p/oc5w22

@anonymous

偷偷說

Wed, Apr 28, 2021 2:20 PM

419

25

想請問砂の惑星這首歌有什麼問題嗎？
這邊是因為プロセカ才開始接觸Vocaloid的，所以對圈子還不太熟悉，印象中常常看到某些曲子是在diss砂の惑星，但一直不明白為什麼會這樣，請問是有過什麼爭議嗎？google也沒看到有人提到被diss的原因所以非常好奇

不清楚可不可以這樣問，如果踩到什麼潛規則還是哪裡不妥的話會刪文，先謝謝願意回答的旅人！

ಠ_ಠ

Wed, Apr 28, 2021 2:23 PM

怎麼突然就這麼多喜歡，我說錯話了嗎

(地瓜不安

peanut1974

Wed, Apr 28, 2021 2:25 PM

噗主不要緊張我只是也想看答案(?

mink2701

Wed, Apr 28, 2021 2:25 PM

因為這首是初音十週年曲
但是歌詞有在比喻這個圈子已經是一片荒漠+自己跟這裡道別的意味在
有種在慶典上唱衰人家的感覺吧
個人理解啦

nut7634

Wed, Apr 28, 2021 2:25 PM

純粹是也想知道為什麼會有噗主看到的現象才按讚吧（我就是）
我個人是沒發現有這個現象的說

alpaca4433

Wed, Apr 28, 2021 2:25 PM

應該是也不知道原因想知道所以先mark起來的旅人們（拍拍噗主

ಠ_ಠ

Wed, Apr 28, 2021 2:26 PM

原來是這樣，嚇死我了

lychee3240

Wed, Apr 28, 2021 2:26 PM

應該是想知道原因居多
當時記得是周年紀念才會有這首歌，但當時評價就蠻兩極的，所以想知道確切原因

turkey229

Wed, Apr 28, 2021 2:26 PM

同不知道在diss什麼
我看我圈子蠻平穩的

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 2:26 PM

就賭爛米津自己不做V了但週年曲回頭來嘴V家衰落這件事啊，像把V家式微期間還在努力的P都當北七

cake7788

Wed, Apr 28, 2021 2:27 PM

只知道這首是ハチ反映vocaloidw圈的氣氛才做的?

walrus697

Wed, Apr 28, 2021 2:27 PM

ಠ_ಠ - #プロセカ「夜に駆ける不是Vocaloid曲吧？這樣說不定也可以裝米津玄師的歌了」

啊啊噗主是不是看到這噗！我其實也好奇很久了

cake7788

Wed, Apr 28, 2021 2:27 PM

推樓上大蒜

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 2:28 PM

這首歌出來之後就很多賭爛聲了，看JGS回應後一堆人叫好就知道

ಠ_ಠ

Wed, Apr 28, 2021 2:28 PM

主要是剛剛看到有一噗說ジャックポットサッドガール在diss這首歌，然後有旅人說另一首歌也是，我印象中之前還有一首J開頭的(對不起歌名記不起來了QQ)也被說是在diss這首，很好奇為什麼會被這麼多首歌diss這樣

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 2:28 PM

*JSG

ಠ_ಠ

Wed, Apr 28, 2021 2:29 PM

噗首好像表達的不夠清楚，抱歉QQ
我打字回覆比較慢對不起

nut7634

Wed, Apr 28, 2021 2:30 PM

？？？ジャックポットサッドガール有diss砂之惑星？？

nut171

Wed, Apr 28, 2021 2:30 PM

Wed, Apr 28, 2021 2:36 PM

沒特別聽過什麼爭議，但我猜是不是跟砂星背後想表達的意涵有關

~~尤其後來米津商業出道ry~~

nut7634

Wed, Apr 28, 2021 2:31 PM

但砂星發佈時的v圈氛圍真的就是那樣啊
是最近又開始起來

cake7788

Wed, Apr 28, 2021 2:31 PM

~~ハチ只推ecila~~

mink2701

Wed, Apr 28, 2021 2:32 PM

nut7634: 看本家PV最後一次副歌前那一段很明顯

ಠ_ಠ

Wed, Apr 28, 2021 2:34 PM

所以是砂星這首歌作為十週年曲的意涵讓其他創作者不滿，覺得是不尊重其他在這段期間認真創作的P主、又感覺像在唱雖十週年所以才被討厭的嗎？（看旅人的回覆理解出來的結果）

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 2:35 PM

nut7634: 就算真的比較衰微但也輪不到乘著V家商業化時的力道出道之後就不做V的人來嘴啊

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 2:36 PM

nut7634: syudou自己都在推特上半承認那段在回米津了

nut7634

Wed, Apr 28, 2021 2:37 PM

garlic3746: 我有去查了，的確有這種感覺。謝謝你的回答。

apple6765

Wed, Apr 28, 2021 2:38 PM

但米津在直播、在訪問中，都是表示很感謝Vocaloid ，因為有Vocaloid 才有現在的自己
在初音10週年，米津跟ryo的訪問中，米津也曾表示「如果有聽了這首歌認為：能有傲慢的傢伙出來就好了。「ハチ什麼鬼我不知道，我要改變一切」像這樣的人是必須的吧

商業出道之後我也沒有看過米津只是單純把Vocaloid 當跳板的爭議出現

但也可能是我邊緣邊緣的沒有看過激進粉

frog5196

Wed, Apr 28, 2021 2:40 PM

主要是有種「不把還在持續努力的人當一回事」的感覺吧

lord2641

Wed, Apr 28, 2021 2:41 PM

初音ミクの10年～彼女が見せた新しい景色～｜第1回：ハチ（米津玄師）×ryo（supercell）対談...

支援訪談，想看砂の惑星相關話題的話可以直接翻第三頁

ಠ_ಠ

Wed, Apr 28, 2021 2:41 PM

非常感謝回覆的旅人們！！大概能理解是為什麼了，我去看看訪談

steak3905

Wed, Apr 28, 2021 2:41 PM

砂の惑星很好聽，前端時間在聽的時候只把他當成米津在完全離開V圈做的道別歌，但老覺得就算帶著這個理念去看歌詞好像還有什麼不明瞭
直到看到這噗的說法再去看一次歌詞，感覺對整首歌完全豁然開朗了

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 2:42 PM

apple6765: 沒啊，你看一堆V家出去的大家也都祝福，米津本來也是大家都希望他發展很好，問題是在他自己不做了後難得被邀歌居然在嘴，那是你這個早就不做的人來嘴的東西嗎

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 2:44 PM

他那一嘴是把當時一直留在V家和就算V家沒落也願意加入的新血當成什麼了

steak3905

Wed, Apr 28, 2021 2:44 PM

雖然還不確定是否會收錄ハチ的歌，但如果真的收錄了的話（尤其是砂の惑星
當初看不起V的風氣而早早脫身，最後還是被收回了V的新崛起中
感覺好像也挺諷刺的

worm3299

Wed, Apr 28, 2021 2:46 PM

我是那個噗的噗主

覺得米津的隱喻方式對這些還待在Vocaloid的P主們還滿失禮的，Syudou也只是用自己的方式表達不滿，他有說過自己很尊敬米津
其他考察可以參考一下

ジャックポットサッドガールを解釈（前編）｜シノア｜note

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 2:47 PM

apple6765: 這就夠傲慢啦，他訪談那時候ハチ都消失多久了，要改變一切也跟他ハチ沒關係啊，當時看到一肚子火

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 2:49 PM

米津出道後單曲我每張都買好買滿，直到我聽了沙之惑星

steak3905

Wed, Apr 28, 2021 2:50 PM

apple6765: 訪談跟直播當然要那樣講啊怎麼可能把真話放到檯面上說

fig727

Wed, Apr 28, 2021 2:50 PM

沒有看這篇還不知道米津那麼靠北，我還一直把他當作把V家跟流行樂連接的代表之一

walrus697

Wed, Apr 28, 2021 2:51 PM

同沒看到這篇還不曉得砂之惑星這首歌的意涵跟米津的立場有這麼微妙+1
原本只覺得砂之惑星很好聽想要實裝而已

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 2:53 PM

我是希望實裝啦，砂惑裝上去配當時的PV就大型打臉現場

kitty4485

Wed, Apr 28, 2021 2:53 PM

但hachi的歌還是很好聽米津本人怎樣不影響我希望他的歌實裝

puff1918

Wed, Apr 28, 2021 2:54 PM

砂星就一首歌大家感受衍伸涵義不同，但是本身是有在說當時的V家如同荒漠以及告別過去的自己的意思，不少P主因為砂星特別作曲反駁所以那時的周刊有眾人圍剿砂星的景況

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 2:55 PM

fig727: 沒啦，他確實就是V轉流行最成功的，但這不影響我看到砂惑就嗆

steak3905

Wed, Apr 28, 2021 2:56 PM

雖然我個人是覺得米津當初應該不是真的看不起V圈，只是當時風氣待不下去，耐力比較低先行脫身，砂の惑星雖然嘴的凶但也包含著愛之深責之切的藝術家嘴砲感，不是酸言酸語的感覺

duck6938

Wed, Apr 28, 2021 2:56 PM

噗主說還有另一首J開頭在回覆砂之惑星的曲是夏代孝明的juggernaut吧～
我個人超喜歡那首的，而且我覺得回覆的蠻大膽明瞭的～
附上歌的解讀

夏代孝明さんの『ジャガーノート』歌詞＆MV考察！「砂の惑星」へのアンサーソング？タイトルの意味は？ | ...

duck6938

Wed, Apr 28, 2021 2:57 PM

跟原曲

ジャガーノート / 夏代孝明 MV

puff1918

Wed, Apr 28, 2021 3:00 PM

~~還有說砂星隱喻我覺得沒很隱喻，我覺得他很直接的嗆~~

garlic4448

Wed, Apr 28, 2021 3:42 PM

該說的好像大家都說過了，所以來分享一下這個影片～

【+0】來談談「砂の惑星」如何？

garlic4448

Wed, Apr 28, 2021 3:45 PM

其實當時還是有許多人持續在創作的，所以被這樣說創作者者跟持續有在關注的聽眾們一定會不爽

whale8317

Wed, Apr 28, 2021 3:46 PM

ハチ MV「砂の惑星 feat.初音ミク」【中文字幕】

噗主可以配著中文歌詞和pv畫面體會一下XD
作為十周年官方演唱會主題曲結果歌詞卻在直指現在（當時2017年）的vocaloid 圈子是一片荒漠
雖然ハチ本人可能沒有酸人的意思但這樣的歌詞等於是在間接否定當時依然在創作vocaloid 的P主們，造成砂星的評價有點兩極

題外話除了鴨子放的夏代孝明，當時對砂星提出不滿的くらげP在兩年後也接了2019的魔法未來主題曲
滿多人覺得歌詞裡的hallo hallo hallo 是在對應砂星的bye bye bye

ブレス・ユア・ブレス - 和田たけあき feat. 初音ミク / Bless Your Breath -...

finch2265

Wed, Apr 28, 2021 3:54 PM

看了訪談跟上面的回覆不禁覺得，搞不好這就是米津想要的效果呢

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 4:41 PM

finch2265: 想太多，v家恢復創作能量跟米津和這首歌都沒半點關係

deer1057

Wed, Apr 28, 2021 4:55 PM

【歌詞翻譯】ジャックポットサッドガール／初音ミク＆25時、ナイトコードで。 - 巴哈姆特

https://images.plurk.com/4EQ5iiifSuV23TknqoSGJK.png

補個ジャックポットサッドガール中文歌詞，看過砂之行星後再看這段應該可以明顯看出回應的意思

deer1057

Wed, Apr 28, 2021 4:55 PM

https://images.plurk.com/1VlGO2Qboosybo8EvcesoW.png

順帶一提ジャックポットサッドガール公開的隔天syudou發了一則這樣的推(大概意思:雖然說了不用回應但還是想回應，而為了回這一句就花了整整三年)，所以應該確實有回復砂星的意思

puff1918

Wed, Apr 28, 2021 5:03 PM

過度超譯跟衍伸都是藍色窗簾，看看就好了

fig727

Wed, Apr 28, 2021 5:25 PM

我都不看歌詞的突然覺得被科普好多
~~題外話寫歌互嗆也太帥了吧~~

milk5021

Wed, Apr 28, 2021 5:30 PM

原來如此！
不過如果能因為砂の惑星這首歌讓人注意ジャックポットサッドガール也算一步好棋
比如說我就因為這樣而認識了ジャックポットサッドガール他可能也因此有了比以前更多人氣

我和steak同感
那首歌每個人的解釋不同吧我相信淡出nico的人也是充實的過著自己日子還在努力的人也不會因為他的一首歌選擇放棄

而創作者都是想要別人看到自己的作品使用的方法不同而已

garlic3746

Wed, Apr 28, 2021 8:17 PM

milk5021: 賣鬧 syudou的歌哪要靠酸hachi來炒知名度
這次就是V家再起順邊酸一下而已
這發言簡直嚇死人

worm3299

Wed, Apr 28, 2021 8:22 PM

我覺得寫出ビターチョコデコレーション跟うっせぇわ的Syudouさん應該是不需要炒作任何東西去拼那一點跟他幾乎不重疊的客群啦

ant3521

Wed, Apr 28, 2021 8:22 PM

不夠熟悉的人就在那邊亂幫別人亂講笑死ＸＤＤＤＤＤ

puff1918

Wed, Apr 28, 2021 9:07 PM

說Syudou要用砂星炒知名就跟說Lisa是因為紅蓮華紅一樣可笑，雖然知道有不少人不怎麼接觸V，但是請不要胡亂揣測

milk4479

Wed, Apr 28, 2021 11:37 PM

呃我沒有很喜歡米津的為人可是覺得他是真的蠻慘總有些ボカロ粉喜歡拿他藍色窗簾
砂星只是單純他回顧自己十週年把以前作的曲全部結合順便感嘆那時候風氣，那期間ピノキオピー和doriko他們也都做了類似諷刺現狀的歌，ピノキオピー的歌名都直接取叫ボカロはダサい
大家都在感嘆的東西只是因為米津一個人在JPOP混得很成功才看起來像回踩

milk4479

Wed, Apr 28, 2021 11:41 PM

一首歌百百種解讀，作曲人的身份也會影響聽眾對歌曲的解讀。其實大多都是粉絲之間自己藍色窗簾沒人知道實際真相，很多考察都只是『間接』或『貌似』……
比起過度深掘這些不如就好好聽歌不要越界，ボカロP私下有什麼愛恨糾葛都不是聽歌的粉絲該去過度了解的東西

milk4479

Wed, Apr 28, 2021 11:43 PM

還有syudou真的沒有必要靠ハチ來炒自己，syudou也是苦過來的很珍惜自己羽毛不會做這種事情……

fries9824

說

Thu, Apr 29, 2021 12:30 AM

再怎麼收錄都是俄羅斯套娃，砂星應該很難啦

worm3299

Thu, Apr 29, 2021 1:42 AM

牛奶講話好像有點難聽，聽歌的粉絲該怎麼想應該是我們的自由吧。砂星我真的是第一次聽到就覺得「你怎麼可以在週年慶寫出這種東西」，他既然已經寫出了歌放出來，解釋權就不在自己身上了。讓聽者感受到這種意思，而且還是大部分看著這些經過的聽者都感覺到，被說不是很正常嗎？

worm3299

Thu, Apr 29, 2021 1:45 AM

老實說我在聽到砂星後真的對米津非常非常失望，我一個完全不關注JPOP的人不曉得他到底混得多有名，只知道他的旋律歌詞跟各種訪談態度顯示在vocaloid圈待過讓他覺得是黑歷史......如果你要覺得大家的不滿只是因為他混得好，你也太瞧不起這些熬過來的P主跟粉絲了。

fly8594

Thu, Apr 29, 2021 1:51 AM

syudou自己就是ハチ/米津粉了從以前就有看他推特的人一定知道
~~而且是處於一種又愛又恨的狀態~~

三月那時候還因為發了篇把ハチ生日、咪哭之日和3/11地震連在一起的文被炎上
雖然他沒惡意只是想表達三月有很多衝擊的事但還是差點燒死自己

fly8594

Thu, Apr 29, 2021 1:57 AM

ハチ在Vocaloid上放的感情絕對不會比其他一樣退坑的P少
他真的沒很多人說的那麼糟糕即使已經脫圈很久又常被嫌態度自大

不過把砂星這種曲子拿來交マジミラ週年紀念曲
導致自己被罵到現在真的就是活該了
但如果個人名義投就沒那麼多事
雖然マジミラ方不找他寫大概也永遠不會有這首

muffin4629

Thu, Apr 29, 2021 2:07 AM

我去看了這篇訪談[初音] プロセカ歌曲選用&創作相關訪談

回到sekai有沒有可能實裝的這個話題的話
目前遊戲的選曲是由Colorful Palette、SEGA、日本コロムビア三家公司共同討論選擇出來的

muffin4629

Thu, Apr 29, 2021 2:11 AM

開發商的社長自己就是P了，SEGA我相信眼光和本事也夠，唱片公司更是專家

如果三家都覺得惑星可以放進去，那這首歌應該就有符合sekai的理念

畢竟五百首歌在搶實裝，早期神曲猶存，新神曲持續出現，要能搶進來實裝肯定是官方認為OK個歌曲

wasabi8799

Thu, Apr 29, 2021 2:15 AM

Thu, Apr 29, 2021 2:42 AM

推牛奶4479

lord2641

Thu, Apr 29, 2021 2:18 AM

~~牛奶有兩個耶，喊牛奶的要不要說清楚是哪個避免誤會啊~~

muffin4629

Thu, Apr 29, 2021 2:19 AM

我猜是新的牛奶

rum7133

Thu, Apr 29, 2021 2:19 AM

~~牛奶4479簡直讓我以為是不是夢遊發噗~~

rum7133

Thu, Apr 29, 2021 2:21 AM

因為這則偷偷說特別去爬砂惑的原影片，看到有條評論說會不會在一週年實裝這首歌覺得滿有意思的

sundae6610

Thu, Apr 29, 2021 2:24 AM

這有什麼好吵的…
阿不過有niconico時代日，一出歌大家就開始挖隱喻寫解析的感覺了，好懷念阿

worm3299

Thu, Apr 29, 2021 2:26 AM

抱歉我說的是牛奶4479

我只是覺得我們怎麼想都已經是這首曲子造成的「結果」，應該與不應該都不是可以干涉的事情。作品反映出的結果就是他想給人理解的方向，要說什麼間接貌似藍色窗簾，這不就是非商業領域的vocaloid最擅長的部分嗎？
sundae6610: 真的懷舊感都跑出來了沒想到會有人因此說P主可憐

muffin4629

Thu, Apr 29, 2021 2:32 AM

rum7133: 說什麼呢，一周年曲當然要實裝愛言葉啊！（戰

fly8594

Thu, Apr 29, 2021 2:34 AM

一週年應該會有新原創曲吧零週年的話是セカイ
雖然不影響實裝其他曲子

miso9483

說

Thu, Apr 29, 2021 2:35 AM

我覺得匹諾曹P那首也挺悲觀的,連WS供曲也有些暗示,只不過他是''即使不被愛著也有你在''的留守派 ,當時也大概誰也不能預測PRSK能把熱潮帶回來

rum7133

Thu, Apr 29, 2021 2:36 AM

muffin4629: ~~愛言葉有三個版本呢~~一年一首

worm3299

Thu, Apr 29, 2021 2:38 AM

其實我覺得最諷刺的是，很多人被認為覺得商業化的米津在回踩，可是最後把Vocaloid帶回高峰的依然是SEGA......當然沒有這些仍舊努力的P主也不可能達成就是了。只能說這手粉絲向好牌打得太妙

crab8647

Thu, Apr 29, 2021 2:43 AM

19年底20年初開始整個圈子熱度就在回升了吧
プロセカ是更進一步拉了很多新的10代客群
~~讓整個圈子的年齡帶再次下降~~

整體來說圈內還是很有希望的
像這次的ボカコレ春和這幾屆プロセカNext等投稿競賽
都出了不少有才的新人老人們的新投稿也都很亮眼

fly8594

Thu, Apr 29, 2021 2:44 AM

記得營運好像有說八成還多少的玩家都是10代
剩下的也幾乎都是20代前半

worm3299

Thu, Apr 29, 2021 2:45 AM

主要還是關注程度有差吧，這個也是每個人體感不太一樣(?)我也是看到營運表示10代玩家很多才發現事情好像超出預想

brandy9434

Thu, Apr 29, 2021 2:46 AM

這遊戲帶來很多新的年輕族群
反而我以前喜歡V家的親友們都沒什麼人玩這個遊戲

worm3299

Thu, Apr 29, 2021 2:48 AM

~~開服有很多目下懷古廚說這個遊戲寫著初音但是V戲份很少，還說解釋違，燒過一陣子~~

rum7133

Thu, Apr 29, 2021 2:49 AM

說到SEGA
當初初音街機最後一次更新的一批曲子裡就有砂惑
然後就開始準備推出了プロセカ（算我一開始對這個遊戲有點感冒的原因）
突然好感慨某種意義上也是以砂惑結束一段時期然後開始另一個階段（街機到手遊）的感覺

brandy9434

Thu, Apr 29, 2021 2:51 AM

worm3299: ~~今天早上才看到一噗在說讓原創角跟V一起無法接受~~

crab8647

Thu, Apr 29, 2021 2:52 AM

~~以C社的角度來說沒有徹底形象崩壞都沒有解釋違的問題~~ 而且prsk描寫人V關係的方式超傳統都尤其25時根本VOCALOID與Master

crab8647

Thu, Apr 29, 2021 2:53 AM

*的

muffin4629

Thu, Apr 29, 2021 3:11 AM

rum7133: 一口氣全...抱歉我還沒睡醒

miso9483

說

Thu, Apr 29, 2021 3:23 AM

crab8647: 我覺得六個不同的初音是神設定

frog2913

Thu, Apr 29, 2021 3:50 AM

~~初音在不同曲子中樣子髮色性格都不一樣很常見吧~~

sushi6635

Thu, Apr 29, 2021 4:10 AM

我米津粉，從ハチ早期就一直追，也經歷過很多跟他相關的事件，我覺得大家對砂惑的解讀都沒錯，並沒有藍色窗簾，米津的確是一直都有ボカロ當黑歷史的感覺，會被說回踩我覺得是他的行為跟態度真的就有那種感覺，其他Ｐ寫嘲諷曲還是可以感受到對ボカロ的愛，砂惑比起來就很像在落井下石，雖然我愛米津但我完全可以理解為啥他對ボカロ的態度會被批評

mars3381

Thu, Apr 29, 2021 4:18 AM

我ハチ粉米津路人
認真說，米津出砂之惑星那首歌的目的就是要讓人回嗆他說V家不是廢墟的
他的目的用嘲諷的歌詞激起其他人的憤怒，各個P主基本上也是在知道此前提的情況下大力回嗆的
回嗆砂之惑星這首歌才是對砂之惑星最大的敬意

mars3381

Thu, Apr 29, 2021 4:19 AM

砂之惑星就是欠嗆啦！

sushi6635

Thu, Apr 29, 2021 4:21 AM

是說有一篇ジャックポットサッドガール的日文考察文有寫到米津的海の幽霊裡面有疑似暗示自己已經從ハチ脫退，就類似諸如此類的小地方都可以感受到他真的很想跟ボカロ切割，對我這個粉絲來說只要他持續活動不管在什麼領域都好，也希望他就做他真的想做的事情，但也覺得他被批判是情有可原

mars3381

Thu, Apr 29, 2021 4:23 AM

話說其實也不只有ジャックポットサッドガール是在回應砂之惑星，像是以ブレス　ユア　ブレス為首，已經有一大堆曲子在回應砂之惑星了，只是華文圈一直都沒有人為砂之惑星的回嗆錄寫篇專欄而已

garlic2474

Thu, Apr 29, 2021 4:48 AM

我一直以為
「在荒漠中種下蘋果樹吧」
「快有個英雄來拯救我們吧」
「在風雨中繼續在這砂之惑星前進吧」
等句子
是有”雖然變荒涼是事實但也很希望重新出現生命力”的意思...

garlic2474

Thu, Apr 29, 2021 4:51 AM

前面的確很嘴啦
但這些句子讓人覺得不是單純嘴
比較像對過去重要的地方恨鐵不成鋼的感覺
那些持續創作的人
不就是依然種下蘋果樹的英雄嗎

fly8594

Thu, Apr 29, 2021 4:52 AM

初音ミクの10年～彼女が見せた新しい景色～｜第1回：ハチ（米津玄師）×ryo（supercell）対談...

──でも、ハチさんには単なる皮肉でなく、未来につなぐという意志もあったんだと思うんですが。どうでしょう？

ハチ　そうですね。未来につないでくださいって。俺はもう知らないです。

──「後は誰かが勝手にどうぞ」って言ってますもんね、歌詞では。

ハチ　「それをやるのは俺じゃないでしょう」っていう。「砂の惑星」が1つの起爆剤になってほしいとは思いますけれど、根本的に「俺が全部ひっくり返してやるぜ」なんてふうにはまったく思ってなくて。むしろ、どんどん新しい人たちが出てきてほしい。これがきっかけで砂漠にまた1つ木が生えてくれたらいいなって感じですね。その木の周りで新たに誰かが土を耕して、稲とか植え出して、それが実っていけばいいんじゃないかという。

garlic2474

Thu, Apr 29, 2021 4:52 AM

雖然還是「我走了你們要加油」有點靠北
但並不是惡意吧

fly8594

Thu, Apr 29, 2021 4:53 AM

其實訪談都講得很清楚了

plum2695

Thu, Apr 29, 2021 4:59 AM

看到這裡反而好奇那些回應砂の惑星的曲子
稍微查了一下發現ナユタン星人的リバースユニバース也有部分
明明聽過可是沒有發現歌詞的部分是在回應我太失禮了，以後一定要好好看歌詞……

做出一首曲子回嗆真的比嘴砲強太多了，讓我更喜歡這些ボカロP們了

garlic6730

Thu, Apr 29, 2021 5:56 AM

~~偷亂入個題外（？）話，即便討論眾多，演唱會時ミク在唱砂の惑星的樣子有夠帥氣的（？~~

ハチ MV「砂の惑星 feat.初音ミク」HACHI / DUNE ft.Miku Hatsune Li...

koala8495

Thu, Apr 29, 2021 6:00 AM

我是覺得這首歌跟那種「希望別人推薦三千元以下的好用耳機、所以故意說三千元以下的耳機都是垃圾來激人」的方式差不多，故意把當時的環境比喻成寸草不生的荒漠，激人做曲子來回應「才不是這樣！」，所以我想被這麼多曲子諷刺大概才是他想要的效果

君が今も生きてるなら応えてくれ僕に

garlic6730

Thu, Apr 29, 2021 6:25 AM

還有我覺得前面有旅人講的回嗆才是敬意那句真的很棒欸

walnut3755

Thu, Apr 29, 2021 6:45 AM

既然米津本人是抱著「我要走了你們加油啊」的想法做出這首歌又一直把ハチ時期當黑歷史的話，プロセカ還收錄他的曲子簡直就像在挖人家黑歷史出來一樣先不要好了

goji5309

Thu, Apr 29, 2021 6:46 AM

在這邊臆測這麼多有多少人去看過訪談呢

fly8594

Thu, Apr 29, 2021 6:48 AM

就是因為爭議一堆所以現在才沒收吧不然其他マジミラ曲幾乎都上了

finch2265

Thu, Apr 29, 2021 6:54 AM

好奇米津把ハチ當黑歷史的訪談是哪篇，有合法的管道可以拜讀嗎

nut7634

Thu, Apr 29, 2021 7:03 AM

藍色窗簾串

miso8956

Thu, Apr 29, 2021 7:13 AM

開始有把窗簾當事實的人是怎麼回事wwwww

swan3468

Thu, Apr 29, 2021 7:15 AM

因為這樣所以才沒ハチ的歌？這邊反而是一直在等早年殿堂曲實裝尤其是ハチ或是Machigerita之類的......雖然也有其他歌但是那些P不是自刪就是消失，現在還能聯絡到的就希望能盡可能上歌......
砂之惑星先不說，歌本身是無辜的......

garlic6730

Thu, Apr 29, 2021 7:35 AM

swan3468: 你先冷靜，遊戲甚至還沒滿一週年啊w

walnut3755

Thu, Apr 29, 2021 7:37 AM

這遊戲還沒實裝的歌多著呢www

steak3905

Thu, Apr 29, 2021 8:05 AM

預定實裝的歌都排到11月底了說不定他們已經開會在討論明年39日要實裝什麼歌了呢

都可以期待慢慢等啦

parrot5194

Thu, Apr 29, 2021 8:05 AM

噗主請保持純真的你(

ಠ_ಠ

Thu, Apr 29, 2021 8:07 AM

parrot5194: ~~我從好像懂了到後面又覺得好像不懂了~~，但還是超級謝謝願意來解說與討論的旅人，看大家各自不同的見解覺得很有趣

moon6173

Thu, Apr 29, 2021 8:09 AM

ハチ-砂の惑星 feat.初音ミク/ 中日歌詞感想 @ 竹子 :: 痞客邦 ::

bison8246

Thu, Apr 29, 2021 8:16 AM

整串看下來想說
創作著在成長後回頭看自己過去的作品...由其年輕時候的作品，會覺得黑歷史是很普通的事情吧?

ant3521

Thu, Apr 29, 2021 8:38 AM

~~怎麼覺得他會覺得自己的作品是黑歷史啊~~🤔

nut7634

Thu, Apr 29, 2021 9:09 AM

建議噗主除了這串的回答外可以去搜搜看其他人對這串的回答跟看法喔，也有人幫忙把米津的訪談翻出來了。

ಠ_ಠ

Thu, Apr 29, 2021 9:27 AM

Thu, Apr 29, 2021 9:28 AM

nut7634: 謝謝你，我剛剛找了一下搜到了訪談翻譯了！！也看了很多其他旅人的看法，思緒釐清很多了

owl4613

Thu, Apr 29, 2021 9:40 AM

米津沒有把Vocaloid時期當成黑歷史+1
雖然上面也有人提到「訪談時怎麼可能直接說是黑歷史啊」但我從以前斷斷續續的看直播、訪談中，很常都是米津自己提起了以前作為ハチ的時期，若是真的認為Vocaloid是段不堪回首的黑歷史，會選擇避而不談吧

再說我超級喜歡的Alice/箱庭博物館大大曾去到日本參加米津玄師的演唱會
【LIVE repo】米津玄師 2016 TOUR / 音楽隊 - 音樂廳米津玄師米津玄師 LIVE...
當中他有提到「唱完，台下傳來一聲「ハチ」，接著又有更多聲，米津感覺害羞地回了句「謝謝」。有些人因著當初的那個「ハチ」，今天能聚在這裡，想到這突然有點感動，好像參與了什麼成長過程。」
砂之惑星這首歌， mars3381說的超好的，歌詞中的在這裡種下蘋果了後續的人自行取用吧，不也是希望後續的人踩著前面的基礎，繼續前進嗎？

litchi4044

Thu, Apr 29, 2021 9:50 AM

@hakoniwaalice - [ VOCALOID ] 「如果能以這首歌為契機，讓沙漠裡能多長一棵樹...

這裡有Aliceさん整理、翻譯的非常詳盡的對談 ~~隔空吵架~~ 可以看喔！給大家參考～～

steak3905

Thu, Apr 29, 2021 10:07 AM

不過我覺得米津應該還是覺得有黑歷史但，不是指V圈這個環境，而是在V圈時的創作
大概是國中在學校遇到了很好的老師跟環境，但國中寫的作文跟現在比就算黑歷史的概念吧

garlic2474

Thu, Apr 29, 2021 10:11 AM

「我以前寫的厭世作文好中二喔
但那就是我當時真正的心情
還是很重要的一部分
我不想以老人的思維叫當時的我溫良恭儉讓」
這種感覺吧

coffee4825

Thu, Apr 29, 2021 10:23 AM

Thu, Apr 29, 2021 10:24 AM

有人覺得米津是NICO起家後來J-POP又大紅大紫還在十週年回來踩VOCALOID式微吧

不過我覺得這正是經歷過那時期，而且佔據人生很大一部分才會有的感嘆作品

fly8594

Thu, Apr 29, 2021 10:31 AM

黑歷史不是完全負面的詞啊
很多人都會說自己的青春充滿黑歷史
但不代表沒有發生過美好的事

scone6818

Thu, Apr 29, 2021 10:53 AM

沒在唱衰吧圈子的衰落是事實作曲者們也一個接一個離去
但到頭來咪哭也還是在這片砂地中帶著其他人繼續前進不是嗎

hippo4097

Thu, Apr 29, 2021 11:08 AM

我剛好有經歷八爺上傳砂之惑星那段期間，老實說身為在NICO混超過10年、度過興盛時期到衰落的粉絲看到他上傳這部影片真的非常的感動...

mink2109

Thu, Apr 29, 2021 11:18 AM

米津沒把Vocaloid時期當黑歷史+1，他現在推特名字掛著還ハチ欸

pony2370

Thu, Apr 29, 2021 11:21 AM

米津會覺得V家是黑歷史的話就不會把V家的曲子放在米津的頻道上了

parrot5194

Thu, Apr 29, 2021 11:22 AM

不過我自己是くらげP派的，V家不是衰退而是不正常地興盛後回歸常軌而已

wasabi8799

Thu, Apr 29, 2021 11:25 AM

我也是剛好跟上砂之惑星剛上傳時期聽到這首歌的，記得那時候NICO彈幕一整片全都是說很感動，沒想到多年後才發現居然還有另外一種解讀

litchi5537

Thu, Apr 29, 2021 11:26 AM

他在演唱會唱過俄羅斯套娃呀，砂之惑星也有自己的cover版(收錄在BOOTLEG裡)，我是不覺得他把V家時期當黑歷史啦

parrot5194

Thu, Apr 29, 2021 11:27 AM

~~真正衰退的是nico，同樣的曲子在YT播放超高在nico超冷真的很有趣~~

litchi5537

Thu, Apr 29, 2021 11:28 AM

當年聽到這首歌的情緒也是感動+1，還有一些感嘆，沒想到後來有引起一些爭議

guava2614

Thu, Apr 29, 2021 11:35 AM

回嗆才是敬意+1

alien642

Thu, Apr 29, 2021 11:36 AM

推nico才是真正的砂之惑星

wasabi8799

Thu, Apr 29, 2021 11:38 AM

~~NICO就不長進，衰退也是自找的~~

shabu3161

Thu, Apr 29, 2021 11:48 AM

當時砂星剛出的時候，diss最大咖的應該就是和田，可參考這篇訪談：

初音ミクの10年～彼女が見せた新しい景色～｜和田たけあき（くらげP）が考えるボカロ衰退論の真相「むしろ2...

wowaka

噗主如果對v家還有興趣的話，可以參考最近舉辦vocaloid活動

Infomation | vocaworld

puff1918

Thu, Apr 29, 2021 11:54 AM

突然想提下，2021魔法未來是給暴走P做主題曲，~~到時會不會放進遊戲讓住人們斷手呢~~

oreo6906

Thu, Apr 29, 2021 12:16 PM

這篇總結就是　因為有些人不爽這首歌(的作者)所以diss
不是因為歌本身有其他問題，就只是對創作者本人的不滿而已
可以用這篇文當tag搜一下看看大家對這篇文的想法，ハチ的砂の惑星留給大家絕對不是只有讓人厭惡的情感
對我來說也是充滿濃濃的回憶
至於以歌回歌，我想那是ハチ的希望吧。

snail4042

Thu, Apr 29, 2021 12:32 PM

如果米津把ハチ視為難以入目的黑歷史的話那幹麻還去以米津的名號去唱以前的創作呢?
真正爛掉的是NICO吧，就是NICO用戶量逐年減少，某些創作者才會轉往YT那種全球性的平台，現在很多新人P主也是完全掛在YT上創作新歌(
V圈只是脫離了原生故鄉轉往新家繼續生存，而プロセカ就是讓V圈在新世代裡從平淡轉往繁盛的一個新契機啊

guava2430

Thu, Apr 29, 2021 1:32 PM

比起寫一首感人煽情的十週年曲跟大家說：「ボカロ養育了我很多，恭喜十週年，各位也一起試著接觸ボカロ吧」
直接道出ボカロ那時候因為ニコ的影響而逐漸走下坡的事實，我覺得才更像ハチ的作風吧
感性的描寫是米津風格的曲子，隨心所欲的歌曲歌詞才是ハチ的歌啊
不論怎麼樣，當初我聽到這首歌是蠻感動的+1
如果不希望自己所愛之處成為沙漠，就試著去當種下蘋果的人吧這種感覺？

shabu5157

Thu, Apr 29, 2021 1:46 PM

當時聽到覺得感動+1
雖然是個人解釋，但不覺得砂惑這首歌帶有惡意，歌詞裡面寫的「如果還活著，求你給我回應」、「在沙漠中種下蘋果樹」，感覺就是想要在離開前埋下希望的種子
~~雖然翻跟斗說byebye是真的滿嗆的~~
~~另外就是覺得ハチ砂惑裡化用的梗，在當時來看也絕對不算新歌，感覺很久沒更新曲庫w~~

egg1858

Thu, Apr 29, 2021 3:33 PM

看完日文訪談的部分了，覺得米津跟ryo兩位講話都很得體，一方面我是他們時代的人，所以可以馬上理解他說的沙漠化的感覺吧

milk5021

Thu, Apr 29, 2021 4:31 PM

ㄜ??我沒有說炒作這麼難聽吧... 是我用錯詞了這邊道歉
我也不是哪邊的粉啊只是當時ハチ在nico成績是真的很好 ......奇怪我當時怎麼沒認識syudou......