前輩，而非兩人親密的稱呼「燈子」]

MEI提出了燈子索求肢體接觸太過急躁的問題(肢體接觸似乎沒有這麼快需要出現的必要)。双則闡述這麼做能快速推進劇情，讓仲谷老師一邊灑糖一邊能快速切入「想講的」。並且不同於90年代「清水」般的，連前輩協助後輩整理儀容都能算是「糧」的故事，現代百合必須上升到有親密關係，但不是女同志關係的程度。也因此「拒絕喜歡的約定」很高明地讓燈侑暫時「挪開」女同志關係，體育倉庫的Scene很好的表現了侑的情感轉向(双)。

終將成為妳呈現了多元的浪漫愛想像，對燈子來說喜歡是束縛，沙耶香是獨斷的信賴(相信燈子會是她喜歡的樣子)，對侑來說是用選擇建立喜歡(MEI)。「每個人對浪漫愛的想像都不一樣，喜歡的定義也不一樣」(MEI)。(MEI也提出終將是否能代表現實的女同性戀愛的問題)
並且劇中也呈現各自的浪漫愛進程價值觀：燈子、朱里、沙耶香屬於理解一對一戀愛進程的類型、無性戀的槙[只喜歡當旁觀者。其實這跟無性戀較無關係，應說說是無浪漫傾向]、溫柔的異男堂島、以及把崇拜化為創作動力的作家的叶こよみ。

其中值得一提的是侑的朋友朱里：簡單的說，朱里被渣男騙導致一度失落，並在最後跟柔異疑似交往。有評論者認為這個Subplot並不影響主線，甚至是故事的雜質。但是MEI認為朱里是侑的「一對一戀愛進程價值觀對照組」(對不起那個非常長的複合詞我真的記不清楚QQ)。

在日本，於固定年齡階段學習戀愛進程互動非常常見，並且於特定年齡沒有交往對象就容易被視為有病(異類)[類似西方常見的Cat Lady]。這些多元性能給予性別、及戀愛傾向非主流的讀者支持(MEI)。

終將成為妳的另一個特色是，雖然有女同性行為，卻不是注重於呈現女同性戀會遇到的問題，「應該不是屬於台灣的女同性戀作品」(MEI表示此處用詞她非常謹慎)。明確自我認同為女同的只有沙耶香，與社會人對照組兒玉都&箱崎理子。理子曾對都表明她其實沒有特別喜歡女生，而是喜歡的都剛好是女生。這是BL裡的公式台詞(常見台詞) (MEI)。

這是女同與百合世界觀的不同：BL或百合的世界觀裡，喜歡是針對個人而非性別，同性戀是對性別產生情感或慾望。BL與百合的世界觀偏向次文化的世界觀的程度多過性別戀愛(双)。

MEI引用溝口彰子的BL進化論裡的終極戀愛神話概念：BL裡的CP有一常見情節，是當雙方發生衝突時，想要嘗試其他對象時會陽痿(笑)、感到噁心、無法性交。CP雙方變得非對方不可，成為了一無法與其他人類性交的全新的物種。
[生物必須同種交配能產下下一代才會被稱為同種，我覺得除了能生產後代的ABO(?)以外應該找物種以外的詞]

MEI認為終將成為妳會成為未來數年百合的討論公式(教科書)，好奇終將成為你是否也有終極的戀愛神話；以及是否會影響現實中的「男女不對稱」議題：現實的男同性戀曾抗議BL搶走了男同形象(MEI)。 双補充女性的性別權力比男性更弱，日本更嚴重，並擔心女同性戀文化是否會潛藏入百合文化中；百合是否侵害女同志的呈現與現身的機會。

MEI額外提出了月薪嬌妻SP裡，主角的熟齡阿姨分手後單身，子宮頸癌，在最低落，遇到過去的同學時對她出櫃告白。一般觀眾對此表示劇中已有LGBT角色，不需要再增加更多，導致LGBT社群暴怒，對此派意見非常不滿。

回到終將成為你，双接續MEI的多元戀愛進程價值觀，提到日本人在11,12歲時就已經開始學習戀愛腳本(例如化妝)，已經該有戀愛的感覺，90年代很多角色會常常提出想當新娘子的願望。日本人在學校要學會人際互動模式。但終將呈現的很多非主流的價值觀，讓努力適應的非主流個體知道原來自己並非異類。雖然終將突破戀愛腳本展現出這些邊緣角色，最後還是收編回到戀愛進程中(双)。

作為百合漫畫，終將的收尾是性行為(這也是BL的公式收尾)以表示產生愛的結晶。並且在後日談呈現一對一的長期伴侶關係-----這種終成眷屬的結尾是少女漫畫的公式結尾(MEI)。 一方面是電擊大王的調性，一方面讀者也不期待衝突；描述熟齡女同志的衝突也並非娛樂取向(MEI)。缺乏娛樂性也不符合少女漫畫的特性(双)。

[註：在Q&A中兩位表示熟齡女同是指外表大於五十歲以上的女同，有別於常見的社會人百合角色。MEI表示現實中也有不少熟齡女明星廣受男女歡迎，但虛構作品中好像缺乏這類代表。我個人現在能想到的大概只有瑪凝vol.3荊棘之森的理事長跟作家?然而這對也沒有在一起]

[Q&A中MEI還有提到肥大的聖母屬性：過度包容的女性角色。MEI認為小糸侑可能持有這種屬性。個人倒是因為動畫版的侑配音員高田憂希有演出過NEW GAME!的涼風青葉，覺得侑的小惡魔屬性稍微蓋過其聖母屬性：例如選舉後的合照時偷偷牽燈子手來測試燈子的反應，沙耶香也曾表示侑直爽的性格跟她乖乖牌的外表有所出入]

[個人一點感想：1.提到朱里被騙的部分時，個人不小心袒護了大垣學長：大垣因為已經跟別人交往，騙了朱里他只想打籃球導致日後朱里發現後失落，MEI&双同時糾正我無論先來後到不會改變他騙的事實時我覺得很好笑，我從來沒這麼想過，應該說我不知道戀愛運作方式中這個自以為的white lie造成傷害時，本來咎責就該在說謊方身上(我個社會邊緣人過去唯一印象深刻的戀愛八卦是，女方因為男方跟男生朋友們出去吃夜市沒有幫她帶消夜很生氣這樣的事情)。]

[2. MEI也提到有不少讀者觀眾不能理解燈子的任性。個人無論動畫或漫畫中都沒有很介意這個部分：要求對方不能喜歡上自己，只有自己能喜歡別人，這樣的關係是683T任性妄為七海燈子的舒適圈。劇中劇很有趣的呈現燈子舒適圈內外的兩種需求：包容撒嬌的愛人與陪伴的護士。代表侑的愛人與代表沙耶香的護士是侑與沙耶香的互換，最後選擇活出自己的失憶主角幾乎可以說是選擇代表沙耶香的護士，但是燈子實際上選的是包容的愛人侑。當然，也可以說是失去自我的燈子經過沙耶香的協助重建自我並選擇了侑。]

［3.被問到最近看的百合作品時，我有點慚愧的發現自己近幾年用走馬看花的方式在看作品：沒有特別廚某CP或作品，看得越來越多越廣。但是不見得常常能看到讓自己非常快樂的橋段或Scene。我有在享受這些作品嗎？有，但是沒有熱衷於其中。］

[可能我把注意力轉移到了世界觀上面：一個沒有惡意的世界，類似於百合世界觀，但是並非一對一戀愛而是任何人都能仲良し的互動的世界。例如黃金拼圖的絕妙五人組、學園孤島的學園生活部。這樣來說，這種誰都不是CP的百合，難道不是比一對一的百合戀愛更開放，更接近開放式關係嗎(雖然沒有性行為也不承認為戀愛)？]

[註：劇中劇是終將成為妳中的學園祭時，燈子等人學生會成員籌畫的表演劇目。]

[整理完畢，歡迎討論。]

回覆一處，朱里被騙那裡，糾正者不是我，是MEI跟Zale～