莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 5:41 PM
5
最近在看卡謬的《異鄉人》還有楊照的解讀本《忠於自己靈魂的人》,讀一讀就突然覺得某方面來說可以連結巨人的一些劇情,特別是白夜那段的艾爾文
掰噗~
@baipu
說
Fri, May 14, 2021 5:41 PM
蛤?
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 5:42 PM
當然因為自己對存在主義的了解很片面,之前最多也是上藝術哲學的時候概略提到,大部分還是來自於這兩本書,所以理解的部分應該會滿偏頗的。
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 5:49 PM
先來看《異鄉人》裡面,莫梭最後在牢房裡對著神父情緒爆發時的描述:「我對我的生命和即將到來的死亡很確定。沒錯,這是我僅有的,但至少我掌握了他,如同他掌握了我。」
這段劇情同時也是莫梭從「上訴成功」的「(對未來的)希望」中脫離出來,接受了死亡的既定事實後的解脫。在此之前會因為這個「希望」是否能夠達成而沒辦法真正面對現有的當下。
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 5:56 PM
當時讀到這裡就突然覺得可以代到白夜的時候艾爾文跟里維的木箱談話。艾爾文追求的「夢想」某種程度上來說就像上面提到的「希望」一樣,因為都是對未來產生的假設。一方面假設了希望本身的存在,也假設了自身能夠達到未來這件事。
倚著這樣的假設在卡繆眼裡是一種荒謬的展現,因為從根本上並不能知道能不能夠活到明天這種事。
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:01 PM
《異鄉人》創作的背景一部份也是來自一戰後對於死亡的體認,其實「不能保證能夠活到明天」這個前提跟調查兵團也很像。
艾爾文始終在追求夢想,這樣的行徑卡繆看來一定很荒謬,明天跟夢想都不可掌握,而里維最後對著艾爾文說「放棄你的夢想去死吧」的時候,才真正給了艾爾文一個他唯一可以掌握的東西,也就是死亡。
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:03 PM
所以我覺得艾爾文在聽完里維這句話後的微笑跟聽說落馬後也露出的笑(我記得有這樣的說法,但有點忘記是哪裡看到的了),不只是一種解脫,也是終於可以看著當下的自己。
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:05 PM
卡繆稱其為「荒謬的人」,也就是看穿了世界本身的荒謬之後體認到其他的人自欺欺人,卻被世人視為「荒謬的」。
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:08 PM
但存在主義的整體,包含卡繆本身一直給我一種消極的感受,很有趣的是,在混亂的社會或戰爭之中,究竟是不要把自身寄托在虛無縹緲的未來身上,只著重當下的體驗、亦或是依靠某個信念,相信不可預期的「總有一天」好呢?
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:16 PM
另外我也滿喜歡後面提到卡繆的《反抗者》一段的論述。
先有奴隸主(主人),主人才會賦給另一個人奴隸的身分,當這些奴隸產生了意識並做出了反抗主人的行為之後,衍生出了另一個「反抗者」的身分。
後面這邊我又忍不住想到馬萊篇,馬萊人跟艾爾迪亞人。奴隸之所以是奴隸這件事是因為有他人對被歸類為奴隸的人貼上了標籤(給他們一個標籤化的「本質」),就像對帕島上的人統稱為「惡魔的後裔」一樣。
以讀者眼光看來很荒唐,但甚至萊納這些戰士隊的人都深信不疑,也確信自己的本質就是不好的(以整個群體概括而忽略了每個個體的獨特性),所以在萊納到了帕島之後才會產生動搖,因為104期等同是去掉了這個本質的存在,對萊那來說都是違反日常認知的「荒謬」。
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:19 PM
所以帕島人才會義無反顧的抵抗成為反抗者,但不同之處在於,他們一直以來都沒有自己是「奴隸」的認知。一直到最後地鳴,馬萊的艾爾迪亞人(亞妮的爸爸帶頭)才成為對馬萊政權說不的反抗者。
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:27 PM
但139話帕島最後變成軍國統治的結局也很有趣,其實這是我在139話裡面最喜歡的一個情節,只是最近看卡繆才突然有這樣的想法。
帕島最後還是沒有停止主戰這件事我一開始覺得非常荒唐,是看了兩三次後才真的覺得這個結局非常貼切。
上面說的反抗者以卡繆的說法來說還是屬於個人意志的抵抗(形上的反抗),但當這樣的抵抗越聚越多,想要對現實有所改變之後,就會漸漸成為革命(歷史上的反抗)。
也就是更加有組織、紀律規範的抗爭。
雖然帕島從本來拒絕成為他人眼中的「惡魔」逐漸走向擁武派,就是成為革命的一環。
卡繆之所以提出反抗者是因為,主人加諸在奴隸身上的標籤(「你是奴隸」這件事),跟希望、社會規範等等都是別人的給的東西,只有意識到這是不對的之後成為反抗者,才能夠真正達到存在主義裡的真實。也就是認清自己「不是誰」。
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:27 PM
但一旦成為革命,反抗者們會整理出另外一套標準來框架自己跟他人,就會又回到了原本的給別人貼上標籤這件事。
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:28 PM
所以帕島的人反而又要成為下一個迫害者。
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:29 PM
我的描述可能不是很準確,我比較當成自己的讀書筆記來紀錄這段,腦袋裡面的思緒沒辦法好好用文字表達有點可惜XD
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:31 PM
但一旦發現了連結之後讀書的有趣程度突然翻倍(同人女ㄉ快樂),當然書本身的內容也很有意思!
楊照也是用了簡單易懂的文字去講解卡繆跟存在主義,不過覺得他有時候寫法有一點繞,但是舉出的比喻跟例子都會讓人恍然大悟好厲害...!!
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:32 PM
Fri, May 14, 2021 6:34 PM
最後放一下兩本書,異鄉人的譯本當時看網路推薦是大塊的比較好,後來跟楊照那本裡面截取的片段一比較,大塊的譯者請收下我的愛我超喜歡...!!!
當然楊照的版本(不知道是不是本人譯的)也不錯但我就...喜歡...大塊的筆法...(好
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:35 PM
而且大塊的封面比較好看(欸
楊照那本是麥田的,雖然出版社不一樣但意外的封面好搭XDD
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:36 PM
好想回去大學跟教授討論存在主義喔......但大家都遠距ㄌ......
莫澄🎤
@jennice92121
Fri, May 14, 2021 6:37 PM
或是要教授跟我一起看白夜後討論(教授:走開
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Aug 27, 2021 3:44 AM
天哪我怎麼會現在才發現太太這噗!!!!!我讀卡謬的時候也各種聯想巨人又尤其團兵啊啊啊!!!我也覺得卡謬對希望之虛無飄渺的論述,真的很適合拿來講爾文的夢想嗚嗚嗚,但我對爾文最後微笑的解讀,比較貼近於從個人走向集體、擁抱他犧牲的戰友們,亦即走向卡謬所說的集體反抗
而卡謬後面對革命和反抗之差異的論述,我覺得真的超適合拿來分析巨人後期的葉卡派跟救世派哇啊啊,葉卡派的革命反而使他們成為新的壓迫者,救世派才真正貫徹反抗初衷的和平及自由精神,即捍衛全人類的自由價值,而不僅僅追求自己的自由
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Aug 27, 2021 3:45 AM
Fri, Aug 27, 2021 3:46 AM
我我我決定跟太太報告一下,我前陣子真的靠分析團長&團兵交了存在主義課的期末報告,但之後有打算把報告改寫投巴哈的研討會,不知道這段期間是否能找太太進一步討論呢QAQQQ 太罪過了之前想搜相關的討論來引用之類的都沒看到太太這噗,反而是今天因緣既會下突然看到了(想搜白夜這首歌的討論,從太太的歌詞分析噗連過來),而且我們思考的取向竟然如此不謀而合,我不知道該如何形容內心的激動
莫澄🎤
@jennice92121
Sat, Aug 28, 2021 6:44 PM
Sat, Aug 28, 2021 6:49 PM
小菜一碟-在活俠傳死去活來
: 哇我收到太太回覆也好開心
以巨人來做期末報告的分析也好厲害...!!!我比較單純是在邊讀書邊做一些簡單的聯想性而已XD
如果有機會可以幫助到的話也很歡迎找我討論!雖然並不是專精的項目,可能只能提供一些比較個人的理解跟想法這樣!
可能因為我非常喜歡艾爾文以及白夜,在閱讀的過程中發現又能夠透過另一種不同的角度去揣摩情境與角色這件事情很有魅力,也讓巨人在我心中的真實性更多了(關於群眾、心理等等的走向都是,可以對映一些集體意識、命定論與自由意識等等的延伸)。
莫澄🎤
@jennice92121
Sat, Aug 28, 2021 6:49 PM
最後的微笑有擁抱逝去戰友的解讀我也覺得很棒,除了面對自身之外也更上一層,「被犧牲的人」也是艾爾文的心病一環(說心病可能不太準確,但我想某種程度上站在屍體頂端的爾文確實是有這層陰影的)。
莫澄🎤
@jennice92121
Sat, Aug 28, 2021 6:52 PM
我在看到卡利古拉的同時也覺得可以跟艾連來做一個對照,為了達成理想中的「果」,必須由自己親手埋下各種「因」的描述這裡XD
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Sun, Aug 29, 2021 3:40 PM
嗚嗚嗚謝謝太太願意幫忙,那我把報告的連結私給太太!覺得能夠看到所學的東西跟喜歡的作品相互呼應真的很快樂嗚嗚,越去思考就越會去發現很多之前沒想到的意涵QAQ
艾爾文覺得直視夢想=對不起為了人類而犧牲的戰友這點,真的是很戳很虐哇,最後似乎有解開這個心結真是太好了,畢竟團長真的為大家貢獻了很多啊,一點點動機不純我真的覺得他不用那麼愧疚,雖然做為責任感很重的當事人可能很難不那麼覺得
卡利古拉是指卡露拉跟古立夏嗎(?) 打關鍵字查了一下出現的是某位羅馬皇帝但感覺不是在說他XD 唉艾連的各種因果真的是很虐,無奈感好重QQ
載入新的回覆
這段劇情同時也是莫梭從「上訴成功」的「(對未來的)希望」中脫離出來,接受了死亡的既定事實後的解脫。在此之前會因為這個「希望」是否能夠達成而沒辦法真正面對現有的當下。
倚著這樣的假設在卡繆眼裡是一種荒謬的展現,因為從根本上並不能知道能不能夠活到明天這種事。
艾爾文始終在追求夢想,這樣的行徑卡繆看來一定很荒謬,明天跟夢想都不可掌握,而里維最後對著艾爾文說「放棄你的夢想去死吧」的時候,才真正給了艾爾文一個他唯一可以掌握的東西,也就是死亡。
先有奴隸主(主人),主人才會賦給另一個人奴隸的身分,當這些奴隸產生了意識並做出了反抗主人的行為之後,衍生出了另一個「反抗者」的身分。
後面這邊我又忍不住想到馬萊篇,馬萊人跟艾爾迪亞人。奴隸之所以是奴隸這件事是因為有他人對被歸類為奴隸的人貼上了標籤(給他們一個標籤化的「本質」),就像對帕島上的人統稱為「惡魔的後裔」一樣。
以讀者眼光看來很荒唐,但甚至萊納這些戰士隊的人都深信不疑,也確信自己的本質就是不好的(以整個群體概括而忽略了每個個體的獨特性),所以在萊納到了帕島之後才會產生動搖,因為104期等同是去掉了這個本質的存在,對萊那來說都是違反日常認知的「荒謬」。
帕島最後還是沒有停止主戰這件事我一開始覺得非常荒唐,是看了兩三次後才真的覺得這個結局非常貼切。
上面說的反抗者以卡繆的說法來說還是屬於個人意志的抵抗(形上的反抗),但當這樣的抵抗越聚越多,想要對現實有所改變之後,就會漸漸成為革命(歷史上的反抗)。
也就是更加有組織、紀律規範的抗爭。
雖然帕島從本來拒絕成為他人眼中的「惡魔」逐漸走向擁武派,就是成為革命的一環。
卡繆之所以提出反抗者是因為,主人加諸在奴隸身上的標籤(「你是奴隸」這件事),跟希望、社會規範等等都是別人的給的東西,只有意識到這是不對的之後成為反抗者,才能夠真正達到存在主義裡的真實。也就是認清自己「不是誰」。
楊照也是用了簡單易懂的文字去講解卡繆跟存在主義,不過覺得他有時候寫法有一點繞,但是舉出的比喻跟例子都會讓人恍然大悟好厲害...!!
最後放一下兩本書,異鄉人的譯本當時看網路推薦是大塊的比較好,後來跟楊照那本裡面截取的片段一比較,大塊的譯者請收下我的愛我超喜歡...!!!
當然楊照的版本(不知道是不是本人譯的)也不錯但我就...喜歡...大塊的筆法...(好
楊照那本是麥田的,雖然出版社不一樣但意外的封面好搭XDD
而卡謬後面對革命和反抗之差異的論述,我覺得真的超適合拿來分析巨人後期的葉卡派跟救世派哇啊啊,葉卡派的革命反而使他們成為新的壓迫者,救世派才真正貫徹反抗初衷的和平及自由精神,即捍衛全人類的自由價值,而不僅僅追求自己的自由
如果有機會可以幫助到的話也很歡迎找我討論!雖然並不是專精的項目,可能只能提供一些比較個人的理解跟想法這樣!
可能因為我非常喜歡艾爾文以及白夜,在閱讀的過程中發現又能夠透過另一種不同的角度去揣摩情境與角色這件事情很有魅力,也讓巨人在我心中的真實性更多了(關於群眾、心理等等的走向都是,可以對映一些集體意識、命定論與自由意識等等的延伸)。
艾爾文覺得直視夢想=對不起為了人類而犧牲的戰友這點,真的是很戳很虐哇,最後似乎有解開這個心結真是太好了,畢竟團長真的為大家貢獻了很多啊,一點點動機不純我真的覺得他不用那麼愧疚,雖然做為責任感很重的當事人可能很難不那麼覺得
卡利古拉是指卡露拉跟古立夏嗎(?) 打關鍵字查了一下出現的是某位羅馬皇帝但感覺不是在說他XD 唉艾連的各種因果真的是很虐,無奈感好重QQ