小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 12:56 PM
15
3
[HOLO] 每次看到她們賣週邊然後說成本費其實都要V一起出錢墊就覺得有沒有搞錯(ry
逆(水野)
@dean06172002
說
Thu, Apr 22, 2021 12:57 PM
cover不cover嗎
超弩級五代機 獨孤蒼龍
@RV160133
Thu, Apr 22, 2021 12:58 PM
從來就不
Aya@FF44-O05.06
@Loulei543
Thu, Apr 22, 2021 12:58 PM
斗內抽那麼多走還要自費嗎
Other
@Other5555
Thu, Apr 22, 2021 12:59 PM
COVER沒有COVER 就跟太陽餅沒有太楊一樣
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 12:59 PM
早陣子記得看拉米講因為要出成本材料費結果月收入變負數, 雖然知道賣完一定會回來這樣
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
說
Thu, Apr 22, 2021 1:00 PM
靠腰阿…居然這樣喔
塔馬-FF首次L15三日L11
@summerair
Thu, Apr 22, 2021 1:00 PM
好好喔 我也想學他們
茶狸@FF44周日J12
@chatanuki396
說
Thu, Apr 22, 2021 1:01 PM
等等 那周邊收入COVER會抽成嗎?
秋月雨季(果汁魚)
@juicefish
Thu, Apr 22, 2021 1:01 PM
該抽的還是會抽吧(?
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 1:01 PM
WTF??出周邊要自己出錢!?
阿雷庫
@ABC_1095
Thu, Apr 22, 2021 1:02 PM
太苦了
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 1:02 PM
a135389: 有, 我就是看烤肉的
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Thu, Apr 22, 2021 1:02 PM
我還以為他們抽那麼多都拿去弄週邊了 結果還是要V來出錢到底是....
RDA🐉
@a0953123
Thu, Apr 22, 2021 1:03 PM
太爛了吧 Cover 敢不敢做點不錯的事啊
ahjer紙團
@ahjer1992
Thu, Apr 22, 2021 1:03 PM
真的假的
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
說
Thu, Apr 22, 2021 1:04 PM
賣完會回來，這是什麼黑心公司，強迫員工出錢買商品，然後說你賣你就有錢
楊居米@350負責人
@a0501k
Thu, Apr 22, 2021 1:05 PM
但看她們推銷周邊就表示周邊她們能拿到更高的酬勞
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 1:08 PM
如果說要弄甚麼週邊都是V自己決定然後收入都歸她們, 只是幫助發行跟生產, 就還算OK, 就看中間要抽多少了
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 1:09 PM
Thu, Apr 22, 2021 1:09 PM
難怪兔子之前說想自費弄活動被擋很生氣，原來他們做什麼都要自己花錢
蒼殤👾💤FF44 日L0910
@KuraShng
Thu, Apr 22, 2021 1:10 PM
如果只抽一點負責打稅那堆雜事，其實這樣還算可以，換成白話就是V負責當店家老闆風險要自負，COVER只是請來的會計
HALOJF321
@as9014872
Thu, Apr 22, 2021 1:11 PM
太苦了吧
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 1:14 PM
哎找不太回來那片烤肉片了
Ted
@gcobc12632
Thu, Apr 22, 2021 1:16 PM
之前不是還有船長自費7位數還8位數要做的商品嗎
茶狸@FF44周日J12
@chatanuki396
說
Thu, Apr 22, 2021 1:18 PM
風險是V在背負 還要抽感覺有點扯
平常薪水就被抽一大半了
茶狸@FF44周日J12
@chatanuki396
說
Thu, Apr 22, 2021 1:18 PM
怪不得可可會長會說HOLO很黑
twkarta273745
@twkarta273745
Thu, Apr 22, 2021 1:30 PM
風險是公司在背的吧，講的好像公司都不做事，光是皮的先行投資就差不多百萬日幣起跳了
楊居米@350負責人
@a0501k
Thu, Apr 22, 2021 1:35 PM
皮的所有權在公司手上，公司再爛還是只能乖乖聽話.....
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Thu, Apr 22, 2021 1:37 PM
人家就是真的不做事啊
楊居米@350負責人
@a0501k
Thu, Apr 22, 2021 1:44 PM
凜雨@Rinyu : 剛剛PP的3D回難道就不是公司做的嗎?
暗@天人五衰
@eteled
Thu, Apr 22, 2021 1:46 PM
也是啦 3d演唱會場地 跟遊戲公司談許可版權也是不用人談啦
Nobody
@game1020
Thu, Apr 22, 2021 1:47 PM
原來週邊成本要自己出嗎
睡不飽🌈牙
@vul3j06y7
Thu, Apr 22, 2021 1:47 PM
之前有聽說商品幾乎不會抽成 所以買周邊比投SC更能支持V的說法就是了
睡不飽🌈牙
@vul3j06y7
Thu, Apr 22, 2021 1:48 PM
不過如果公司都不出錢也難怪不抽成了
暗@天人五衰
@eteled
Thu, Apr 22, 2021 1:48 PM
拿有周邊就買週邊啊
暗@天人五衰
@eteled
Thu, Apr 22, 2021 1:48 PM
主要是yt也要抽
暗@天人五衰
@eteled
Thu, Apr 22, 2021 1:50 PM
而且噗主的講法是一起墊錢
茶狸@FF44周日J12
@chatanuki396
說
Thu, Apr 22, 2021 1:52 PM
如果是尊重中之人的意見 要出才出
然後銷售通路是公司處理的話抽成還能理解
但就我以待過的公司了解都是上頭說要你做就做 中之人只能乖乖聽話
我心蕩漾
@ZZN924418
Thu, Apr 22, 2021 1:54 PM
Kouya0306: 可是holo的周邊是V自己決定要出什麼的呀，菈米有說是她自己決定不出滑鼠墊只出抱枕的
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Thu, Apr 22, 2021 1:54 PM
也是啦，炎上這麼多次，平時就是這個不准那個不准。每次出事都叫V自己擔，然後自己只會謝謝指教。
真的是難怪壞人做點好事都會被放大檢視耶
波爾狄雅
@jerry2393174
Thu, Apr 22, 2021 2:07 PM
蛤？這樣周邊找畫師的錢也要自己出喔？爛死了
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 2:08 PM
以一個有13面金盾VT前無故人的大公司來說我在意的是他們能不能為帶來他們成功的旗下成員再付出多一點而已(ry
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 2:09 PM
破百萬的時候也沒看到公司有任何獎勵
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 2:10 PM
反倒是一些雞毛蒜皮的小事就要vtuber出來道歉，甚至一些莫名其妙的理由罰vtuber停播，就像哈洽嘛
睡不飽🌈牙
@vul3j06y7
Thu, Apr 22, 2021 2:13 PM
前陣子聽大神ミオ的歌回的時候聽他一直說想要YT Premium 我其實滿疑惑這種東西應該要公司出吧
不然時不時出現違規廣告還要花時間剪掉 對直播節奏也不好
波爾狄雅
@jerry2393174
Thu, Apr 22, 2021 2:46 PM
只能以COVER本身就不是做VTUBER起家的所以這些偶像本來要支援的東西才都沒給
雖然COVER是真的都不給的慣老闆心態機率比較高
楊居米@350負責人
@a0501k
Thu, Apr 22, 2021 2:56 PM
當初VT(空媽)好像只是技術展示用的
twkarta273745
@twkarta273745
Thu, Apr 22, 2021 2:59 PM
一直說找周邊是要V自己出錢的，可以拿證據出來說話嗎?
twkarta273745
@twkarta273745
Thu, Apr 22, 2021 3:03 PM
還有如果沒有抽成的話，新的衣服 3D是要怎麼生出來， 公司的業務跟3D攝影棚是要怎麼更新
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 3:16 PM
是不是有很多人以為我在講營運都沒在做事(ry , 我只是想營運方再好一點而已
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 3:17 PM
Thu, Apr 22, 2021 3:20 PM
如果說東西都V自己企劃做決定, 那她們自己出費, 公司幫忙這可以理解, 我上面也有說
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 3:20 PM
Thu, Apr 22, 2021 3:24 PM
護航仔又在中風了，靠唄COVER幾句就開始跳針說什麼沒有公司怎樣怎樣
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 3:21 PM
可能是我不了解新生的公司跟自己的人是怎麼運作的, 以主從立場面來說, 叫員工先墊成本材料費我覺得很誇張, 如果說老闆是V自己本身, 營運只是收指令做事那又當然是另一回事
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 3:22 PM
不過就讓我更難明白誰才是主導立場(ry
波爾狄雅
@jerry2393174
Thu, Apr 22, 2021 3:24 PM
twkarta273745 : 咱們講周邊，你講攝影棚
twkarta273745
@twkarta273745
Thu, Apr 22, 2021 3:24 PM
有幾分證據說幾分話，想表達的就是這樣而已，我看過太多人只是單純想嗆營運，還說離開的話會賺更多錢，但實務上就是魚幫水 水幫魚，V跟公司互相合作可以創造出更好的成果。
twkarta273745
@twkarta273745
Thu, Apr 22, 2021 3:25 PM
上面就有人靠北說抽錢不做事阿
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 3:27 PM
Thu, Apr 22, 2021 3:28 PM
你怎麼不說COVER把黑名單複製到管理員去，結果搞得一堆支那賤畜黑單了一堆會員，之後直接說復原不了然後把問題丟給會長讓他自己去說明解決?
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 3:27 PM
Thu, Apr 22, 2021 3:29 PM
twkarta273745 : 魚幫水水幫魚這句是真的, 所以表面上我們都看到V有多努力了, 就只能期待背後的營運能做更多, 不然就做不到你講的更好的成果(ry
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 3:28 PM
說真的啦, 3D, 攝影棚那些根本是營運必然的標配而已, 現在也一堆人說彩虹的營運更強, 實際上看到的也是這樣, 那要求營運可以更好會有甚麼問題(´・ω・`)
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
說
Thu, Apr 22, 2021 3:29 PM
你出皮，我出力來讓皮活。魚幫水，水幫魚，合理
出周邊要本人出錢墊真的第一次聽到覺得神奇
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 3:30 PM
上面說要證據的可能要回去看菈米的錄影又或者再找一下烤肉MAN了, 我找過我找不回來, 如果你說真的沒有那要打臉我也沒關係
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 3:31 PM
哎因為說真的你們覺得我在瘋言瘋語我其實也還好啦, 不如說我有錯你們來指正我也很歡迎
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 3:32 PM
做自己本來就該做的事不叫佛心公司，而是遵守勞基法的普通公司
鮭子🍣想吃生魚片
@salmon_zi
Thu, Apr 22, 2021 3:36 PM
要V自己先墊太苦了
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 4:22 PM
小虫@FF44五I10六I08 : 這最基本都提供是那一段直播吧？
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 4:36 PM
【雪花ラミィ】グッズ製作費の影響を受けた給料事情について話すラミィ【ホロライブ切り抜き】
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 4:37 PM
找好幾天的觀看的記錄真的花時間
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 4:38 PM
抱歉我記錯了不是烤肉
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 4:39 PM
難怪用中文找都找不到, 用日文也找不到, 得找觀看記錄
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
說
Thu, Apr 22, 2021 4:41 PM
辛苦你了
יי 鏡泉花 יי
@A_Denpa_Kinoko
Thu, Apr 22, 2021 4:41 PM
Thu, Apr 22, 2021 4:41 PM
小虫@FF44五I10六I08 : 有人截圖這個噗貼到K島綜合了
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 4:44 PM
哎... 我想說想知道的人一定都會去找找看的說
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 4:53 PM
小虫@FF44五I10六I08 : 如果是這段不就是說雪媽自己想要出的週邊嗎？這種情況就是由V自己出資然後拿最大份的收益，營運主要負責聯絡廠商、跟進進度這些後勤管理，所有箱都是這樣運作
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 4:55 PM
公司主導生產的週邊和V自己想出的周邊完全不同處理方式吧
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 4:56 PM
不明白上面整群人罵營運不出資幹什麼
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 4:57 PM
如果真的是這樣我上面也說其實收益如果大都入V的口袋其實就沒差, 另外週邊到底是公司主導的還是V自己主導的恕我見識少, 而且也真的少, 在看V這方面我菜雞, 能有方法分辯嗎?
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 4:57 PM
我真心問的www 只是想說真的買的時候盡可能知道一下
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 4:58 PM
雖然你說所有箱都是這樣做, 不過在我的認知裏的大公司出週邊的方法有差, 所以我會有噗首那種反應
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:00 PM
小虫@FF44五I10六I08 : 好像在animate發售那些holo官式商品便是公司主導的產品，全由營運設計製作
[3D新米]玉藻夜
@a3112022004
Thu, Apr 22, 2021 5:06 PM
如果COVER爛的話那大概一堆v都會離職了吧?每次看到好多人在吵這種不透明的東西都覺得好莫名其妙
煮ヾ(＠゜▽゜@)ノ夫
@jimwangQ
Thu, Apr 22, 2021 5:06 PM
欸不是，前面那先些發言不先說抱歉嗎w
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:09 PM
煮ヾ(＠゜▽゜@)ノ夫 : 這些人才不會說道歉，本來只看了一句便盡情罵下去，風向一不對便會裝沒有發生任何事
クルル@せやな～
@KURURU5100
Thu, Apr 22, 2021 5:09 PM
[3D新米]玉藻夜 : COVER就暴發戶式成長，人力跟處理事情的經驗都不到位，你要說他不夠好是無可厚非，但要說他黑心云云，偶像部遊戲部表示：
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 5:09 PM
個人為主的周邊的話V出錢應該很正常 這部分你就想做是V出錢 公司方洽談廠商/提供倉儲/負責寄送等雜務
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:10 PM
Thu, Apr 22, 2021 5:10 PM
[3D新米]玉藻夜 : 其實我覺得cover真的不夠好就是 V要離職也很難, 畢竟帶皮離辭沒可能, 就算爛不爛都得待下去, 所以只能期待營運能更好(ry
クルル@せやな～
@KURURU5100
Thu, Apr 22, 2021 5:10 PM
煮ヾ(＠゜▽゜@)ノ夫 : 你看當初水龍敬事件大逆風的有在道歉的嗎
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:11 PM
我覺得要求道歉在我的認知裏會有點過份了, 因為每個人都有自己看法想法, 而且今天這裏應該沒有cover的關係人吧?
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:11 PM
就像這噗被丟到不知道哪裏去, 我也被罵不是, 我也不會需要要求他們道歉
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 5:11 PM
...原來鋪浪點到enter就會發送 /負責寄送等雜務 然後從利潤中收取作業費(這點就沒人能知道多少了) BOOTH我不知道怎麼運作的 你們繪師應該比較清楚 我不確定寄送跟倉儲之類的是販賣者負責還是BOOTH會提供服務@@
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:12 PM
他們覺得我踩到他們的雷, 那罵我沒差
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:12 PM
每個人都有自己的觀點角度, 呃... 我覺得最後有讓人清楚了就好了
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:13 PM
而且這裏只是我的噗浪而已也不是更公開的地方
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:13 PM
krusg60212 : 其實就我認知存倉人力其實都是自己營運那邊出的, booth只是平台而已(ry
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:13 PM
小虫@FF44五I10六I08 : 整群人搞不清情況便罵下去，現在說要求認自己罵錯了是有點過份了？有罵人的本事但沒有認錯的本事？
煮ヾ(＠゜▽゜@)ノ夫
@jimwangQ
Thu, Apr 22, 2021 5:14 PM
Trysail一條心！ : 難怪台灣那麼多人會到處亂黑，偶而跟一些不懂日文細節不太清楚的人聊Vtuber都會講一些很匪夷所思的事情。
在任何事情沒有清楚或明確的狀態下就下判決認為某件事情是對是錯，就算最後有人補充說明解釋清楚也並不認為這是重要的，只用聳動標題或任由錯誤的事實繼續擴散....也太噁心(?)
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:14 PM
至少我朋友自己在出BOOTH的貨也是他自己一手包辦
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:15 PM
煮ヾ(＠゜▽゜@)ノ夫 : First Time?本來這些人就喜歡亂黑，反正跟風罵cover就是爽
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:17 PM
小虫@FF44五I10六I08 : 這些全部都是成本吧，要V自己處理根本沒有可能，加上每次用的資金不少，所以大部分V個人企劃的商品都是受注生產，很少會再販
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 5:19 PM
能交流 能溝通 要是解開誤會就好 雖然很多事情跟利潤分成也不是我們能知道的..
[3D新米]玉藻夜
@a3112022004
Thu, Apr 22, 2021 5:19 PM
我覺得就像那些v說的享受當下直播樂趣就好了，畢竟營運基本都是幕後，很多都是看不到的...
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:19 PM
Trysail一條心！ : 如果這些成本都付不出來說真的這種公司也不會有人想進去啦, 我覺得處理這些事情都是營運的必然, 如果說要求營運有更好的能力是有問題, 那這在看法上的出入我覺得其實大家都沒有誰對誰錯w
CODEP
@CODEP
Thu, Apr 22, 2021 5:20 PM
嗯……卡馬零的人出來一搭一唱要人道歉?怎麼臭臭的
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 5:21 PM
小虫@FF44五I10六I08 : 喔喔 那我的理解大概就沒錯 貨物會由公司處理 V個人的商品個人出錢 公司的周邊公司出錢(當然V應該還是會有分利潤的)
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:21 PM
Thu, Apr 22, 2021 5:22 PM
[3D新米]玉藻夜 : 其實當我杞人憂天好了, 因為cover還是會有抉擇性的東西會影響到V們的活動, 而營運的能力很影響我們, 所以我想他們可以做好一點也少點擔心
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:21 PM
一直以來的幾次事件cover真的讓人信心不足
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 5:22 PM
至於公司的周邊 只能確定演唱會周邊(那堆歐派對照的鑰匙圈)大概是公司出錢的吧0.0
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:24 PM
小虫@FF44五I10六I08 : 這個情況是委託營運處理，會收取少量營運費用很正常吧，要搞清楚處理方式不同
[3D新米]玉藻夜
@a3112022004
Thu, Apr 22, 2021 5:24 PM
他們好像是想做好就是，它們一直在招人，但他們公司現在也才150人出頭更別說很多都是找外面的合作
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 5:24 PM
那點資本額能玩到現在還玩出海外並且被幹過那麼多次 cover還是有一定的手段啦 3D最近是進步了 運鏡人員上次星街的時候明明好好的 AZKi的時候也不錯 這次又黑人問號了...
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:24 PM
小虫@FF44五I10六I08 : 反正什麼事罵cover便好
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:25 PM
Trysail一條心！ : 就看該不該罵了, 說真的我也罵過
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:26 PM
CODEP : 究竟你看karma還是看發言討論？
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 5:26 PM
把該做的事做好不是理所當然的?出了問題還不能罵?
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:26 PM
我是不介意大家想法不一樣, 要互罵其實也很正常, 畢竟在這年代下(ry 有點想不到這個噗會被發散而已
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:27 PM
[Dr.BUG]阿虫 : 呃等出了問題再罵, 這會離題
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:27 PM
[Dr.BUG]阿虫 : 這樣今次為什麼罵cover？
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:28 PM
如果今天是因為V自己出費的問題, 如果本身就存在幾種不一樣的週邊製作方法, 那我是知道了
CODEP
@CODEP
Thu, Apr 22, 2021 5:30 PM
卡馬代表的是帳號的可信度，太多這種帳號是出來放火鬧事的。特別又是一副要人認罪道歉的
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 5:30 PM
[Dr.BUG]阿虫 : 什麼問題呢?罵可以罵阿 想找人一起罵甚至可以去巴哈找蔥屎們一起 他們罵的可開心了٩(๑❛ᴗ❛๑)۶
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:31 PM
其實剛才也是有朋友說我看起來就是在黑cover啦, 那要這樣想好像也是莫何口非, 不過我再講一次其實我只是想 " 可以的話 " 營運能給V們更好的支持跟變好而已
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:32 PM
CODEP : 原來高karma放火鬧事反而天經地義，低karma要求他們認錯是鬧事，果然對人不對事
ポキジ
@pookijcc
Thu, Apr 22, 2021 5:34 PM
Cover又不是經不起罵 幹嘛緊張成這樣 看法不同冷靜討論就好 大家不是cover員工 別上火了
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:35 PM
小虫@FF44五I10六I08 : 你貼的影片留言已經有不少人解釋原因吧
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:35 PM
Trysail一條心！ : 這點我真的沒留意下面的留言, 因為我是自動播放播到的, 當時也在畫圖, 所以沒有拉下去看
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:36 PM
ポキジ : 一開始罵太爛、黑心公司就那麼爽，被指正罵錯了就看法不同冷靜討論就好，真好耶
ポキジ
@pookijcc
Thu, Apr 22, 2021 5:37 PM
說真的討論看法可以 可是這種高姿態要人認錯不ok吧 可以多一點禮貌跟尊重嗎
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:37 PM
krusg60212 : 反正有人拿著高karma當鬧事免罪符
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:37 PM
其實談論別人怎麼營運真的很有事? (´・ω・`), 這點我也有點不解, 我們玩著很多遊戲也是會討論到營運的問題, 怎麼這次就能變成這樣
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:38 PM
ポキジ : 在罵太爛、黑心公司時有想過多一點禮貌跟尊重嗎？
CODEP
@CODEP
Thu, Apr 22, 2021 5:38 PM
啊就那種鬧事帳號啊。
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 5:38 PM
你貼影片前他們跳針要你拿證據，你貼影片後他們還是跳針說那是vtuber自己要出跟營運無關，舉出以前營運搞的破事他們就會跳針現在怎樣怎樣，不論你說啥他們都是跳針
ポキジ
@pookijcc
Thu, Apr 22, 2021 5:39 PM
冷靜一點 再多看一下 噗主並沒有說cover黑心
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
說
Thu, Apr 22, 2021 5:39 PM
辛苦了
ポキジ
@pookijcc
Thu, Apr 22, 2021 5:39 PM
而且道歉是跟誰道歉 沒有人有虧欠你 真的冷靜一點
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 5:41 PM
Trysail一條心！ : ma...我個人覺得誤會解開就好 咄咄逼人 高姿態 其實沒啥意義 你要他跟誰道歉 跟你嗎...0.0
ポキジ
@pookijcc
Thu, Apr 22, 2021 5:41 PM
畢竟cover一些做法在很喜歡V的人看起來 很難讓人有好感 那麼拿出來放大檢視是很正常的 沒有一家公司沒被罵過 拜託 冷靜
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:41 PM
[Dr.BUG]阿虫 : 不用只說跳針，這條影片留言已經不少人說了個人企劃分別
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 5:42 PM
公司口碑這種東西是自己經營出來的，為什麼會被罵所有人都很清楚，不是幾句公司做了這個那個就能顯得好像自己多佛心似的
[3D新米]玉藻夜
@a3112022004
Thu, Apr 22, 2021 5:42 PM
遇到一些營運決策對一般大眾覺得怪的我覺得該推薦看看千莉的影片，有時轉變想法說不定會好些
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:44 PM
krusg60212 : 我這樣叫咄咄逼人？真有趣，罵人那群人反而那麼說都可以
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 5:45 PM
[Dr.BUG]阿虫 : 首先 並非跟營運無關 只是拿不出錢這件事來打絕對不是正確的
另外以前搞的破事?要黑請便吧 閒著卦大巴獵金可以陪你聊0.0
ポキジ
@pookijcc
Thu, Apr 22, 2021 5:45 PM
不要去試圖用罵的改變別人的想法跟態度 你並不是我們的誰 而且老實說cover跟你無關 人家討論看法中間有誤會也解開了 現在在亂的人是你
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:46 PM
唔... 以我自己舉例好了, 今天我在場外也被一堆人罵對吧
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:46 PM
可是他們有他們的看法
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:46 PM
我覺我的表現讓他們覺得我很爛
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:46 PM
那我覺得那也是他們的見解
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:47 PM
所以我也不會要求他們要不要道歉, 我覺得他們就繼續看就好了...
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:47 PM
那你們如果是cover的關係人, 我理解那被誤解的憤怒
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:47 PM
也有權要求道歉
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:48 PM
可是如果只是無關閒等人仕的一些討論, 大家有不一樣的看法對立點
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:48 PM
我覺得他有覺得爛的權例, 你們也有你們覺得亂講的權例
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:48 PM
其實不需要這樣再吵下去
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:48 PM
ポキジ : 反正覺得我來亂便算，這種情況最後會重覆發生，永遠都不會查證先罵了再算
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 5:50 PM
護航仔的邏輯就是自詡為cover的代理人讓對立方的人道歉來獲得優越感，最好的方法就是別浪費時間
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:50 PM
查證是討論基本吧
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 5:51 PM
Trysail一條心！ : 好吧 我看了一下只有要求道歉 那我很抱歉用了咄咄逼人的字眼 是還好 那我換個說法...你到底要怎麼樣的道歉 對誰?而且cover往來處理事情的方式與公關 真的好到讓人沒什麼能抱怨的嗎...我個人認為來這邊別人的個板上是來解釋與閒聊 並不是來要求道歉的 知道訊息有錯了 改正就好 你要站在什麼樣的立場要求別人道歉呢0.0?
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:51 PM
cover黑就是在什麼情況都罵下去獲得爽快感
ポキジ
@pookijcc
Thu, Apr 22, 2021 5:51 PM
嗯你說的對 先去睡吧 反正我們說的你大概也聽不進去 看法不同不代表鬧 希望可以分清楚
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 5:52 PM
[Dr.BUG]阿虫 : 恩 你的談話讓我覺得我認真思考你想表達與罵的點 是浪費時間...
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:52 PM
krusg60212 : 承認自己聽錯亂罵原來那麼困難
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 5:53 PM
我的立場很簡單，發覺自己說錯話便承認自己說錯便可
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:55 PM
呃是要我道歉嗎?
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 5:55 PM
還是說其他人來著
クルル@せやな～
@KURURU5100
Thu, Apr 22, 2021 5:56 PM
krusg60212 : 還好啦，看起來只是粉噗主粉過頭了
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 5:58 PM
Thu, Apr 22, 2021 5:59 PM
你其實可以不用浪費那麼多時間，這個世界上本來就不會有100%的人能互相理解，以機率來說肯定有50%跟你和不來的人，那種人不論你做什麼在他們眼中都是找碴的理由，這時候黑單就好，這就是黑單的好處
ポキジ
@pookijcc
Thu, Apr 22, 2021 5:59 PM
雖然我覺得噗主根本不是cover黑就是了www
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 6:01 PM
所以看下來 樓主是從不解 抱怨 然後理解了 最多就是澄清 但是也沒什麼特別在幹cover的 到底要對誰道歉...比較黑的是那個很臭的就是了
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 6:02 PM
反正我也還醒著, 只是想搞清楚是不是要我道歉而已www 因為這裏還有好多人, 雖然必需說, 如果是要求" 我 " 道歉的話是不可能的, 因為如上面說的, 我應該是有權去評論或持有對某事物的感想感覺
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 6:02 PM
然後如果說我亂講, 當我是87也是可以啦, 畢竟在這裏面應該會有這樣的成份在
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 6:03 PM
畢竟我一定沒有其他人那麼清楚這圈子
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 6:04 PM
另外 你的立場....我說話有點難聽 我認為你的立場並沒有任何要求人道歉的點吧 是來澄清與聊天 還是來討公道的...所以到底要對誰道歉呢?
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 22, 2021 6:08 PM
Thu, Apr 22, 2021 6:14 PM
卡嘛低到個位數代表他在這個平台沒有任何社交活動，只是為了騷擾活人而存在，突然出現在某個噗裡滔滔不絕在那跳針卡嘛還不到10，那唯一的可能就是他平時就是躲在其他平台裡跳針，這種人直接黑單就好
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 6:11 PM
小虫@FF44五I10六I08 : 當然說其他人
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 6:12 PM
Trysail一條心！ : 那這我更沒辦法控制了(ry
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 6:13 PM
小虫@FF44五I10六I08 : 所以我一開始已經說了這些人罵完爽快了一輪，發覺罵錯了就會消失
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 6:15 PM
Trysail一條心！ : 期待他們道歉不如期待蔥被雷劈我覺得...然後抱歉 我看你沒tag人的我都覺得是在對樓主講...
ポキジ
@pookijcc
Thu, Apr 22, 2021 6:17 PM
我也以為砲口是對準噗主才出來 用詞比較激烈點 抱歉
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Thu, Apr 22, 2021 6:20 PM
krusg60212 : 從來沒期待過這些人會道歉吧，網絡上看太多這種什麼都不看便罵下去的人，這種人一發覺自己錯了便會消失，永遠都不像罵人那時勇敢走出來承認自己一開始罵錯
krusg60212
@krusg60212
Thu, Apr 22, 2021 6:48 PM
雖然離題 也要睡了 不過聊到自費的話 打個預防針也好 V有些cover曲 原創曲 這些大致上也都自費弄MV那些
一些花錢讓人畫的圖 基本也都V自己出 除非是公司方要求的 例如演唱會的曲目
像是夏色當初就有說花不少錢弄cover曲...
聊聊而已 避免哪天看到你覺得歌曲也要自己花錢就...0.0
然後一般來說周邊收入比SC多 SC還要被YT抽一筆...BOOTH我不知道抽多少 反正不會到30%啦...大概
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 7:05 PM
krusg60212 : 沒錯, 今天這樣下來我也知道這些都是V自費的機會很大, 不過也更讓我覺得這合作關係很奇怪
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 7:05 PM
主要是跟我所理解的公司主從主導位置到底是誰讓我搞不清楚
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 7:08 PM
Thu, Apr 22, 2021 7:12 PM
我就當成是新時代的產業結構形式更新, 我的理解智識範圍很舊很小不夠好了
CODEP
@CODEP
Thu, Apr 22, 2021 7:58 PM
Cover對V非僱傭契約而是管理契約。從契約型態上來講Cover是沒有義務要出那份錢
CODEP
@CODEP
Thu, Apr 22, 2021 8:05 PM
但中間又牽扯到皮與人格的所屬權。所以傳統的管理契約所涵蓋的範圍應該是不夠的。變成管理與委託的混合體。(Cover聲明是他們提供管理業務)
兎爪
@qqq10745
Thu, Apr 22, 2021 9:00 PM
>>讓我覺得這合作關係很奇怪
HOLO系列是COVER旗下的經紀公司品牌 可以去了解一下何謂經紀公司
這邊簡單的說個大概
如果他們也是依照一般的經紀公司做法在營運 那麼COVER與旗下VTUBER的關係可能是「企業」與「客戶」的合作關係 而不是「企業」與「員工」的勞僱關係
例如友人A就是COVER的員工 旗下VTUBER是COVER與友人A的客戶 旗下VTUBER是友人A的服務對象而非公司同事 如此這般
當然這視合約內容而定 我們外人不會知道實際情況
但如果確實是這樣的話其實這串提到的大部分疑問甚至以往COVER的各種令人疑惑的表現都可以得到解決了 因為可能打從一開始用一般公司對待旗下員工的做法去檢視他們的做法就已經搞錯了 (當然這也只是猜測 我們外人毫無根據 因此無憑無據妄加質疑其實都是不太妥當的
小虫@FF44五I10六I08
@Mushi024
Thu, Apr 22, 2021 9:27 PM
我理解現在這年代很多無中生有的抹黑, 我也遇不少, 早幾天才剛遇完, 這裏或別的地方也有說" 拿出證據 "這樣的說話, 所以我也把影片找出來了, 而且正因為我們沒可能知道背後他們的約到底怎樣, 才會有" 很奇怪 " 這感覺不是嗎, 也只能在自己有的經驗跟智識來做判斷而已, 但這個很奇怪的感覺我覺得跟妄加質疑的程度意義差上很遠
CODEP
@CODEP
Thu, Apr 22, 2021 9:44 PM
其實就進來，秀一下知識就能解決的事。但就有人喜歡用小粉紅的處世態度放火，要求謝罪。
我心蕩漾
@ZZN924418
Fri, Apr 23, 2021 1:32 AM
我本身也覺得cover本身以經紀公司的角度來看是沒什麼問題的，當然以我們這些無關者要求那些抹黑者道歉也實在沒必要也沒立場。然後噗裡一直有一個無腦黑在引戰，我看大家都沒怎麼回應他，我都開始懷疑是不是自導自演了
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Fri, Apr 23, 2021 1:57 AM
小虫@FF44五I10六I08 : 不，其實這種藝人自己出錢做周邊自己賺錢日本本來就很普遍的事
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Fri, Apr 23, 2021 1:58 AM
不單單是V，而現實藝人都會這樣幹，所以真的沒有太大問題
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Fri, Apr 23, 2021 2:04 AM
krusg60212 : booth抽5.8%，但這個情況不對類比，booth只是提供購買平台，youtube是提供全球影片播放，加上這那多觀眾數，抽30%其實還可以
krusg60212
@krusg60212
Fri, Apr 23, 2021 3:08 AM
Trysail一條心！ : 喔喔 原來是5.8 不是要嫌yt抽太多啦，只是有聽過誰說買周邊他們能拿到分成比較多 特別是聲音類型（沒有運送與貨物本身成本）這樣booth跟85也差不多 85是抽6%這樣
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Fri, Apr 23, 2021 3:23 AM
krusg60212 : 這個當然，同樣價錢下買周邊她們能拿到的錢會比較多，即是streamlab抽成都比yt自家低，但方便已經無敵
twkarta273745
@twkarta273745
Fri, Apr 23, 2021 3:24 AM
換個案例來看 實況主自費出自己的周邊，但卻沒有人出來靠北說經紀公司不幫忙出錢，所以經紀公司很黑。
CODEP
@CODEP
Fri, Apr 23, 2021 4:41 AM
有什麼實況主被經紀公司懲罰關台的例子嗎?想了解一下
我心蕩漾
@ZZN924418
Fri, Apr 23, 2021 4:55 AM
CODEP : 你這種講法有點怪，會長跟哈洽馬那時是"自肅"是為了避風頭，多半是V跟經紀公司討論後的處置結果，說懲罰我想誤會大了
CODEP
@CODEP
Fri, Apr 23, 2021 5:00 AM
但公開的文面上就是她們做出不適當的行為所以為了懲處關三個禮拜。也就是說經紀公司行使這個權力
CODEP
@CODEP
Fri, Apr 23, 2021 5:00 AM
想知道就是哪個實況主的經紀公司有關過實況主
我心蕩漾
@ZZN924418
Fri, Apr 23, 2021 5:08 AM
CODEP : 那麼你是否還記得所謂"懲罰的理由"是什麼呢?如果您忘了我給您提個醒，理由是"公布後台機密資訊"這種奇怪的理由，剛時也是一堆人在罵說這是什麼鬼，但從後來cover的去中國化動作之後再回來看，這只是隨便找的理由自肅，而不正面去跟小粉紅道歉的舉措而已。
而且趙您所說，cover行使權力要懲罰旗下的藝人，那麼為什麼是經紀公司出來發文道歉，而不是讓藝人自己開台親自道歉呢?
我想大步任的藝人實況主如果遇到這種要道歉的場合都是自己開台道歉的吧。
不知這樣想有沒有幫助您分析清楚呢?
我心蕩漾
@ZZN924418
Fri, Apr 23, 2021 5:09 AM
我為什麼一直打錯字
ポキジ
@pookijcc
Fri, Apr 23, 2021 5:19 AM
龍心事件我的解讀是為了安撫對岸一大群巨嬰不要炎上而決定的啦 可是讓更多原本的粉絲沒有直播可以看甚至還用「懲罰」意味在的聲明稿才有事情 更不用說還有兩份不同的聲明稿了 不過說真的V也是很新的新興事業 一個決策本來就不可能安撫所有人這樣 經紀公司跟旗下V該怎麼做本來就該有討論空間
ポキジ
@pookijcc
Fri, Apr 23, 2021 5:23 AM
再來經紀公司本來就有責任在了 所以會覺得說 經紀公司應該要出錢處理周邊才對的連結 誤會的起點是不知道是V自己想出個人周邊所以自己要出錢 公司一起處理這樣 到一個討論點上 合作關係本來就有各式各樣的 多看一點是好事
ポキジ
@pookijcc
Fri, Apr 23, 2021 5:26 AM
不同事件卻用同一個角度觀察討論 我認為有失客觀Cover也算是突然爆紅關注爆炸性成長 本來就有好有壞 訴諸感情去爭論就不是討論了
CODEP
@CODEP
Fri, Apr 23, 2021 5:33 AM
所以有看到問題點嗎?COVER展現出他有較大的權力，那麼霧裡看花的觀眾會期待他能付出較大的義務。他們也比那些實況主經紀人更像是偶像團體的經紀人
我心蕩漾
@ZZN924418
Fri, Apr 23, 2021 5:36 AM
CODEP : 那麼就想請問您了，在這件事情上所謂"付出較大的義務"是指做到什麼程度呢?
twkarta273745
@twkarta273745
Fri, Apr 23, 2021 5:38 AM
這要看你所謂的義務有哪些吧?菈米那個片段也沒有說生氣，單純拿出來當話題討論阿。我猜她說的那個周邊應該是抱枕，這個是他自己非常想要出的東西
CODEP
@CODEP
Fri, Apr 23, 2021 5:38 AM
我心蕩漾 : 一般偶像出CD要不要出壓片錢啊?還是去光華商場買燒錄機回家自己燒CD?
我心蕩漾
@ZZN924418
Fri, Apr 23, 2021 5:49 AM
CODEP : 一般偶像出"個人名義的CD"當然是自己出壓片錢呀，當紅歌手偶像自費出版的情形也不少見不是嗎?
TON人外ㄘん(*’ω’*)㌠
@dingo66g
Fri, Apr 23, 2021 5:58 AM
應該很多人的直播裡都會提到
要出什麼周邊都會和經紀人討論過 包含角色形象和路線的問題等等
除非是像監修酒那種特例
如果和製作廠商方面的聯繫都要實況主自己做的話
哪有像現在這麼多時間配信
CODEP
@CODEP
Fri, Apr 23, 2021 6:04 AM
原來如此，了解
AYAshiですわ
@elionc
Fri, Apr 23, 2021 8:08 AM
突然想來亂問個問題，「雪花菈米」是屬於誰的
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
說
Fri, Apr 23, 2021 8:10 AM
皮…應該是公司的
ポキジ
@pookijcc
Fri, Apr 23, 2021 8:12 AM
我婆
我心蕩漾
@ZZN924418
Fri, Apr 23, 2021 9:09 AM
我媽
楊居米@350負責人
@a0501k
Fri, Apr 23, 2021 10:09 AM
公司的吧？當初設計跟製作的成本都是公司出的
ポキジ
@pookijcc
Fri, Apr 23, 2021 10:30 AM
認真講的話 看合約走 如果中之突然換另一個人 完全不一樣的聲音 甚至是個性 我覺得會有大部分人是不樂見的
krusg60212
@krusg60212
Fri, Apr 23, 2021 11:04 AM
皮一定是公司的阿 除非跟V有什麼合約或者將皮買下來 至於有沒有權力換魂 當然有 也曾有公司幹過 還一次搞出四個分靈體 最後就是爆炸 應該不會再有公司這樣幹了吧...然後其實道明寺可可亞也換過魂...不過我沒怎麼追那箱所以不知道實際情況與人氣就是了
我心蕩漾
@ZZN924418
Fri, Apr 23, 2021 11:13 AM
皮可以換，魂不行
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Fri, Apr 23, 2021 11:22 AM
有幾個V狀況比較特殊 像葛葉和星街都是加入企業後才換皮
但維持基本角色設定和特徵這種就不知道該怎樣算
遊戲部是被爆出中之人勞動環境惡劣並且遭到STAFF的糟糕對待
後來中人爆料後待遇沒改善通通鬧翻後就大換血了
自此遊戲部從如日中天瞬間起不來
ポキジ
@pookijcc
Fri, Apr 23, 2021 11:23 AM
我是覺得看合約走啦 因為真的很多狀況 不過正常來講是屬於公司的
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Fri, Apr 23, 2021 11:26 AM
附帶一提可可亞一代目現在是直接歌手出道了
楊居米@350負責人
@a0501k
Fri, Apr 23, 2021 11:33 AM
星街當初好像就是自帶皮的關係很多公司都不想收?
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
說
Fri, Apr 23, 2021 11:33 AM
因為這樣想走會直接走嗎？
krusg60212
@krusg60212
Fri, Apr 23, 2021 11:51 AM
深雪零@請輸入狀態 : 原來是當歌手出道了 那我用換魂好像不太妥...復活?怪怪的 反正好好的就好...感謝回答
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Fri, Apr 23, 2021 12:02 PM
AliA「かくれんぼ」MV
一聽就聽的出來所以我也覺得不用藏了(
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Fri, Apr 23, 2021 12:03 PM
說換其實也差不多 因為第一批都差不多時間有退意 可可亞可能合約簽比較久然後營運方式不一樣才相對比較和緩的畢業
Trysail一條心！
@brunhild_2012
Sat, Apr 24, 2021 4:03 AM
深雪零@請輸入狀態 : 好像RBC都是帶皮進holo，最後是繪師把RBC的所有權讓渡轉給holo，星街可能都是這種處理方式，但這點要看他們合約如何簽定
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