吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 2:09 PM
Mon, May 17, 2021 2:13 PM
6
關於性別
我的想法比較極端一點，我會覺得只要整個社會，理論上能實現真正的男女平等，也就是他人不會去在乎你是男是女時，應該就比較不會有〝我想要變性〞這個想法了才對吧？
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 2:12 PM
有時候看到一些討論我是覺得，厭惡自己的第二性徵=/=想要變性，青少年邁入青春期時很容易厭惡自己的身體，但，變性真的就是那個解答嗎？
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 2:15 PM
性別平權對我來說比較像去撕開現代社會賦予各性別的「獨家標籤」
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 2:16 PM
不是只有男生才可以喜歡女生，不是只有女生才可以穿裙子，可以拿高薪的不是只有男生，女生當然也可以當科學家…之類的
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 2:19 PM
Mon, May 17, 2021 2:23 PM
如果你想要進入一個被賦予出來的性別框架，首先得先有那個性別框架
而對某些人來說，他們的平權是要去打破這個框架的存在，框架不應該存在，某些人，則是認為，平權是我要有可以進入這個框架的自由
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 2:36 PM
性別的問題很難全部包在一起講，很多時候也吵架都是在小眾跟小眾弱弱相殘，幕後的父權系統笑呵呵看著你們吵
我自己啦，如果真要講優先順序，我確實是生理女性(特別是未成年少女與小孩)的權益絕對大於跨性別者
講最容易吵的廁所問題，其實最大的問題在用半開放的廁所間，如果有完全獨立的廁所空間，誰會擔心隔壁走進去的是男還是女？
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 2:38 PM
但獨立的廁所間很難打掃，很花時間，女性不想看到到處都是的尿漬，男性看到有血衛生棉也倒胃口，而且整間獨立在裡面，有流浪漢在裡面洗澡你也不知道
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 2:41 PM
Mon, May 17, 2021 2:42 PM
有病的人很多，多到提供獨立空間的餐廳根本都是自找麻煩，像我之前上班的地方就是獨立廁所空間，居然有人可以把屎噴到天花板上，要不然就是嘔吐到整間廁所都是嘔吐物
透明性白色固體菌
@catyll
Mon, May 17, 2021 2:47 PM
但是變性本身就是有個自己不應該有這種器官這種生理上的錯置感吧，我覺得把性別的差異抹消也不是對待這個問題的好方向
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 2:51 PM
透明性白色固體菌 : 我是覺得，厭惡自己的性器官，跟想要另一種性別的性器官是兩個層次的問題。
我每次月經來都恨不得不要有子宮，但這不代表我就想要有男性性器官，但未成年的人，或是一些小孩，他們是否真的已經明白這一點？
這是我對未成年或小孩進行變性療程的疑慮
透明性白色固體菌
@catyll
Mon, May 17, 2021 2:53 PM
吃土不吐黑土 : 這個問題比較像是未成年人有沒有自主決定權的問題，真正的跨性別者已經跨過這道門了吧（
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 2:59 PM
Mon, May 17, 2021 3:16 PM
透明性白色固體菌 : 這樣說也是啦……
因為我自己不是跨性別者，我確實無法理解那種生理上的錯置感。所以我也不敢打包票說那樣全部的人就不會有想要變性的想法。
只是當變性者為尋求外在社會認同，希望自己外表比女性更女性，或是至少看起來「自己就是女性」時，到底"女性"應該是一個怎樣的存在？
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:03 PM
如果是厭惡生理上的那種錯置的不適感而想要變性，好的，生理的問題用手術解決之後，為什麼又需要去獲得外在社會也認同你已經變性？
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:04 PM
Mon, May 17, 2021 3:04 PM
這個問題我自己回答。
因為要先展現出自己對變性的渴望，整個社會才會認同你，讓你可以去作手術
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:06 PM
唉，總覺得我又把很多想法混在一起講講得四不像
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:10 PM
手術是不可逆，沒人敢承擔隨便幫他人動手術的責任，所以必須一次又一次地確定當事人意願，那種確認質問有時候對當事人可能就像是一種不認同感，你確定？你真的不後悔？讓變性者身心俱疲，不理解自己到底要嘶吼多少次他人才肯相信自己
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:14 PM
對於有些人，手術是最終目的，有些人，手術卻可能只是達成目的的手段。
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:15 PM
但不論是前者還是後者，如果社會提供的變性途徑就只有一種，勢必有一種人沒辦法完全適用而必須要自己妥協
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:18 PM
Mon, May 17, 2021 3:19 PM
……現在我也不知道我要講什麼了
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:23 PM
……結論大概就是我有看到跨性別者在這個社會可能遇到的困境跟難題，我很同情他們，但我如果要選，我還是希望生理女性必須面對的問題與困境可以優先解決
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, May 17, 2021 3:25 PM
我就很厭惡性徵啊，很麻煩，我也不想要男性賀爾蒙帶來的副作用(脾氣暴躁、體位、體毛)，所以平胸後目前覺得這樣的身體挺好(性別認同無性別
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, May 17, 2021 3:26 PM
不過就算實現真正的平等，賀爾蒙等等帶萊的作用還是有差的，所以還是會有"我不想要這個身體"之類的事
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:30 PM
我是覺得性別平權本身就是一個流動的概念啦
我拿頒獎舉例好了，在以前，沒有最佳女演員時女人根本得不到最佳演員獎，於是當時的人是希望，欸，至少多搬一個最佳女演員獎給女性演員吧，所以變成最佳男演員跟最佳女演員各一，然後時間過去過去，到現在，當大家都已經習慣有最佳男演員跟最佳女演員的事實時，現在的平權則是認為，我們不應該看演員的性別分別給，最佳就是最佳，不論男性女性都可以是最佳演員。
雖然我自己是無法理解最後這種人的想法，但那確實也是一種平權
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:31 PM
一種分久必合合久必分的概念(?
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:32 PM
辻言葉🌈 : 不要這個身體可能又多了厭世這個層面的問題需要討論(汗
Chris.R
@chris800320
Mon, May 17, 2021 3:34 PM
認同合久必分分久必合欸 我覺得人理解事物的順序是先進行分類 分類後再慢慢發現異中求同
Chris.R
@chris800320
Mon, May 17, 2021 3:34 PM
我覺得一定也有變性之後非常後悔的例子只是沒有人去說這些事情
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, May 17, 2021 3:35 PM
Chris.R : 其實有喔
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:35 PM
Mon, May 17, 2021 3:43 PM
我確實不懂有一些"相對大聲"的激進派想法
以前人是認為，男女應該至少都得有一張椅子才叫公平，因為雙方都很清楚，椅子只有一張時坐的永遠都是男的。但現在有些平權的卻是覺得，一張椅子就是一張椅子，然後女人坐上那張椅子才叫平權
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:37 PM
Mon, May 17, 2021 3:38 PM
但問題就是在於……
當椅子又變回一張時，他們為什麼會覺得既得利益者會自願讓出自己坐得好好的位置，不繼續坐他的椅子？
透明性白色固體菌
@catyll
Mon, May 17, 2021 3:45 PM
平權的重點不就是要將能夠坐椅子這件事從既得利益者那邊把決定權搶過來嗎XD
透明性白色固體菌
@catyll
Mon, May 17, 2021 3:49 PM
現在用以前的論調說女人的智力不足以參與議會參與投票也會覺得很奇怪吧，我覺得平權運動的第一步就是讓世人認知坐椅子這件事無論是什麼性別都有這樣的權利，既得利益者一直坐著反而是奇怪的事
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:50 PM
透明性白色固體菌 : 我認為的平權比較像是:
如果原本只有一張沙發椅，如果不能變成兩張沙發椅，至少可以把沙發椅賣掉，變成兩張木椅，可能坐得沒原本舒適，但至少大家都能坐下
透明性白色固體菌
@catyll
Mon, May 17, 2021 3:52 PM
吃土不吐黑土 : 感覺是從椅子的定義開始就不太一樣XDD 我是把椅子當做某種領導階位之類的去理解啦
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:52 PM
我是覺得如果既得利益的被剝奪感太重，他們就會反撲回來，讓爭取的人可能連坐的機會都沒有，所以，至少先想辦法讓大家都有得坐
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 3:54 PM
我的椅子比較偏向是資源，如果資源就是那麼多，平權的要作的是盡量讓資源平均分配減少差距
透明性白色固體菌
@catyll
Mon, May 17, 2021 3:57 PM
我覺得去考慮被剝奪感這個本身就很半吊子耶……因為實際上做的事情就是從既得利益者手裡搶肉啊，搶一半和搶四分之一的被剝奪感實際上並沒有差多少，因為對方本來是可以吃一整塊肉的
透明性白色固體菌
@catyll
Mon, May 17, 2021 3:58 PM
我覺得平權的關鍵在於讓所有人意識到既得利益者霸佔一整塊肉這件事是錯的，對方的被剝奪感是糾正錯誤的時候必然會產生的反應
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 4:03 PM
我自己是覺得被蠶食跟被鯨吞還是有差啦XD因為也不是所有的既得利益者都可以吃到一整塊肉，既得利益的群體內部也有階級差異存在，如果要找尋更多的盟友，走循序漸進的溫和路線會比較適合
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 4:04 PM
但也不是說妳對或是我對，大概只是我們看重的點有些不一樣?
透明性白色固體菌
@catyll
Mon, May 17, 2021 4:08 PM
吃土不吐黑土 : 我其實是覺得大概在大方向上我們沒有什麼差異啦，只是具體下來因為個人是覺得整個人類社會發展到現在其實大體上並沒有從另一個性別出發的表述語言，意識到這些的時候就會覺得如果不把這些連根拔起來的話大概很難真的大概性別平等的狀態
透明性白色固體菌
@catyll
Mon, May 17, 2021 4:08 PM
*達到
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 4:13 PM
大概就是快刀斬亂麻跟慢慢找線頭開解的差異XD
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 4:14 PM
不過我們的最終目的都是想把打結給除掉w
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 4:17 PM
不過我大致上可以明白妳的看法，因為太過和緩，或是選擇走體制內部途徑的抗爭確實很難達到最終目的
不正經的立田賊貓
@tomoyoneko
說
Mon, May 17, 2021 4:25 PM
我覺得性別平權最理想的狀況的確是去性別化, 例如這個人他能力很棒, 所以被認可他的能力, 不管性別這樣 (就像你剛剛講的最佳演員). 但是目前既得利益者所佔的利益太多的時候, 必須要用一些強制的方式來"合理化"分割他的利益 (例如最佳男角跟最佳女角). 這是個算是中立的解決方式吧, 表面上有幫弱勢者取得權益, 但實質上不會侵犯到既得利益者的利益 (原本男性最佳演員還是會得獎, 只是獎的名稱改為最佳男主角)
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 4:42 PM
就是每個階段都有每個階段的平權意識吧
我噗首那樣講，是我認為平權問題先處理好，跨性會有的問題大概也可以少掉一部分，然後我們再去處理那些沒辦法一同解決的部分
不過這樣我的想法也等同是去忽略掉那個群體的存在，假使性別平權再一百年都處理不完，難道跨性者的權益也要繼續被忽視一百年？我知道要比慘時世界上永遠都有比你更慘的人，可是當社會資源本身就必須得排出優先順序時，我覺得按比例分配確實是一種很……務實的作法(嘆氣
吃土不吐黑土
@solega
Mon, May 17, 2021 4:45 PM
Mon, May 17, 2021 4:46 PM
雖然我這樣的說法可能又要吵資源在男女比例上的分配問題，但我覺得現代社會在男女比例的失衡本身就是一種性別不平權而體現出來的事實，反而變成倒果為因……社會科學真的好難
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