KUROHAGI:
@KUROHAGI
Tue, Apr 27, 2021 10:53 AM
Tue, Apr 27, 2021 11:16 AM
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【獨家】變種病毒棘手!聯亞疫苗能剋難纏南非株 高端要補打第三劑 | 蘋果新聞網 | 蘋果日報
最近我跟研究所入學考試考生講的話就跟這個有關:科研人員講的話要讓一般老百姓也聽得懂!
“聯亞疫苗可對抗南非變異株,研判是聯亞利用胜肽疫苗設計,針對新冠病毒進入人體後與棘蛋白受體結合的區域來研發抗體,所以當新冠病毒入侵後,經疫苗產生的血清中和抗體即可中和病毒;至於高端疫苗則是依冠狀病毒全基因重組製成,與莫德納疫苗研發原理較類似。”
台灣這兩家廠商都是以重組蛋白質作成疫苗,所謂的重組蛋白質就是拿病毒RNA反轉錄成cDNA選殖後,用細菌或是他種真核細胞如昆蟲細胞株去表現該病毒的棘蛋白質……
聯亞是拿整個棘蛋白質當中會跟細胞受體ACE2結合的部位(因為只是小片段,所以稱為胜肽)出來當成抗原製成疫苗……
高端則是拿整個棘蛋白質當成抗原製成疫苗……
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Tue, Apr 27, 2021 11:02 AM
Tue, Apr 27, 2021 11:03 AM
至於我為何會跟考生講這樣的話?因為生醫領域很廣,我又不是每個領域都通,你們講自己的碩論如果不是我熟的領域,用一堆該領域專業用語,很抱歉我未必能百分之百理解。平常的時候,我理解不透徹是沒關係的事,但是你們面試講得不讓我理解透徹……誰會倒霉呢??肯定不會是我!
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Tue, Apr 27, 2021 12:41 PM
Tue, Apr 27, 2021 2:41 PM
為何只拿跟受體結合部位當抗原作出的胜肽疫苗效果似乎比較好呢?
因為這樣的疫苗,如果跟以整個棘蛋白質作成的疫苗所放的質量是一樣的,會因此分子數量多很多倍,其所引發的抗體種類會比較少但是抗體效價(titer)有機會比較高。所謂的效價是指抗體分子的數量,效價越高保護力越高,尤其這樣的抗體種類結合到抗原上是可以阻擋棘蛋白質這部位跟受體的結合……
也因為棘蛋白質這部位是要跟受體結合的,所以如果在這區域發生突變(即胺基酸序列改變)是會影響到病毒跟受體的結合、影響到病毒感染細胞;所以結合部位的胺基酸序列比較不太會改變,因為改變了,所形成的變種病毒跟原來的病毒相比,感染力變差了會被淘汰的……
不過我這樣的解釋,算是事後畫箭靶……因為在沒有作出疫苗來作人體試驗前,無法預測效果是哪種疫苗會比較好……
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Tue, Apr 27, 2021 3:00 PM
Tue, Apr 27, 2021 3:05 PM
吐司機Oho~
:
請參考這張圖
不能只看IgG, IgM也要同時看
只驗得到IgM,那應該還在症狀初期……同時驗得到IgG跟IgM,那應該是在症狀開始出現的七天到三十天左右……只測得到IgG,那應該是症狀出現後三十幾天之後的事……目前應該是無法用IgG效價來推測感染是處在哪個階段……因為效價會有多高,人們間的差異很大,有慢性病如慢性腎臟疾病的就連打疫苗,抗體起來的狀況都會比較差;無症狀帶原者的抗體反應也會比有症狀的人微弱……由於這種種原因,我們只能靠測不測得到IgM或IgG來判定,而非抗體效價高低……
抗體效價會有多高,除了病毒能決定外,大部分是人體來決定的……人可不像實驗室小鼠一樣是純株化的,變異太大了……
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Tue, Apr 27, 2021 3:14 PM
實驗室小鼠品系是近交而來的,
近交系动物 - 维基百科,自由的百科全书
簡單說就是同一胎兄弟姐妹讓牠們彼此交配,然後其子代持續近交,至少20代,以確保同品系的小鼠遺傳背景近乎完全一樣,人類可不是如此。
無住生心
@withnoheart
說
Tue, Apr 27, 2021 3:25 PM
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Apr 27, 2021 3:26 PM
KUROHAGI:
: 謝謝您的解惑~
那麼假設4/26是在症狀出現後的第30天, 只測到IgG,反推30+2天(未出現症狀), 那麼具有感染力的可能是從3/24(+14)~ 4/7(或再+7天, ~4/14) 之間傳染力? 4/14日之後應該就不具傳染力吧?
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Tue, Apr 27, 2021 3:52 PM
吐司機Oho~
: 根據去年nature一篇論文,從症狀出現開始算第五天病毒量應該會是最高傳染力最強的時間,第八天就算咽部樣本病毒量很高,但實驗室無法分離出有感染力的病毒……是否每個病患都會是如此?我只能說保守點會比較好……如果有人說:過了十四天我的核酸檢測依然是陽性,我看是沒人敢靠近這個人的!
吐司機Oho~
@Oho18
Wed, Apr 28, 2021 2:34 AM
KUROHAGI:
: 謝謝解答~ 雖然可能我還需要被通知去打高端第三劑做補強
(2,3月初我接種了第一,第二劑)
, 但如果某個人核酸檢測PCR>35,抗體IgM 陰性IgG陽性, 理論上, 我應該還是敢_戴口罩站在離那個人一臂之處.
吐司機Oho~
@Oho18
Wed, Apr 28, 2021 2:57 AM
清問
KUROHAGI:
: 對於4/27公布的那三位新增陽性者(檢出PCR陰性,抗體IgM 陰性IgG陽性)可能曾是無症狀或輕症感染者, 回推時序(-30-2=32天) 其具有感染力的日期, 可能是從3/24(+14)~ 4/7(或再+7天, ~4/14)嗎? 而案1091在4/16出現症狀, 回推3天大約是4/13, 是否就可能是在那三位新增陽性者尚未產生IgG抗體前的可傳染期之內?
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Wed, Apr 28, 2021 3:05 AM
吐司機Oho~
: 無法排除,但也不排除是不相干的感染事件……因為目前的技術是無法確定這三例確切感染時間,也無法確定他們感染的病毒株是否跟現在的感染事件一致……
吐司機Oho~
@Oho18
想
Wed, Apr 28, 2021 3:18 AM
我們民眾能做的就還是個人防疫, 戴口罩勤洗手保持社交距離( 有商務或就學出國需要者盡量考慮接種疫苗),
今年起市區有些餐廳撤了去年曾裝的塑膠隔板, 我覺得在疫苗接種還沒普及之前,還是將隔板裝回去吧( 不得不在外用餐時,我願意在用餐前幫隔板再噴一次自備酒精做消毒)
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Wed, Apr 28, 2021 3:29 AM
吐司機Oho~
: 確實如此
吐司機Oho~
@Oho18
Wed, Apr 28, 2021 3:37 AM
KUROHAGI:
:
台灣雙喵飛天使
@sophia06
Wed, Apr 28, 2021 10:17 AM
補打就可以對變種有效? 神理論
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Wed, Apr 28, 2021 10:22 AM
台灣雙喵飛天使
: 突變株改變也只是部分序列改變,總還是有序列是一樣的,就靠增加還能辨識的中和抗體效價……
吐司機Oho~
@Oho18
Wed, Apr 28, 2021 10:23 AM
台灣雙喵飛天使
: 補打的是
有針對病毒株變種所做的疫苗調整
, 這是基礎理論, 未完成的調整疫苗則不可能釋出.
台灣雙喵飛天使
@sophia06
Wed, Apr 28, 2021 10:26 AM
吐司機Oho~
: 謝謝說明
吐司機Oho~
@Oho18
Wed, Apr 28, 2021 10:29 AM
台灣雙喵飛天使
:別客氣, 我在OSU讀研是在分子遺傳系(Molecular genetics),免疫學是基本功,希望能讓大家容易理解
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Wed, Apr 28, 2021 10:46 AM
對抗棘手南非變異株 高端提補打第3劑!陳建仁:台必須提高疫苗的接種率
從新聞內容判斷是提升抗體效價 但也可能是記者亂寫
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Wed, Apr 28, 2021 10:48 AM
Wed, Apr 28, 2021 10:49 AM
抗變異株! 高端五月中進行高劑量試驗 力拚六月申請授權 | 聯合新聞網:最懂你的新聞網站
這個訊息較多
目前針對高端疫苗今天已完成法規人數的收案。而針對變異病毒,目前將以三種方式因應,一是補打第三劑、二是以高劑量施打、三是修改部分蛋白,目前也都將展開相關臨床試驗。
吐司機Oho~
@Oho18
Wed, Apr 28, 2021 11:24 AM
是,高端有招回被做第一期試驗的那45人, 接種第三劑,以分析其體內血清產生中和抗體、對抗變異株的情形。
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Wed, Apr 28, 2021 11:43 PM
更改原有蛋白質序列當成新抗原,不知道會不會有人會要求必須從第一期重新做起?按照流感疫苗研發經驗,以新的候選疫苗病毒株製作新疫苗還是得作少量人體試驗確認有無副作用……
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“聯亞疫苗可對抗南非變異株,研判是聯亞利用胜肽疫苗設計,針對新冠病毒進入人體後與棘蛋白受體結合的區域來研發抗體,所以當新冠病毒入侵後,經疫苗產生的血清中和抗體即可中和病毒;至於高端疫苗則是依冠狀病毒全基因重組製成,與莫德納疫苗研發原理較類似。”
台灣這兩家廠商都是以重組蛋白質作成疫苗,所謂的重組蛋白質就是拿病毒RNA反轉錄成cDNA選殖後,用細菌或是他種真核細胞如昆蟲細胞株去表現該病毒的棘蛋白質……
聯亞是拿整個棘蛋白質當中會跟細胞受體ACE2結合的部位(因為只是小片段,所以稱為胜肽)出來當成抗原製成疫苗……
高端則是拿整個棘蛋白質當成抗原製成疫苗……
因為這樣的疫苗,如果跟以整個棘蛋白質作成的疫苗所放的質量是一樣的,會因此分子數量多很多倍,其所引發的抗體種類會比較少但是抗體效價(titer)有機會比較高。所謂的效價是指抗體分子的數量,效價越高保護力越高,尤其這樣的抗體種類結合到抗原上是可以阻擋棘蛋白質這部位跟受體的結合……
也因為棘蛋白質這部位是要跟受體結合的,所以如果在這區域發生突變(即胺基酸序列改變)是會影響到病毒跟受體的結合、影響到病毒感染細胞;所以結合部位的胺基酸序列比較不太會改變,因為改變了,所形成的變種病毒跟原來的病毒相比,感染力變差了會被淘汰的……
不過我這樣的解釋,算是事後畫箭靶……因為在沒有作出疫苗來作人體試驗前,無法預測效果是哪種疫苗會比較好……
不能只看IgG, IgM也要同時看
只驗得到IgM,那應該還在症狀初期……同時驗得到IgG跟IgM,那應該是在症狀開始出現的七天到三十天左右……只測得到IgG,那應該是症狀出現後三十幾天之後的事……目前應該是無法用IgG效價來推測感染是處在哪個階段……因為效價會有多高,人們間的差異很大,有慢性病如慢性腎臟疾病的就連打疫苗,抗體起來的狀況都會比較差;無症狀帶原者的抗體反應也會比有症狀的人微弱……由於這種種原因,我們只能靠測不測得到IgM或IgG來判定,而非抗體效價高低……
抗體效價會有多高,除了病毒能決定外,大部分是人體來決定的……人可不像實驗室小鼠一樣是純株化的,變異太大了……
近交系动物 - 维基百科,自由的百科全书
簡單說就是同一胎兄弟姐妹讓牠們彼此交配,然後其子代持續近交,至少20代,以確保同品系的小鼠遺傳背景近乎完全一樣,人類可不是如此。
那麼假設4/26是在症狀出現後的第30天, 只測到IgG,反推30+2天(未出現症狀), 那麼具有感染力的可能是從3/24(+14)~ 4/7(或再+7天, ~4/14) 之間傳染力? 4/14日之後應該就不具傳染力吧?
(2,3月初我接種了第一,第二劑), 但如果某個人核酸檢測PCR>35,抗體IgM 陰性IgG陽性, 理論上, 我應該還是敢_戴口罩站在離那個人一臂之處.今年起市區有些餐廳撤了去年曾裝的塑膠隔板, 我覺得在疫苗接種還沒普及之前,還是將隔板裝回去吧( 不得不在外用餐時,我願意在用餐前幫隔板再噴一次自備酒精做消毒)
目前針對高端疫苗今天已完成法規人數的收案。而針對變異病毒,目前將以三種方式因應,一是補打第三劑、二是以高劑量施打、三是修改部分蛋白,目前也都將展開相關臨床試驗。