🍋奧茲@羽羽又那那🍋
[創作雜談]最近友人對我的創作有以下感想:

「我覺得你現在是被框架套牢住 感覺像是被邏輯套死了導致無法好好發揮的感覺」(下續
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
原文背誦:
「明明是虛擬的創作卻因為太在意玩家的評價而不得不與現實世界的邏輯套牢
這就是你比以往更進步了 但也同時失去了以前的一些優點
就會覺得你近期的作品多了現實味
然而有的人就是喜歡看你寫那樣的故事
而這些玩家看到你最近的作品 就會覺得 欸 怎麼奧茲好像沒了以前的仙氣
變得俗氣了很多
所以我覺得了 normies可能就是導致你變成這樣的兇手
也因此讓你為了追求更合理的發展 卻不知道怎麼做 而導致停滯不前」
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
仔細想想的話的確是這樣
大概是2017年左右開始吧,寫作的方向就從「異想天開」變成現在這樣偏向正經說故事+硬是要賦予一個哲學辯題的感覺
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
有可能是因為長大了就往事不堪回首,也可能是因為害怕會惹來莫名奇妙的批評

舉個例子,2000年代我還沒接觸動漫坑所以不作評論,光是2015年跟2021年的人看待動漫作品的眼光就已經很不同了
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
2015年,大家還在為傲嬌、病嬌、妹妹等等各類萌屬性而雀躍,沒有人覺得這不是一件好事。
2021,卻被換來一句「為什麼這作品的角色人設都那麼的二次元?」←對著以二次元為賣點的動漫作品說著
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
well 究其原因可能是因為動漫大眾化吧,各式各樣的人開始接受了動漫,卻開始硬要把現實那套邏輯硬套進去
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
通常動漫評論區那些長篇大論的批評都是各種「現實社會中這早就XXX了」、「這在現實中根本邏輯不通吧...」←對著異世界作品說著
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
嗯... 我是不太確定為什麼異世界作品不能創作一套屬於那個世界的價值觀/邏輯啦,又不是地球人的生存方式及行為邏輯就比較高尚
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
事到如今雖然好像有點不妥但還是想發表一點感受
我的作品其實曾有被不同的人實況好幾次的經驗
真心我很喜歡看別人玩我遊戲時的反應,也很高興有人會願意用實況的方式肯定我的遊戲
只是偶爾實況時無意說出的一些吐嘈,而當那些吐嘈的性質是「不了解動漫名梗/法則,然後基於現實生活而對事件發展的不解」
聽到這些吐嘈時,心裏還是有點不舒服的
就有種「只是虛構作品而已,用得著每一個事件的發展也要符合現實的做法嗎?」
雜魚‧有事燒紙錢
欸等等 說二次元的人物人設二次元是……?
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
https://images.plurk.com/5TGryZlRkEMjdvUXFhMbL5.png
說到不懂梗,這個人的留言我可以鞭一百萬次wwwwwwwwwww
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
雜魚‧有事燒紙錢 : 真的有這種人,現在有不少看二次元作品的人會嫌棄二次元角色的個性很二次元,嗯....
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
就硬是要那些作品的角色都像是「會在日常生活中遇見的人」一樣
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
嗯,所以我最後還是妥協了,從《天使的彼岸》開始就變了
少了很多莫名其妙的發展,改為追求每段劇情也要發展得合情合理
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
以前的角色開口閉口就叫人去吃屎(等等
劇情暴走、玩法多變、願意花更多時間去製作一款不同玩法的遊戲,戰鬥系、即時戰鬥系、育成、反save/load大法、自己是機械人,迷宮探索、記憶反應遊戲等等
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
現在則是劇情、劇情、劇情
玩法愈來愈簡單,更偏向手遊那種簡單上手的感覺,甚至乾脆懶得製作「遊戲」,隨便丟幾個選項分歧意思一下就算了

雖然劇情上是變得比以前更好看,但可能就會有一種
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
「其實同類主題而且比我寫得好的人比比皆是,其實也沒有必要看我的作品吧」
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
想起了另一位友人也說過「其實WI30男孩子氣沒有什麼不好」
想起了當初的自己在明知BASS是一堆女生在玩的情況下還硬是要製作一款「因為我就是想寫一個男性向的童貞魔法師後宮遊戲啊呵呵」那種誰管你們想法的自己
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
但愈是長大,就愈在意別人的想法,甚至聽到一兩句就很容易會想立刻修正自己作品的地步
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
拖了一整個月也沒能完成PLLT第一章第五天早上剛開始那一段劇情,昨天真的動筆時卻瘋狂刪稿重寫刪稿重寫刪稿重寫刪稿重寫刪稿重寫刪稿重寫
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
「愛衣在獨白三小」
「不是吧,又是泥單方面斥罵愛衣嗎?!前幾天的劇情不就已經出現過很多次了」
「欸等等,泥沒那麼聰明察覺到問題所在」
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
這樣反反覆覆重新編寫,最後的成果也仍然感到不太完美,然後就開始有點沮喪
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
結果真的應驗了友人說的「因為太在意邏輯,卻反倒害得自己不知道如何自由發揮了」
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
還有那句「而這些玩家看到你最近的作品 就會覺得 欸 怎麼奧茲好像沒了以前的仙氣 變得俗氣了很多」
感覺就像我剛才說的一樣,如果我的題材和展開變得如此侷限,說來說去又是哲學三問、靈魂意識、輪迴,還失去了以前的味道,也失去了挑戰精神的話,其實外面還有更多人比我的作品更好、資源充足有配音有立繪有CG玩法更多變,我的作品在它們的面前根本就不值一提吧
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
甚至現在有些情節的發展也是透過看了不少作品參考過來的
而並非以前的作品那樣「因為我突然想這樣寫啊~~」的原創
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
到底我創作的初衷是什麼呢......
天天摸摸咸魚(ง ˙ω˙)ว
有思考也是一件好事情,有時候看著樽頸/迷失了停下來仔細想想可能帶來新的突破...! 回到問題上因為我還沒打奧茲的舊作品所以未必作得出評論...不過也懂你的煩惱。
長大了顧慮更多的同時也是有失必有得,青澀味/天馬行空的作品反過來也代表鬼畜/超展開受眾也會比較少...但迎合大家口味的作品還是你想寫的東西嗎
說到底創作還是作者的心象風景&自娛自樂,最重要是自己高興!應該像藤本樹那樣自由自在不用想太多,像炎拳那種不按常規走的劇情不也大熱了嗎 做游戲的話比如系統上優化/簡單化方便大家我就覺得很好,但劇本是你的靈魂!我手寫我心,真的不要顧慮太多反而有奇效
天天摸摸咸魚(ง ˙ω˙)ว
對自己要求高還是好的,不過老是想大家的看法結果壓誇了自己就本末倒置了 這麼追求現實打什麼游戲,看魯迅朱自清近代文學去吧,極端地說打開電視新聞報導玩人生online不就行了 (暴言
莉茲李茲莉リズ
我個人雖然的確偏好現實向的故事,也傾向喜歡帶著現實感的角色,但這並非全部,看看狛枝,看起來像是現實中會出現的人嗎
我是一直都能從你的遊戲裡面找到「啊這人就是最一開始的奧茲」的熟悉感,我一直誤以為只是你把「從遊戲玩法機掰玩家」(By被神的極限搞過的我),變成「從劇情機掰玩家」這樣的感覺。

一開始你使用表單希望給新作意見時,我是感到些許的違和感,確實我的意識中「丟一堆機掰人的東西又不管別人怎麼想有人開嗆也只能說sor9ry」比較像是奧茲,但我以為像這樣修正、力求被大眾所看到才是你所希望的,所以才提出很多自己的看法。

對我而言,你的惡意是如寶藏珍貴,雖然每次都很氣,可是又忍不住想繼續看下去--無論怎樣我都會支持你的每一個遊戲,除了DTD(欸)
莉茲李茲莉リズ
我認為「這角色放在現實……」這種言論屬假議題,或說出這種話的人才是真的不懂「現實」的人。
其實所謂詩散文小說甚至動畫遊戲,多少都有「主軸」存在,現實世界何來邏輯?再偉大的人還不是可能被八點檔式的車撞死;再平凡的人也可能突然中樂透,就算機率極低,也還是有動畫中個性的人物只是我們會稱呼病嬌為準犯罪者
這麼關心現實,也沒看幾個人看現實議題的書跟故事啊,所以我覺得這是完全不用理會的意見。
莉茲李茲莉リズ
同為創作者,我有跟你差不多的疑惑,不過我也還不算真正得到答案。
也許我們的初心並非真的很重要,也當然現在別人的目光也並非真的重要,也許你能在繁重的工作之餘,想想你現在的創作究竟要帶給玩家什麼?無論怎樣,我都支持你,再度聲明除了DTD,如今都還是我的惡夢
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
天天摸摸咸魚(ง ˙ω˙)ว : 簡單來說以前的我就是會不斷挑戰遊戲製作系統的極限,總是不製作傳統AVG,就是想給人一種「原來BASS遊戲也可以做到這種樣子的喔?!」的感覺 然而故事驚人地爛及低俗 後期還開始塞一堆超展開ww

現在就是剛好相反的感覺,劇情有改善了,但可玩性就低了很多,什麼養成、地圖也懶得做了

說是為了迎合口味嗎...這點又未必,我覺得我自己還是在寫自己喜歡的故事,但慢慢也會開始反思「光是自己在開心好像有點自娛自樂過頭了」然後就開始參考別人給自己的意見,在參考過程中就發現了「好像自己認為的合理展開,別人原來不這麼認為」漸漸就會開始每寫一段段落就開始反覆思考這段劇情會不會發展得太奇怪
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
因為自己的性格其實偏多疑,本著是不是所有人都想批評我的想法去寫作,結果就是首先迫自己去嚴格看待劇情發展,雖然也不喜歡部份人追求現實感,但真的不知道別人對「現實感」的追求有多高,所以就唯有先從「邏輯」開始吧,但結果就像友人所說的,太過於追求「合理」反而失去以前寫故事時的驚喜感
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
莉茲李茲莉リズ : 也沒有「誤以為」,最初的確是我自己主動想去改變風格的。應該大概是2017年左右的時間吧,就是製作天彼傷之章的時侯,我想在創作上突破,正好自己以前的故事劇情不怎麼樣,乾脆就嘗試一下認真地寫故事吧

然後又加上漸漸地我對構築遊戲系統這方面開始感到有點疲累(各種測試、修bug、製圖、弄個簡單的介面等等),於是漸漸地從那時開始我就開始傾向故事型的吧,我覺得這本來沒有什麼不好的,有突破是一件好事。

只是現在倒回來看看發現,自己寫的劇情好像開始離不開那些套路(什麼輪迴、靈魂、誰是我、對情感的感悟),遊戲系統也變得愈來愈大眾化,就開始懷疑那個以前的創作者奧茲到底去了哪兒。

無法突破自己,還失去了當初的風格,這是我對現在的自己的評價
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
自問在意別人的目光、在意與現實的聯繫,與其說是為了「迎合別人口味」我更覺得自己只是為了「免除麻煩」,在這個文字獄盛行的時代哪怕只是一小段不合理的劇情也會被無限放大,就算我心裏有多鄙視那種人,我還是要適當地解釋一下。

雖然不能劇透,但我絕對不認為按PLLT的大綱,那是一款能讓絕大部人接受的遊戲,特別是故事開始變質的時侯絕對會讓抱著玩彈丸論破心態的玩家崩潰,也就是說我本來就沒打算讓每一個人都喜歡我的遊戲

只是,有一個問題就是,那些會因為「那段劇情」而不喜歡我的人,便會開始故意地在那段劇情之前的橋段故意吹毛求疵,說這不合理,說那又不合理,這可能會讓我感到很煩躁
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
因為我是那種又多疑、又有嚴重被害妄想症的傻子,為免又要跟別人吵架,那就倒不如讓自己、及召集本來就有默默關注的玩家也一起來幫忙,看看自己未能發現的盲點,所以使用表單希望給新作意見這點也算是自願的,但其實我自己也不太能確定到底為什麼自己會想這樣做,或許是真的被大眾的氣氛所迫的吧...

當然,戲弄別人這點我還是不打算改ww 只是我其實還是很怕自己的惡作劇總有一天都被摸透,自然也就不新鮮有趣,再也吸引不到人觀看。←我覺得這個是我現在比較關注的點(?,例如《人生哲學系列》也完全沒有半點惡意,其實也有可能是因為我自己也開始不太想用任何方式噁心別人了吧...

到底是當年那個無視劇情,只是一心創作很多有趣遊戲的自己,
還是現在這個只嘗試寫好故事,但這就和外面一堆創作者沒再有明顯分別的自己
更討人喜歡呢...
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
看看狛枝,看起來像是現實中會出現的人嗎 ←可是,那還是2013年代欸www
啊不過當年他也很有爭議,一堆人也在吵關於他的事情,所幸的事好像是沒有人用「現實來說...」這種論點,當年大家真的是用作品的世界觀去討論,所以才說以前和現在的討論方向根本不同嘛
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
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最後就是雖然我好像分開回應了兩個人的感覺,但其實把我整段話看待為追加感想一併看會比較好www 回覆隨意
雜魚‧有事燒紙錢
我是覺得反正你也沒收錢,不必要別人說什麼你就改,自己喜歡最重要 創作是需要邏輯沒錯,但怎麼個敘述方式比較重要,不然有些小說的戀愛怎麼就像是待辦事項全部check,然後兩人就可以在一起了呢......我還是支持自己的第一句,就沒收錢我喜歡就好啊(幹
雜魚‧有事燒紙錢
不過我真的邊緣到現在才知道原來有甚麼文字獄ㄇ....................世界怎麼這麼危險
🍋奧茲@羽羽又那那🍋
雜魚‧有事燒紙錢 : 也不盡是別人說什麼我也會照著改啦~~ 只有那些合理的建議我才會聽得進去
不過的確是有道理... 既然自己是免費的也沒有欠誰為何把自己迫得那麼辛苦...... 可惜就算能這樣思考但自己還是很容易怕這怕那的
SOP系戀愛故事這種吃文筆的創作姑且論外wwww
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