耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
覺得
Wed, May 5, 2021 11:26 PM
2
這不是很自然的事情嗎？我們是民主國家，又不是軍國主義國家，本來就是要面對各種民意。哪怕是覺得他很蠢
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Wed, May 5, 2021 11:34 PM
因為同樣的論調我在同婚的反對方也聽過。「現在對同志族群已經友善很多了，我們還有更重要的事情該做。」
腐爛阿宅
@cloudfan13
Wed, May 5, 2021 11:38 PM
不過能這樣自由議論的前提是：國家很安全...至少要能保護自己...
至少要知道什麼是自毀城牆...注意自己的生存安全...
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Thu, May 6, 2021 12:09 AM
有人在帶風向 有人隨之起舞
S.K(-_-)
@simoha
Thu, May 6, 2021 12:29 AM
你對軍國主義可能有定義上的誤解
老實說在各種主義之前，一個國家有沒有辦法正常運作才是重點，還有台灣本身就不是沒有外敵的狀況。
所以當開始外媒評論有安全危機時，確實應該是要注意，而不是繼續歌舞昇平。
就像是颱風預報有超級颱風，大家還是會開始防颱準備，就算颱風可能跑掉或是真的進來了那也不重要。
重點是有沒有安全意識跟準備。
S.K(-_-)
@simoha
Thu, May 6, 2021 12:31 AM
瑞士並不是軍國主義國家，但是他們的國防民防安全演習進行的非常徹底且完善。
Will
@wilurk
Thu, May 6, 2021 12:32 AM
我對喜歡嗆中，但是軍事準備付之闕如的現狀感到不解。
Will
@wilurk
Thu, May 6, 2021 12:35 AM
（比如執政黨某些政策）
筆 俠
@god8456
Thu, May 6, 2021 12:41 AM
所以列寧說過要對付自由國家太容易了
筆 俠
@god8456
Thu, May 6, 2021 12:45 AM
做為大放送來提一點秘訣：其實可以花時間多看對岸的各種官媒；看到哪些議題或風向是從對面的官媒先開始提起的很多事就一目了然，當然對面的各種官媒代表各種不同的層級或勢力就是更進階的課題了
S.K(-_-)
@simoha
Thu, May 6, 2021 12:46 AM
基本上犯台不一定是最近，之前常常聽到人大之後。
因為習目前是皇帝，但是他政權並不穩固，基本上可以把中共想成一間公司，誰都想上位當老闆。
那麼收回台灣會是一個非常大的功績，又能宣洩國內壓力。
另外就是中國目前壓力越來越大，跟二戰前的日本有點像，那麼如果發動戰爭對中共來說是必要的事情的時候，最好的目標不就是台灣嗎？
筆 俠
@god8456
Thu, May 6, 2021 12:53 AM
台灣其實不用打啦，動武打台灣基本只是演個戲給國內看宣洩國內的仇台情緒；大概就會向中印邊境一樣搞個小規模衝突讓美國跟其他國家也沒理由介入，真的要收台灣其實一聲令下台灣境內的第五縱隊就足夠把台灣掀了
月迷風影 =阿葉
@yeh22518368
Thu, May 6, 2021 1:05 AM
哇那張圖片內的言論還真軍國主義，用軍事威脅轉移內政問題wwww
一個我只要舉著抗中保台的旗幟做什麼其他人都不能有意見嗎？
身為一個民主國家以及正常人，外面的威脅應對很重要但並不應因此表示所有其他的問題可以放下隨意吧？而正常國家社會在運作本來就會有各種民意，而可以讓他們自由討論不就是一個民主國家自然的事情嗎？
葉荒
@iltusyou
Thu, May 6, 2021 1:42 AM
我是覺得假設在沒有外力的影響下，人民發自內心提出來的意見，就算再怎麼蠢都能接受啦......
アファ艾法
@TOMSET
Thu, May 6, 2021 1:54 AM
不，只感覺這人八輩子沒看過其他國家運作的樣子
黔驢馬
@Roba_C4RY
Thu, May 6, 2021 3:30 AM
就是因為是民主國家
可以發表各種意見
縱使會讓人覺得很蠢跟扯後腿也不用擔心
筆 俠
@god8456
Thu, May 6, 2021 4:16 AM
總之追求自由是好事，不過也不要天真的對對方的滲透分化照單全收；沈伯洋說台灣是全世界收假新聞侵害最嚴重的地方此話一點都不假。
畢竟共產黨搞鬥爭的基本手法是造謠內容七分事實三分扭曲讓你難以分辨；然後只要有三分之一的人信了，另外三分之一的人半信半疑或是在那三分之一信的人去鬥另外三分之一不信的人的時候袖手旁觀他就達成目的了。
最後糾正一下民主國家對立面的詞應該是極權國家，而不是軍國主義國家。
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, May 6, 2021 1:08 PM
抱歉早上班前匆忙打的，沒有說明清楚。
我想表達的並不是這種做法和民主對立，而且在此提到極權似乎有指責對方響往集權的傾向，那並非我的本意。
我想說的是，那應該不是目前台灣想走的路線。
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, May 6, 2021 1:14 PM
文中提到各國各種軍事上的協助台灣，然後又提到國內各種他所不贊同的政治事件，誠然那些事情我也有許多不贊同的。但是他這樣子是覺得台灣應該更重視軍事力量嗎？認為我們國家應該要以軍事力量掛帥，以全民集中力量搞軍事為前提發展國家嗎？
我這邊有點滑坡，但是他這邊的類比真的太奇怪了。
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, May 6, 2021 1:17 PM
為什麼不能反萊豬？當年萊牛要進來也是激起一波討論。為什麼不能反對日本排核廢水？雖然我自己也是覺得只要在標準值內，這對日本也是沒有辦法的辦法。但是台灣自己在核能使用上的討論也不少，訴諸感情的意見也不在少數。
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, May 6, 2021 1:20 PM
我也覺得不打疫苗很白癡，而且就我所知，美國反疫苗的白痴更多。但是就算我不認同他們，我也覺得他們有表達意見的自由。
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, May 6, 2021 1:23 PM
當然如果真的覺得台灣現在太放鬆了，應該用更認真的態度面對對岸的威脅，希望能調整國家的發展路線。這樣的政治主張只要能依法獲得民眾認同，我也沒辦法說什麼。
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, May 6, 2021 1:26 PM
但是我很害怕。
這些台詞，甚至不需要什麼滑坡，只要抽換個名詞就會變成「台灣都面臨中國威脅了，這些ACG族群還在玩物喪志，把金錢和時間浪費在沒有生產力的事情上面。」
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, May 6, 2021 1:27 PM
總之我還是覺得這個路線應該不會是目前的台灣想要走的。
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, May 6, 2021 1:28 PM
另外，我知道對岸的官媒不是拿來看真相的，而是拿來看風向的
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, May 6, 2021 1:37 PM
關於台灣被滲透的部分，因為噗首的文並沒有提到這點，而是把那些人當作不在狀況內。所以我一開始也沒有提到這點。
但我覺得民主法治，就是在講好的規則內進行政治。有疑慮就是把規則再訂出來(所以這部份我個人是贊同反滲透法的)，而不是開始扣帽子。因為扣帽子無法取得法律上的支持，最後互扣帽子而變成一團爛泥仗。雖然要說現在就是這樣子了我也沒法反駁
夜夢ND＠秋例大祭一般
@NightDream
Thu, May 6, 2021 2:49 PM
Thu, May 6, 2021 2:59 PM
我覺得你其實可以不需要對這種情緒化的道德勒索太過認真
不過要說的話其實也不只台灣，每個現代民主國家基本上都會遇到國家安全與言論自由的界線該放在哪；如果真的對這個議題有興趣想深入思考可以參考一下
異見的自由：美國憲法增修條文第一條與言論自由的保障
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至少要知道什麼是自毀城牆...注意自己的生存安全...
你對軍國主義可能有定義上的誤解老實說在各種主義之前，一個國家有沒有辦法正常運作才是重點，還有台灣本身就不是沒有外敵的狀況。
所以當開始外媒評論有安全危機時，確實應該是要注意，而不是繼續歌舞昇平。
就像是颱風預報有超級颱風，大家還是會開始防颱準備，就算颱風可能跑掉或是真的進來了那也不重要。
重點是有沒有安全意識跟準備。
因為習目前是皇帝，但是他政權並不穩固，基本上可以把中共想成一間公司，誰都想上位當老闆。
那麼收回台灣會是一個非常大的功績，又能宣洩國內壓力。
另外就是中國目前壓力越來越大，跟二戰前的日本有點像，那麼如果發動戰爭對中共來說是必要的事情的時候，最好的目標不就是台灣嗎？
一個我只要舉著抗中保台的旗幟做什麼其他人都不能有意見嗎？身為一個民主國家以及正常人，外面的威脅應對很重要但並不應因此表示所有其他的問題可以放下隨意吧？而正常國家社會在運作本來就會有各種民意，而可以讓他們自由討論不就是一個民主國家自然的事情嗎？
可以發表各種意見
縱使會讓人覺得很蠢跟扯後腿也不用擔心
畢竟共產黨搞鬥爭的基本手法是造謠內容七分事實三分扭曲讓你難以分辨；然後只要有三分之一的人信了，另外三分之一的人半信半疑或是在那三分之一信的人去鬥另外三分之一不信的人的時候袖手旁觀他就達成目的了。
最後糾正一下民主國家對立面的詞應該是極權國家，而不是軍國主義國家。
我想表達的並不是這種做法和民主對立，而且在此提到極權似乎有指責對方響往集權的傾向，那並非我的本意。
我想說的是，那應該不是目前台灣想走的路線。
我這邊有點滑坡，但是他這邊的類比真的太奇怪了。
這些台詞，甚至不需要什麼滑坡，只要抽換個名詞就會變成「台灣都面臨中國威脅了，這些ACG族群還在玩物喪志，把金錢和時間浪費在沒有生產力的事情上面。」
但我覺得民主法治，就是在講好的規則內進行政治。有疑慮就是把規則再訂出來(所以這部份我個人是贊同反滲透法的)，而不是開始扣帽子。因為扣帽子無法取得法律上的支持，最後互扣帽子而變成一團爛泥仗。雖然要說現在就是這樣子了我也沒法反駁
我覺得你其實可以不需要對這種情緒化的道德勒索太過認真不過要說的話其實也不只台灣，每個現代民主國家基本上都會遇到國家安全與言論自由的界線該放在哪；如果真的對這個議題有興趣想深入思考可以參考一下