【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 4:51 PM
Sat, May 15, 2021 6:13 PM
43
3
因為各式各樣的原因,所以想要閒聊:
雖然之前做測驗的時候,結果是我的個性偏向安達,但是我覺得在價值觀方面,我比較認同黑澤。
可以插樓我不介意
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 5:05 PM
倒不是說我真的能夠理解黑澤的困境(那是一種只有優越者才能體會的困境),但是我的確對於ep9,黑澤所說的,覺得唯有每個人都滿意了,才有機會被不帶偏見的理解。
同時雖然理由不同,但是我也偏向相信,必須要去使人喜歡,才會被人喜歡;換言之,沒有經過努力得到的讚賞,都是不實而且是種會讓人心虛的誤判。很快就會隨著深入而理解到我並沒有他們以為的那麼有價值,至少沒有配得上他們喜歡的價值。
但我並沒有黑澤那麼勤勉在維持自己在他人眼中的評價就是了;黑澤是可以逼迫自己做到的人,我是理解自己做不到後,那就傷心一下而莫可奈何的人。
黑澤在ep7為什麼會被打擊的那麼厲害我也很有共感。人不會為了自己不認同的事努力或堅持,因為努力跟堅持很累,超級累,所以人只會為了自己覺得好的事去努力和堅持。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 5:17 PM
堅持特別久的人,就很容易變得很偏執,而那樣的偏執在遭受打擊時,反應會特別特別的大,因為被打擊的時候不只是事件,可能甚至會連帶打擊到對「好壞」、「自我」的價值觀。這種時候打擊不只否定了單一事件,甚至否定了過往的犧牲、付出、經驗與整個人生。人很容易在那樣的困境中迷失,困惑於「我到底是為了什麼努力呢」、「我到底算什麼呢」的自暴自棄裡。所以黑澤真的很幸運,在打擊的當下(所有的努力還不如直接出賣肉體,這真的超級羞辱人),立刻就被安達扶住了。
安達在ep7的安慰有幾個很重要的點:首先,他從來沒有否定黑澤的努力和付出,他很具體的看到了黑澤行動。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 5:23 PM
更早前黑澤其實在內心埋怨自己幹麼跟安達抱怨,這其實是自虐性質的求助,明明很想要有個人安慰自己,但無法心甘情願的接受別人輕易的勸慰,只好先傷害自己,一方面是期待別人能知道「我其實是個很不堪的人,不是你以為的那樣」,但又暗自希望「請安慰我,即使我是這樣的人,也請安慰我」;一方面也是對自己的失敗感到失望,因此在追求懲罰,甚至是想要用懲罰來合理化自己遭受到的打擊:一定是我自己哪裡做錯了,不然為什麼這種莫名其妙的事情怎麼會發生,因為我做錯了,所以我必須要傷害我自己,我不能接受安慰。
在這種情況下,安達用黑澤很具體做了什麼努力來告訴黑澤,他沒有做錯,他的努力是有價值的、正確的、被看見的。立刻把黑澤的自暴自棄堵住了。否則,我認為黑澤會其實會繼續自虐下去。而且他應該超級擅長做這種事。
LiliTh🍒チェリ家的清潔工
@oksanlandmay
Sat, May 15, 2021 5:31 PM
原來是這樣啊⋯
感覺通過你的自述,更了解黑澤的心理了
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 5:38 PM
安達的安慰第二個層次是,他有好好的意識到並讓黑澤感受到,黑澤是個有感受的人。這一方面我花了很久才意識到可貴之處。像黑澤那樣,堅持著要迎合、討好別人,只有努力讓自己維持著優秀才有存在意義的類型,可能連自己都忘了,自己是個人,是個會軟弱的人。而在他軟弱的時候,有人不是扼腕不是可惜不是失望,而是單純就看見了他是個人。沒有苛責,也沒有憐憫,沒有惡質的看見別人失敗的幸災樂禍,他就只是接受了他是個人;對比黑澤原本想要放棄自己的堅持,接受別人永遠不會理解自己,會很有共鳴。其實如果不是安達,說出「這樣子也不錯」那段時,很容易變成一種對黑澤努力的羞辱。但是再之前安達已經用具體的事由肯定了黑澤的付出了,所以黑澤可以理解到,安達所說的其實是告訴他,不論他對自己的期待是什麼,在安達這個看到他努力的人面前,黑澤可以就作為一個有感受的人。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 5:51 PM
像黑澤這樣的人,其實很矛盾。他越是想證明自己是值得被喜歡的,反而同時不安於自己是靠著討好人而被喜歡,又由於自身的能力,加上可能是不服輸或者不想要打擾別人,因此他的付出和艱難藏匿的很好,不容易被看見,不被看見,就不被理解。
當安達看見了他的努力,是普通的接受,並會以對待「人」的方式去敬佩他的努力時,安達是真的做到了黑澤期望的那種,被看見努力、被好好理解,有人不只是無視他的外在而直視他的靈魂,而是正視他的外在,理解到那也是發自他內心的一部分,連那個部分也善待著。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:02 PM
黑澤剛聽到的安達這麼說,被這麼對待的時候大概也無法理解安達到底是什麼意思,他的人生中大概在此之前從來沒有經歷過這種體驗;事實上這種體驗對大部分的人來說都很稀缺。
我們都在渴望一種救贖是,「不論我如何,都有所歸處」;然而如果這種救贖輕而易舉的發生,很容易變成「我什麼都不做也有人愛」,然後就否定掉「我為了我想要成為的人所做的努力」,導向「那我為什麼要努力」。
的確挫折時有人不論我傷的多重,瘡疤多醜,錯的多誇張,也有人願意陪伴,是很暖心也讓人感到安慰的。但我也是最近才意識島,我覺得對我來說,我真的在受挫時,想要的是有人連我失敗了的堅持也一起擁抱。
我認為願意不論如何都給黑澤歸處的人很多:因為黑澤長的很好看,再來他其實不會允許自己完全接受,因為他對於這種扶持會感到心虛,所以會想要去做點什麼。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:03 PM
但真的連同他的努力、他的挫折、他因而衍生的混亂一起接住,可能只有那時那刻的安達。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:06 PM
因此也只有安達超越了人群本來對黑澤的印象,以及黑澤自己隔出來的距離,碰到了黑澤的心。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:07 PM
第三個層面,就是休息。歷經了一和二,黑澤真的可以安達的看照下休息。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:10 PM
因此黑澤暗戀七年根本不虧。一點也不。每個人的人生或多或少都在尋求那樣的一瞬間,透過信仰、透過哲學、透過成就、透過他人,尋求那種一瞬間的安穩及依歸,僅只一瞬間真正踏實的不寂寞。
安達給了黑澤救贖。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:11 PM
而透過櫻桃魔法。安達其實也是我的救贖。
笑琹
@sandy431
Sat, May 15, 2021 6:12 PM
天吶⋯太太如此細膩豐富的文字彷彿第七集又在腦海裡重播了一遍!讓窩已經掉眼淚惹!
其實我超級無敵喜歡口人太太您的〈櫻花樹與茶碗〉,完全把黑澤受安達認同的心境表達得溫柔又貼切!偷偷說我甚至常常回去翻這篇文章,複習那樣溫暖的感覺⋯作為沒有物理20分鐘播放第七集的時候,很有同效的回韻方式~~
之前的測驗我也是安達,但對黑澤的部分也是超級共感!自己之前有一段時間很信奉「不要相信他人的讚美,因為那只是他們還沒對我失望」這樣的想法,因此完全很好理解黑澤那樣想要求助同時在自殘的有點矛盾的心理。而這樣的行為我想大概會越來越使自己感到空虛吧,日文的空っぽになる的感覺。
感謝口人太太的分享,讓我對於櫻桃魔法的詮釋又有更深層的認識了!
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:16 PM
我好喜歡安達。我喜歡安達喜歡的不可思議。我真心覺得安達是個配的上「偉大」這個詞彙的人。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:21 PM
我的價值觀雖然偏向黑澤,但我不會想要成為黑澤,我也不希望成為黑澤的伴侶,兩者的原因都是因為我做不到。太辛苦了。我也沒有那麼憧憬黑澤那樣的人。(題外話,我憧憬佐久間那樣的人)
可是我會希望我的生命中遇到安達,或者我希望我真的可以成為安達。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:35 PM
因為安達的好是很純粹的,好。
對比黑澤,安達不是一個強大的、優秀的人,老實說安達的生命其實,應該活的很壓抑。
安達是在生命中放下很多東西的人。
我們大部分每個人都是。
會放下很多東西,意識到自己的平凡,知道無能為力是怎麼一種心情,有時很討厭自己,寂寞的時候會很寂寞很寂寞,就算被誰喜歡了也不自信,還會否定自己。
可是安達一直在自己的生命所能及的部分裡固執堅持自己的良善,好好的聆聽別人的需求,發掘別人的優點。
即使他是一個被迫在生命中放下許多東西的人,即使他是一個非常寂寞的人,即使他是一個不自信也不那麼喜歡自己的人。
可是安達首先還是願意對別人溫柔。也願意為了自己勇敢。
那樣的好不是什麼都沒有經歷過,所以理所當然的良善。
而是經過了許許多多,也依然選擇良善的良善。
這樣的人很堅強。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:35 PM
這樣的人才真正的觸碰的到誰,才真正能理解誰。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:36 PM
這樣的安達,是我的救贖。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:40 PM
我打了那麼多,我只是要說,誰都不可以說安達不好。安達超級好。超級超級超級好。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:43 PM
LiliTh🍒チェリ家的清潔工
: ep7反覆看了好幾次好幾次,才稍微理解了一點點
町田好厲害,編劇也好厲害,他們到底在演繹時,想到了多少呢
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 6:49 PM
笑琹
: 嗯…如果是安達會在這時候說什麼呢?「可以哭喔」
也謝謝你喜歡櫻花樹與茶碗,我也很喜歡那篇文章。寫那篇文章的時候,我非常的滿意且快樂
我覺得每個人都可以在自己的身上找到黑澤的部分也找到安達的部分,其實黑澤也是安達的救贖,他們真好可以遇到彼此,他們真好可以相愛,他們真好在相愛的同時還治癒了我們
櫺 ▸
@khrabanas
Sat, May 15, 2021 7:05 PM
Sat, May 15, 2021 7:05 PM
好喜歡你解析黑澤陷落的時刻
他明明希望有人可以認可真正的他,卻被過往經驗的評價束縛,反而更努力打造完美的盔甲,並將這份負擔歸入日常。雖然情節不太一樣,但我覺得那晚之前的黑澤像被紅舞鞋束縛,就算瀕臨極限也無法停止跳舞,就差那麼一點點就會被砍斷雙腳,幸好安達接住了他。
電視劇時間線的黑澤已經比七年前放鬆一些了,但覺得短時間內黑澤還是無法擺脫固習,在不確定安達想法時仍然會優先迎合他,而不是提出討論。我希望電視劇能有第二季,描繪兩人為了生活瑣事吵氣氛很怪的架,想要黑澤真正變成戀愛傻子的模樣
(也想看安達被無法坦誠的男友逼到小崩潰的樣子,看黑澤會怎麼辦)
【遠】人
@cagedbutterfly013
Sat, May 15, 2021 8:22 PM
櫺 ▸
: 寫了超級多後發現……我比較了解黑澤,因此熱愛安達。或者是說,我是看到黑澤被安達救贖而被救贖的。
黑澤在那一瞬間大概頓悟了很多,因此也有了一點安心所帶來的餘裕。但黑澤還是黑澤,不太可能會因此就放掉以前的習慣吧。尤其安達是他最喜歡的人,應該會更用力的去討好,因為也想當安達最喜歡的人嘛。而且連努力都會被接納,那…不是超棒的嗎?額外獎勵的感覺。
我也好想看第二季跟黑澤戀愛傻子。還有因為惹安達生氣而自己跑去罰跪的黑澤。
櫺 ▸
@khrabanas
Sun, May 16, 2021 9:02 AM
【遠】人
:
聽你這樣說覺得劇組那場戲選在爬藤架底下好神,讓黑澤的心像藤枝一樣有堅實的支柱倚靠
認知到自己有被安達好好看著並接納的黑澤視覺上大概會變得有點煩,像漫畫裡面對大學朋友露出「快問我交往對象!」的樣子,但是周圍的人反而會替他開心w
雖然黑澤人設誇張,但他的應對進退邏輯反而很凡人,而安達表面上平凡,但他的洞察力和溫柔幾乎不可能。沒有真正融入過同儕團體的人還願意真誠又柔軟地對待每個人,讀者觀眾很難不被觸動吧。我覺得或許安達的溫柔不是個人的溫柔,而是每個人都能盡其所能地善待周遭的人,每個人都是一小塊的安達,而心底的一小塊黑澤也能被呵護。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Wed, May 19, 2021 2:32 PM
櫺 ▸
: 我沒有想到爬藤!但是這個意象也好美!
大學的現充友們的反應,真的很讓人好奇!快問我,想要秀的黑澤太煩人又太可愛了,朋友們應該會順著吧!因為黑澤真的太難得了!
好喜歡櫺對兩人的分析,黑澤的確在凡人的軌道上走到了完美,但安達卻是個凡人卻擁有奇蹟一般的溫柔!讀者真的一直被他們給觸動,每個人的心裡都有黑澤與安達,也各自被他們拯救
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雖然之前做測驗的時候,結果是我的個性偏向安達,但是我覺得在價值觀方面,我比較認同黑澤。
可以插樓我不介意
同時雖然理由不同,但是我也偏向相信,必須要去使人喜歡,才會被人喜歡;換言之,沒有經過努力得到的讚賞,都是不實而且是種會讓人心虛的誤判。很快就會隨著深入而理解到我並沒有他們以為的那麼有價值,至少沒有配得上他們喜歡的價值。
但我並沒有黑澤那麼勤勉在維持自己在他人眼中的評價就是了;黑澤是可以逼迫自己做到的人,我是理解自己做不到後,那就傷心一下而莫可奈何的人。
黑澤在ep7為什麼會被打擊的那麼厲害我也很有共感。人不會為了自己不認同的事努力或堅持,因為努力跟堅持很累,超級累,所以人只會為了自己覺得好的事去努力和堅持。
安達在ep7的安慰有幾個很重要的點:首先,他從來沒有否定黑澤的努力和付出,他很具體的看到了黑澤行動。
在這種情況下,安達用黑澤很具體做了什麼努力來告訴黑澤,他沒有做錯,他的努力是有價值的、正確的、被看見的。立刻把黑澤的自暴自棄堵住了。否則,我認為黑澤會其實會繼續自虐下去。而且他應該超級擅長做這種事。
感覺通過你的自述,更了解黑澤的心理了
當安達看見了他的努力,是普通的接受,並會以對待「人」的方式去敬佩他的努力時,安達是真的做到了黑澤期望的那種,被看見努力、被好好理解,有人不只是無視他的外在而直視他的靈魂,而是正視他的外在,理解到那也是發自他內心的一部分,連那個部分也善待著。
我們都在渴望一種救贖是,「不論我如何,都有所歸處」;然而如果這種救贖輕而易舉的發生,很容易變成「我什麼都不做也有人愛」,然後就否定掉「我為了我想要成為的人所做的努力」,導向「那我為什麼要努力」。
的確挫折時有人不論我傷的多重,瘡疤多醜,錯的多誇張,也有人願意陪伴,是很暖心也讓人感到安慰的。但我也是最近才意識島,我覺得對我來說,我真的在受挫時,想要的是有人連我失敗了的堅持也一起擁抱。
我認為願意不論如何都給黑澤歸處的人很多:因為黑澤長的很好看,再來他其實不會允許自己完全接受,因為他對於這種扶持會感到心虛,所以會想要去做點什麼。
安達給了黑澤救贖。
之前的測驗我也是安達,但對黑澤的部分也是超級共感!自己之前有一段時間很信奉「不要相信他人的讚美,因為那只是他們還沒對我失望」這樣的想法,因此完全很好理解黑澤那樣想要求助同時在自殘的有點矛盾的心理。而這樣的行為我想大概會越來越使自己感到空虛吧,日文的空っぽになる的感覺。
感謝口人太太的分享,讓我對於櫻桃魔法的詮釋又有更深層的認識了!
可是我會希望我的生命中遇到安達,或者我希望我真的可以成為安達。
對比黑澤,安達不是一個強大的、優秀的人,老實說安達的生命其實,應該活的很壓抑。
安達是在生命中放下很多東西的人。
我們大部分每個人都是。
會放下很多東西,意識到自己的平凡,知道無能為力是怎麼一種心情,有時很討厭自己,寂寞的時候會很寂寞很寂寞,就算被誰喜歡了也不自信,還會否定自己。
可是安達一直在自己的生命所能及的部分裡固執堅持自己的良善,好好的聆聽別人的需求,發掘別人的優點。
即使他是一個被迫在生命中放下許多東西的人,即使他是一個非常寂寞的人,即使他是一個不自信也不那麼喜歡自己的人。
可是安達首先還是願意對別人溫柔。也願意為了自己勇敢。
那樣的好不是什麼都沒有經歷過,所以理所當然的良善。
而是經過了許許多多,也依然選擇良善的良善。
這樣的人很堅強。
町田好厲害,編劇也好厲害,他們到底在演繹時,想到了多少呢
也謝謝你喜歡櫻花樹與茶碗,我也很喜歡那篇文章。寫那篇文章的時候,我非常的滿意且快樂
我覺得每個人都可以在自己的身上找到黑澤的部分也找到安達的部分,其實黑澤也是安達的救贖,他們真好可以遇到彼此,他們真好可以相愛,他們真好在相愛的同時還治癒了我們
他明明希望有人可以認可真正的他,卻被過往經驗的評價束縛,反而更努力打造完美的盔甲,並將這份負擔歸入日常。雖然情節不太一樣,但我覺得那晚之前的黑澤像被紅舞鞋束縛,就算瀕臨極限也無法停止跳舞,就差那麼一點點就會被砍斷雙腳,幸好安達接住了他。
電視劇時間線的黑澤已經比七年前放鬆一些了,但覺得短時間內黑澤還是無法擺脫固習,在不確定安達想法時仍然會優先迎合他,而不是提出討論。我希望電視劇能有第二季,描繪兩人為了生活瑣事吵氣氛很怪的架,想要黑澤真正變成戀愛傻子的模樣 (也想看安達被無法坦誠的男友逼到小崩潰的樣子,看黑澤會怎麼辦)
黑澤在那一瞬間大概頓悟了很多,因此也有了一點安心所帶來的餘裕。但黑澤還是黑澤,不太可能會因此就放掉以前的習慣吧。尤其安達是他最喜歡的人,應該會更用力的去討好,因為也想當安達最喜歡的人嘛。而且連努力都會被接納,那…不是超棒的嗎?額外獎勵的感覺。
我也好想看第二季跟黑澤戀愛傻子。還有因為惹安達生氣而自己跑去罰跪的黑澤。
聽你這樣說覺得劇組那場戲選在爬藤架底下好神,讓黑澤的心像藤枝一樣有堅實的支柱倚靠 認知到自己有被安達好好看著並接納的黑澤視覺上大概會變得有點煩,像漫畫裡面對大學朋友露出「快問我交往對象!」的樣子,但是周圍的人反而會替他開心w
雖然黑澤人設誇張,但他的應對進退邏輯反而很凡人,而安達表面上平凡,但他的洞察力和溫柔幾乎不可能。沒有真正融入過同儕團體的人還願意真誠又柔軟地對待每個人,讀者觀眾很難不被觸動吧。我覺得或許安達的溫柔不是個人的溫柔,而是每個人都能盡其所能地善待周遭的人,每個人都是一小塊的安達,而心底的一小塊黑澤也能被呵護。
大學的現充友們的反應,真的很讓人好奇!快問我,想要秀的黑澤太煩人又太可愛了,朋友們應該會順著吧!因為黑澤真的太難得了!
好喜歡櫺對兩人的分析,黑澤的確在凡人的軌道上走到了完美,但安達卻是個凡人卻擁有奇蹟一般的溫柔!讀者真的一直被他們給觸動,每個人的心裡都有黑澤與安達,也各自被他們拯救