安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 1:14 PM
10
1
十二國記/後感(?)
因為我補小說意外的補超快
其實覺得要不我現在就該直接買白銀之墟的地步但因為那個大家都知道的原因所以才停在這裡
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 1:17 PM
Tue, May 11, 2021 1:17 PM
再次感嘆這個作品好看的原因,有很大部分建立把他作品設定明顯有問題的地方,以角色的立場把相關的問題都有給個有力的說法或觀點闡述,換言之他並不是避而不談那些bug,而是直面自己設定的素材去進行批判和反思甚或衝突,進而達到推展人物個性和劇情的效果
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 1:20 PM
並不是設計出來的當下世界觀就結束,而是整個系列都是就他設定出來的體系,然後就人物對困境去進行檢討和作為議論的素材,國也好王也好官也好民也好
都不是說一是一說二是二,設定僅有設定的意義,而能把讀者心理的問題給說出來、深化、延展的整個過程,他是用整個系列都在做這樣的事情
不然老實講王國/天意/人民苦難/災害這些東西都是老梗
但是十二國記的結構好看就在他把這些東西組織起來,從動畫之中看到大部分是個人的體悟,而到了後面的小說之後我自己感覺到的是作者擅長把這些大議題濃縮進角色的觀點
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 1:25 PM
Tue, May 11, 2021 1:26 PM
出自包容與關懷與明察,具體而微的可以在人物對於世界,或反之以世界在規範於人的渺小中去作一種比較互動的對話
最重要的是他的角色所陳述的問題通常都是直指核心而不是只反映一層的問題,也就是會把角色所思考的過程作深層的展現,所以觸動人的會是這種思索依然無法前進的死胡同卻依然想掙扎的段落
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 1:33 PM
再講一次例如對於六太來說王是怎樣的存在之所以可以討論是因為國家是要被託付的對象,所以他思考的會是如何能使國家與民眾更好,而非單純地指出王應該要是怎樣的人,在"選王"的同時,六太是有思索到所謂王權與國家的關係與責任,所以是之所以超越當初女官說的"這是天的規矩"的概念
六太不是因為尚隆是王而選他,而是因為"尚隆可以成為王"才作選擇
是將人拉入體系來檢討,所以他才能說出"如果你們是要顛覆王權的概念,那還有點思考空間"(大意)
是因為在這樣的脈絡之下,麒麟已經做過定奪,而如果要破壞體系又沒有自己的政治立場,那跟現有的政權去作對話是沒有意義的
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 1:35 PM
真的是很沒有日系感覺的系列(這是稱讚)
哀到底是怎樣作出這種大開大闔不拖泥帶水雖然一直說教但是理所當然的篇章啊
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 1:43 PM
曉之天我覺得陽子的部分都滿好的耶尤其是他恐嚇尚隆那段(),但因為這是合理的說法&帶入了聯合國的概念去挑戰天的概念我完全覺ㄉ應該要拍劇場版給我(幹
從李齋帶來的戴國故事到救出泰麒整件事情都不可思議
但我一定要講我覺得最精華的一段在浩瀚回陽子的話那邊.............超香......................
你可以看到李齋如何由一個人的存在思考國家與他要做的事情的意義然後檢討天意這件事情又再度被拿出來討論,尤其是篡位的作法,從一開始綁架麒麟到這邊,作者就是不斷的把自己創造出來的東西,(為了劇情)合理的毀滅掉的過程
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 1:43 PM
浩瀚那段怎麼可以這麼好我真的(留一樓給他)
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 1:52 PM
華胥的本篇我覺得都是詩意耶.......就是那種抽絲剝繭出來的堅實深淵
他的概念很簡單,但是用這種手法去敘寫真的是一邊踏實一邊如夢
而且給的轉折和困境都粗暴有力(稱讚)搭配其他國家面臨衰亡的描述就真的只能說是寫實的政治(另外一偏就柳國的事情
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 1:57 PM
圖南就很好看他也是該出劇場版我真的()
圖南之所以好看有點類似本篇的陽子,能看到王之所以為王的仁慈還有責任感與器量完全的出來了超香...............
珠晶真的是完全他說什麼就是什麼,但這個前提就是出自於她的仁
哀怎麼會有這麼儒的作品(真的是稱讚)
拯救天下從自己開始並且作到自己想作能作的一切並且用自己的價值判斷後願意以此負責雖顯理想但誠實的異常
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 2:02 PM
這篇寫起來也是架構非常好看的一篇
從前面鋪陳的家裡內容,到獨自一人的旅程,升山的主篇(頑丘分開前後)都是各自有意義的篇章
開篇就講了侍女和騎獸的情節而且不斷延續,到了後面發現珠晶將這一切與她自己的升山理想全部都綁在一起,那是她的本源也是她希望能作的事情就很有說服力啊()
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 2:05 PM
而且就算撇除利廣在這邊促成的配角強度真的是立體異常之外
我真的很推圖南塑造的黃朱之民這段簡直神作.......從本篇(?)開始關於朱旌的描寫的時候我就很佩服但在這邊將黃朱的東西整個梳理出來真的是一氣呵成.......
如何成為化外還有這些化外與國家之間的關係,再去回歸到他們是同一個信仰體系就等於是自己把自己的設定吃乾抹淨回收的真棒.................看似不同但又呼應了這個世界有合理的另一種例外而這個例外理所當然
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 2:08 PM
Tue, May 11, 2021 2:09 PM
然後在回想到以前的戴國難民也好單純的朱旌也好純粹的黃海後裔也好這些意象一直留在這部作品卻奇妙的和諧其實都是奠基在作品本身有對於戶籍/旌券/人民權利(稅賦)/甚至還有里家和醫院制度的描寫這些都是在一般作品裡面僅有少部分拿來設定呈現的東西
但在十二國記裡面這些全都是"堆疊成角色力量"的基底.......
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 2:16 PM
丕緒之鳥的本篇也是很詩意的,我覺得用這種角度寫出來就很踏實,側寫出予王崩壞還有所謂朝代崩壞的一種醍醐味
梨花的意象還有前後去討論射禮的象徵都充滿寓言色彩,中心是以鳥為象徵主題,但至少延伸成女人/國民/傳遞訊息/射禮本意等多項概念重疊
乍看之下敘述簡陋,但實際讀來會覺得層疊之中的記年史的美感
哀真的很厲害()
赤月的虛影⭕缺角
@Akaitsuki624
Tue, May 11, 2021 2:21 PM
圖南之翼劇場版
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 2:25 PM
Tue, May 11, 2021 2:25 PM
說小野擅長寫群像也不太對,以她的風格來說,感覺上是擅長透過把同一個角色拉遠拉近去縱橫捭闔出一個完整的故事
這點看曉之天不明顯,但看朱夏的篇章筆法我覺得很有代表性
從臣下延伸到王的前後,再以跟各官還有丈夫以及其他角色對話而形成的最後陳述,能讓讀者把焦點聚焦在思索角色得到的碎片,一邊忙著共感一邊忙著推理
之所以覺得作品帶著美感是因為她寫景的時候不會拘泥於細寫,而是基於帶出下一個對話篇章
所以可以連貫成一系列的意義畫面性,這點我覺得尤其是戴國的部分印象讓我比較深
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 2:31 PM
但我要抱怨一下落照之獄......也不算是抱怨,因為真正司法困境就是那一整篇的困境(幹)只是用小說的方式來呈現對已經知道概念的人來講有點拖沓,倒是青條之蘭那篇可以展現出小野擅長塑造出一個人物然後相應的塑造整個世界的習慣,從從市井小民延伸到官場帝王以及國家戰亂的野史
但透過這種有力的側寫才能更讓人想像主史的精彩
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 2:34 PM
赤月的虛影⭕缺角
: 她這麼好看是要出三部才對
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 2:38 PM
Tue, May 11, 2021 2:39 PM
然後就是我越想越覺得麒麟選王很合理是因為
麒麟選王可以看做是天帝作了麒麟這種app然後裡面內建天意(道德良知仁慈公平)加上人民(普通人)的綜合意志(怕血怕戰爭希望有王存在可以依托)
麒麟ㄉ存在就是直接公投投票通過ㄉ意思(只是這個app還有自己的意志(不就是ai
假設人民綜合意志票選出來王是不合格的話民眾也要負責但因為民主社會選出來的王應該是最棒棒的所以你們沒有罷免只有革命之類(幹)建立假朝的選擇(幹
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 2:40 PM
因為每個人的意志不一定是所以選出來的王大家都要接受或者有其他人會不滿也很合理反正我們看不到天帝怎麼寫程式的(幹
然而王作錯事麒麟會生病是因為領導者下錯決定先受苦的一定是人民,也能把他轉嫁顯現到麒麟身上發揮提醒作用
至於被選出來的人有沒有能力其實不一定是因為當代政治也是這樣啊還是民粹選王難道是有比天帝會選嗎(明顯的沒有啊
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 2:43 PM
然後一直有人出來懷疑天帝的app也是很合理的因為看起來你的app充滿了bug讓使用者很痛苦(幹)所以李齋向西王母那邊抱怨完全合理因為他們甚至很難找到工程師來處理bug雖然bug之所以為bug本來就要很謹慎地去判斷但是一出現bug就會死人啊()
安。慄
@alsny
Tue, May 11, 2021 2:46 PM
李齋:難道不處理戴國的bug就會自動消失嗎???!!!!
珠晶:這個app(升山見麒麟)只能在ios(蓬山)下載就不合理ㄚ這麼重要的app我當王要讓大家在要用的時候馬上可以下載到
小花轉生海拉魯
@olivia0529183
Wed, May 12, 2021 12:49 AM
你好會比喻wwww
安。慄
@alsny
Wed, May 12, 2021 3:54 AM
小花轉生海拉魯
: 因為他很會寫啊,但我這不是要講麒麟都很像工具動物,是女仙把他們照顧得很笨(幹)麒麟在蓬山以外的地方碰到事情都會好好思考好好努力就很棒ㄚ,只是沒辦法擺脫要當人民的公僕這點有點不自由(RY
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因為我補小說意外的補超快
其實覺得要不我現在就該直接買白銀之墟的地步但因為那個大家都知道的原因所以才停在這裡
都不是說一是一說二是二,設定僅有設定的意義,而能把讀者心理的問題給說出來、深化、延展的整個過程,他是用整個系列都在做這樣的事情
不然老實講王國/天意/人民苦難/災害這些東西都是老梗
但是十二國記的結構好看就在他把這些東西組織起來,從動畫之中看到大部分是個人的體悟,而到了後面的小說之後我自己感覺到的是作者擅長把這些大議題濃縮進角色的觀點
最重要的是他的角色所陳述的問題通常都是直指核心而不是只反映一層的問題,也就是會把角色所思考的過程作深層的展現,所以觸動人的會是這種思索依然無法前進的死胡同卻依然想掙扎的段落
六太不是因為尚隆是王而選他,而是因為"尚隆可以成為王"才作選擇
是將人拉入體系來檢討,所以他才能說出"如果你們是要顛覆王權的概念,那還有點思考空間"(大意)
是因為在這樣的脈絡之下,麒麟已經做過定奪,而如果要破壞體系又沒有自己的政治立場,那跟現有的政權去作對話是沒有意義的
哀到底是怎樣作出這種大開大闔不拖泥帶水雖然一直說教但是理所當然的篇章啊
從李齋帶來的戴國故事到救出泰麒整件事情都不可思議
但我一定要講我覺得最精華的一段在浩瀚回陽子的話那邊.............超香......................
你可以看到李齋如何由一個人的存在思考國家與他要做的事情的意義然後檢討天意這件事情又再度被拿出來討論,尤其是篡位的作法,從一開始綁架麒麟到這邊,作者就是不斷的把自己創造出來的東西,(為了劇情)合理的毀滅掉的過程
他的概念很簡單,但是用這種手法去敘寫真的是一邊踏實一邊如夢
而且給的轉折和困境都粗暴有力(稱讚)搭配其他國家面臨衰亡的描述就真的只能說是寫實的政治(另外一偏就柳國的事情
圖南之所以好看有點類似本篇的陽子,能看到王之所以為王的仁慈還有責任感與器量完全的出來了超香...............
珠晶真的是完全他說什麼就是什麼,但這個前提就是出自於她的仁
哀怎麼會有這麼儒的作品(真的是稱讚)
拯救天下從自己開始並且作到自己想作能作的一切並且用自己的價值判斷後願意以此負責雖顯理想但誠實的異常
從前面鋪陳的家裡內容,到獨自一人的旅程,升山的主篇(頑丘分開前後)都是各自有意義的篇章
開篇就講了侍女和騎獸的情節而且不斷延續,到了後面發現珠晶將這一切與她自己的升山理想全部都綁在一起,那是她的本源也是她希望能作的事情就很有說服力啊()
我真的很推圖南塑造的黃朱之民這段簡直神作.......從本篇(?)開始關於朱旌的描寫的時候我就很佩服但在這邊將黃朱的東西整個梳理出來真的是一氣呵成.......
如何成為化外還有這些化外與國家之間的關係,再去回歸到他們是同一個信仰體系就等於是自己把自己的設定吃乾抹淨回收的真棒.................看似不同但又呼應了這個世界有合理的另一種例外而這個例外理所當然
但在十二國記裡面這些全都是"堆疊成角色力量"的基底.......
梨花的意象還有前後去討論射禮的象徵都充滿寓言色彩,中心是以鳥為象徵主題,但至少延伸成女人/國民/傳遞訊息/射禮本意等多項概念重疊
乍看之下敘述簡陋,但實際讀來會覺得層疊之中的記年史的美感
哀真的很厲害()
這點看曉之天不明顯,但看朱夏的篇章筆法我覺得很有代表性
從臣下延伸到王的前後,再以跟各官還有丈夫以及其他角色對話而形成的最後陳述,能讓讀者把焦點聚焦在思索角色得到的碎片,一邊忙著共感一邊忙著推理
之所以覺得作品帶著美感是因為她寫景的時候不會拘泥於細寫,而是基於帶出下一個對話篇章
所以可以連貫成一系列的意義畫面性,這點我覺得尤其是戴國的部分印象讓我比較深
但透過這種有力的側寫才能更讓人想像主史的精彩
麒麟選王可以看做是天帝作了麒麟這種app然後裡面內建天意(道德良知仁慈公平)加上人民(普通人)的綜合意志(怕血怕戰爭希望有王存在可以依托)
麒麟ㄉ存在就是直接公投投票通過ㄉ意思(只是這個app還有自己的意志(不就是ai
假設人民綜合意志票選出來王是不合格的話民眾也要負責但因為民主社會選出來的王應該是最棒棒的所以你們沒有罷免只有革命之類(幹)建立假朝的選擇(幹
然而王作錯事麒麟會生病是因為領導者下錯決定先受苦的一定是人民,也能把他轉嫁顯現到麒麟身上發揮提醒作用
至於被選出來的人有沒有能力其實不一定是因為當代政治也是這樣啊還是民粹選王難道是有比天帝會選嗎(明顯的沒有啊
珠晶:這個app(升山見麒麟)只能在ios(蓬山)下載就不合理ㄚ這麼重要的app我當王要讓大家在要用的時候馬上可以下載到