Aither 埃忒
@aither
Thu, May 13, 2021 4:20 PM
Thu, May 13, 2021 4:35 PM
2
端午高鐵票訂了
稍微錯開最多人潮的時間
如果疫情狀況不好就取消回鄉
看了整天各種對性與性工作者的貶低與玩笑很不舒服,把關係議題、性與性工作者踢到角落然後嘲笑,這就是大家認為的正義嗎?
藍藍
@lan3568
Thu, May 13, 2021 4:24 PM
想到那個人擠人 回鄉的風險真的大
Aither 埃忒
@aither
Thu, May 13, 2021 4:57 PM
藍藍
: 其實我沒有很樂觀的看待
藍藍
@lan3568
Thu, May 13, 2021 5:00 PM
性工作者在台灣是很複雜的議題 而社會對性工作有種扭曲的保守態度 人人都知道他的存在 很多“大人”也會去 但只要支持就會被視為道德瑕疵 如果不跟著打/笑 也會被一起歧視
Aither 埃忒
@aither
Thu, May 13, 2021 5:39 PM
藍藍
: 然後就把那份訕笑轉嫁到他人身上嗎,就像校園霸凌?其中是否也有對大人的不滿轉移過去的呢?對不瞭解的事物訕笑是道德的嗎?道德這個詞很有趣,有時就像信仰
公開支持/私下支持/不表態/私下反對/公開反對⋯等在不同場合講不同的話會有不同影響力,誰說只有一種面對方式——不跟著訕笑就被歧視——一條路呢?
藍藍
@lan3568
Thu, May 13, 2021 5:41 PM
Thu, May 13, 2021 5:41 PM
沒有說轉嫁過去嘲笑是正確的 只是猜測下社會風氣的成因而已
來生
@afterlife9
Thu, May 13, 2021 5:44 PM
看了好難過,很多性工作者都是弱勢中的弱勢對自己的處境幾乎沒有選擇權
Aither 埃忒
@aither
Thu, May 13, 2021 5:46 PM
推一下
酒與妹仔的日常
,由酒店公關與經紀人共同經營,也常舉辦講座與活動,而且蠻好作為入門瞭解的
Aither 埃忒
@aither
Thu, May 13, 2021 5:48 PM
day328
: 還有對性工作者衛生上的污名化
來生
@afterlife9
Thu, May 13, 2021 5:52 PM
台灣阿嬤性工作:荷蘭社工進駐萬華20年 揭逾50歲還要天天接客「越努力越貧困」悲歌-風傳媒
今天還有看到這篇
Aither 埃忒
@aither
Thu, May 13, 2021 6:12 PM
Thu, May 13, 2021 6:13 PM
藍藍
: 所以嘲笑訕笑是否恰當,是我對這些成因形塑的社會風氣提出的質疑;我覺得不舒服,是我在知道你所說的可能成因之後,所提出的我現在的感受及看法
我自己也曾經是反對性工作者的那群人哦
我想這個成因多數人在各種議題上都已經遇到
我也相信許多人已經看到這點
Aither 埃忒
@aither
Thu, May 13, 2021 6:15 PM
day328
: 感謝資料,明天來看!!
藍藍
@lan3568
Thu, May 13, 2021 6:15 PM
基本上我是偏性產業合法化並由政府公營 以有控制的市場化解決剝削 衛生 跟需求
但以台灣的觀念跟政治風氣 大概是有生之年吧
Aither 埃忒
@aither
Thu, May 13, 2021 6:31 PM
藍藍
: 那你對今天各大社群平台的現象有什麼感覺和想法呢?
藍藍
@lan3568
Thu, May 13, 2021 6:35 PM
Thu, May 13, 2021 6:35 PM
怎麼說呢 對性產業還是有歧視跟不尊重
但是要改變很困難 畢竟從宣導禁止嘲笑性工作者對他們的處境幫助有限
比起把
言論
當作
問題
更像是整體社會對性工作的偏見的
病徵
得從結構下手 教育大概也沒用
Aither 埃忒
@aither
Fri, May 14, 2021 1:05 AM
day328
: 這篇報導好令人難過
Aither 埃忒
@aither
Fri, May 14, 2021 1:26 AM
藍藍
: 針對「改變很困難」這點,我認為要看你認為什麼是改變?
傳統上我們會理想又籠統的覺得改變,就是完全改變社會對特定議題的偏見,例如同性戀議題等等,但推到終極,如果一個社會要求所有人都接受某個觀念並不是一個好現象,代表社會可以控制人民,那時的人民也是不自由的
我覺得關於改變其實可以更細緻的去衡量:自己關心的事物有哪些、自己能力到哪裡、自己擅長用什麼方式傳達想法,讓一個人因為好奇和認同願意瞭解一件原本他陌生甚至厭惡的事對我來說就是改變
改變理想上是得到漂亮的結果,實際上改變可能是一個過程,也會——例如同婚推動之後——發現還有許多議題待討論和改變,我認為改變這件事永遠是「在⋯⋯之中」,沒有終結,並且會不斷有想法跟你不同的人出現,他們也會持續傳達他們的想法
Aither 埃忒
@aither
Fri, May 14, 2021 1:29 AM
藍藍
: 我覺得與其說改變,不如說如何讓各種不同觀念的角力達到一個比較我喜歡的狀態,當然,一定會有人不喜歡這個「我喜歡的狀態」
Aither 埃忒
@aither
Fri, May 14, 2021 1:33 AM
藍藍
: 宣導、結構、教育都是大方向,改變不見得只能把事情依託給別人(常見的例如政府or特定民間組織),或者說不太可能自己什麼都不做就改變世界,在推動大方向的同時也有其他金錢、時間、精力不夠的人可以做的事,每個人在不同階段能做的事情也不一樣,不需要強求ㄧ次到位
蔘舞
@nawakiri
Fri, May 14, 2021 4:15 AM
贊同
Aither 埃忒
說的。我想補充一些:說到「改變」,其實現在社會整體對性工作的態度和幾十年前我剛接觸這題目時已經很不同。「有些」性工作的地位、處境比當時好了,越來越多人也發現身邊的人在做,在做的人也不避諱談...
每次我聽到人說改變很困難,我總覺得那只是因為看的尺度不夠長。回顧起來,台灣這十多年在許多方面的改變其實是很劇烈的。
蔘舞
@nawakiri
Fri, May 14, 2021 4:19 AM
但這次被拿出來說的是性工作之中更低端的、更被污名的。於是我們發現,如果我們希望的改變是「變好」,這個變好並不會均值地發生在性工作這個範疇中的每一個階級裡。
就如同現在同志或SM人的處境整體變好了,但同時某些無法變好的同志或SM人可能就更孤立、支援變更少。一個弱勢族中有些變得光鮮亮麗,有些則享受不到這些好處。
改變是一直在發生的,「怎麼變」則是我們要注意的。
篠舞醫師的S日常
@yabaitcm5
說
Fri, May 14, 2021 5:22 AM
蔘舞
: 觀察好細膩也好體貼,喜歡。
我自己感覺變好是一種群體的動力和向量。
但是當大數據(群體)的光譜被往中間或上面去拉的時候
沒有資源或機緣跟上的,反而會更往底層去壓
有種摩西分紅海的感覺(左右推開...!)
篠舞醫師的S日常
@yabaitcm5
說
Fri, May 14, 2021 5:23 AM
做議題真的好難
Aither 埃忒
@aither
Fri, May 14, 2021 11:13 AM
Fri, May 14, 2021 11:15 AM
蔘舞
:
篠舞醫師的S日常
: 感謝兩位前輩補充!!
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稍微錯開最多人潮的時間
如果疫情狀況不好就取消回鄉
看了整天各種對性與性工作者的貶低與玩笑很不舒服,把關係議題、性與性工作者踢到角落然後嘲笑,這就是大家認為的正義嗎?
公開支持/私下支持/不表態/私下反對/公開反對⋯等在不同場合講不同的話會有不同影響力,誰說只有一種面對方式——不跟著訕笑就被歧視——一條路呢?
今天還有看到這篇
我自己也曾經是反對性工作者的那群人哦
我想這個成因多數人在各種議題上都已經遇到
我也相信許多人已經看到這點
但以台灣的觀念跟政治風氣 大概是有生之年吧
但是要改變很困難 畢竟從宣導禁止嘲笑性工作者對他們的處境幫助有限
比起把言論當作問題 更像是整體社會對性工作的偏見的病徵
得從結構下手 教育大概也沒用
傳統上我們會理想又籠統的覺得改變,就是完全改變社會對特定議題的偏見,例如同性戀議題等等,但推到終極,如果一個社會要求所有人都接受某個觀念並不是一個好現象,代表社會可以控制人民,那時的人民也是不自由的
我覺得關於改變其實可以更細緻的去衡量:自己關心的事物有哪些、自己能力到哪裡、自己擅長用什麼方式傳達想法,讓一個人因為好奇和認同願意瞭解一件原本他陌生甚至厭惡的事對我來說就是改變
改變理想上是得到漂亮的結果,實際上改變可能是一個過程,也會——例如同婚推動之後——發現還有許多議題待討論和改變,我認為改變這件事永遠是「在⋯⋯之中」,沒有終結,並且會不斷有想法跟你不同的人出現,他們也會持續傳達他們的想法
每次我聽到人說改變很困難,我總覺得那只是因為看的尺度不夠長。回顧起來,台灣這十多年在許多方面的改變其實是很劇烈的。
就如同現在同志或SM人的處境整體變好了,但同時某些無法變好的同志或SM人可能就更孤立、支援變更少。一個弱勢族中有些變得光鮮亮麗,有些則享受不到這些好處。
改變是一直在發生的,「怎麼變」則是我們要注意的。
我自己感覺變好是一種群體的動力和向量。
但是當大數據(群體)的光譜被往中間或上面去拉的時候
沒有資源或機緣跟上的,反而會更往底層去壓
有種摩西分紅海的感覺(左右推開...!)