ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Apr 21, 2021 8:31 AM
Wed, Apr 21, 2021 8:56 AM
304
245
［老人勸世文］［拜託不要猜不要認］公司實習生把員工family sale福利券拿到網路上賣（券上有明文不可販賣），東窗事發後被記三大過開除並永不再錄用，這事也影響了公司對該學校其他同學的印象（學校老師、主任來公司低頭道歉，覺得老師有夠可憐），覺得現在年輕人實在太傻。以前公司還在集團裡面的時候，據說（雖然不知道是真是假）因誠信問題被三大過解雇，通知單會發給集團裡所有公司，也就是，未來，這個人在許多零售業都無法工作。然後比較幹的是，因為這個實習生，公司取消了family sale福利券的制度。誠實真的很重要。
bat242
說
Wed, Apr 21, 2021 8:34 AM
一顆老鼠屎壞了一鍋粥
pizza305
Wed, Apr 21, 2021 8:37 AM
前人砍樹，後人遭殃⋯
tomato8903
Wed, Apr 21, 2021 8:37 AM
有這麼嚴重啊？我們公司也有這種東西，但大家還是拿去脫手，公司也沒特別說甚麼，我們還會上網看有誰賣，賣多少錢
salt6570
Wed, Apr 21, 2021 8:38 AM
我們公司是直接規定實習生不享有正職員工的職福權利(包含公司本身提供的依些購物優惠跟合作廠商提供的各種優惠員購)，畢竟實習生來也不算直接可用人力
salt6570
Wed, Apr 21, 2021 8:38 AM
而且正是員工才有每個月扣福利金的樣子，實習生沒有
donkey953
Wed, Apr 21, 2021 8:39 AM
我好在意...應該是family吧(拼音有誤
ಠ_ಠ
Wed, Apr 21, 2021 8:41 AM
donkey953: 手誤，已修正，感謝
peach3793
Wed, Apr 21, 2021 8:41 AM
有些公司不在意但有在意的公司呀
queen5099
Wed, Apr 21, 2021 8:41 AM
有點好奇如果是送人，別人拿去賣呢？還是就是為了杜絕這種事才乾脆整個取消XD
miso793
Wed, Apr 21, 2021 8:43 AM
希望不是我們學校的..（在學生害怕）
ಠ_ಠ
Wed, Apr 21, 2021 8:45 AM
福利有很多種，family sale福利券是有領薪水的員工都有，只是張數不同。正職可以拿比較多張。主要是用來給員工在家人朋友之間推廣品牌用的，所以可以送人，但不能賣。
queen5099
Wed, Apr 21, 2021 8:47 AM
噗主只改了一個family XDDD 還有一個是錯的XDDDD
uranus7306
Wed, Apr 21, 2021 8:51 AM
這種人感覺就是會拿場次的限量特典上網拍賣那種
fox6725
Wed, Apr 21, 2021 8:53 AM
連坐的好嚴重，上層是不是想趁機縮減福利啊……
peanut3809
Wed, Apr 21, 2021 8:55 AM
我也覺得他只是剛好給了公司一個停發藉口...
panda9746
Wed, Apr 21, 2021 8:56 AM
公司終於找到藉口可以縮減福利
tomato8903
Wed, Apr 21, 2021 8:57 AM
Wed, Apr 21, 2021 8:57 AM
因為一個非正式的實習生員工，導致整個公司全體正式員工的福利都被砍掉，感覺是公司政治故意藉口縮減福利
witch1981
Wed, Apr 21, 2021 8:58 AM
Wed, Apr 21, 2021 9:00 AM
公司就明文記載不可以賣了，不管是不是找到理由，
就是違反公司規定啊
有公司不抓不代表違反公司規定就是該被默許或是現在公司要嚴懲了就是公司自己有問題吧？
規定的事情就是規定的事情
ಠ_ಠ
Wed, Apr 21, 2021 8:58 AM
family family family罰寫3次(不是貼的) 首噗就是貼的才連錯2次
lamb1428
Wed, Apr 21, 2021 8:59 AM
我也覺得公司早就想這麼幹了，只是在等機會，然後剛好發生這種事就直接順水推舟了
ಠ_ಠ
Wed, Apr 21, 2021 8:59 AM
witch1981: 感謝幫忙畫對重點
witch1981
Wed, Apr 21, 2021 9:01 AM
Wed, Apr 21, 2021 9:03 AM
難道說作者因為有人拿無料去賣，所以規定以後只能交換或是酌收5元10元，也要說成是作者本來就想拿來賣錢還是作者本是就不想畫了嗎？
hippo132
Wed, Apr 21, 2021 9:02 AM
員工違反公司規定本來就該受處份，公司是否早就想取消福利是另一回事，不要混為一談
libra4730
Wed, Apr 21, 2021 9:05 AM
事情就是那麼嚴重呀，你以為公司是你朋友，會笑著不要緊哈哈哈這樣
coke6520
Wed, Apr 21, 2021 9:08 AM
好奇哪間
tomato8903
Wed, Apr 21, 2021 9:10 AM
不過這件事感覺就是太大題小作了，如果是處罰帶這實習生的單位還能理解，但導致整格公司集團都被這1~12個月的實習生搞到，這樣的嚴法只會加深全公司對這公司這學生的憎恨程度。

況且真的這樣下來，福利被取消高層之間不會互相爭執這件事嗎？所有人都默默被砍福利？而且法律有規定大公司必須成立職工福利委員會，每年的福利金都必須花完回饋到員工身上，完全不可以再收回公司營運上。

所以砍到這塊福利，公司一定要想辦法再用別的方式回饋到員工身上，對此我有疑問
lychee271
Wed, Apr 21, 2021 9:11 AM
同意公司是否早就想取消福利是另一回事，既然有明文規定禁止違反就該接受處分，遵守規定是基本啊
puff9100
Wed, Apr 21, 2021 9:13 AM
太好奇是哪間公司了
coral5209
Wed, Apr 21, 2021 9:13 AM
witch1981: 公司和個人還是不一樣，個人賣東西買家可以選擇是否接受，員工則不行，除非要說離職是一種選擇的話
hotdog6943
Wed, Apr 21, 2021 9:14 AM
…不是，怎展開到把鍋丟在公司身上了？
fig8468
Wed, Apr 21, 2021 9:14 AM
我們公司也有人上班跑去看電影 回來還聊很大聲被發現 從此上班時間不能隨意外出 給你的自由過了火~~~
yogurt4416
Wed, Apr 21, 2021 9:15 AM
公司就爛啊，發現金不就好了。
硬要發只能在公司用的卷綁架人在公司消費。
melon8696
Wed, Apr 21, 2021 9:16 AM
展開不是把鍋丟在公司上啊
懲處當事人是一回事，取消福利是另一回事啊
corn310
Wed, Apr 21, 2021 9:17 AM
明文規定就是明文規定啊
沒有什麼公司找不找理由的
今天就算真的是公司找理由好了
也是那個實習生的不對
怎麼就直接把鍋丟到公司這邊呢？？

不過福利被砍這邊
就要看公司後續有沒有配套措施
如果噗主你們有被扣所謂福利金的話就更要注意一下了
lychee271
Wed, Apr 21, 2021 9:17 AM
有什麼好疑問的，人家公司就是這麼處理這件事啊，原PO也沒說福利有沒有變成別種形式回饋給員工，一堆人就急著質疑公司，這件事的追根究底不就是有人不守規定才演變成這樣嗎
rice4406
Wed, Apr 21, 2021 9:19 AM
因為現在人就是愛鑽漏洞凹錢凹福利凹東西覺得自己這樣很反資本主義很聰明啊
lychee271
Wed, Apr 21, 2021 9:20 AM
是有多仇資方邏輯才會壞死成這樣
rice4406
Wed, Apr 21, 2021 9:20 AM
出了這麼聰明卻被處罰的例子，當然慌慌張張出來幫聰明人打抱不平囉
fig8468
Wed, Apr 21, 2021 9:20 AM
rice4406: 對 有很多同事上班不上班 一天到晚在鑽漏洞凹福利 然後叫別人一起凹 上班好累喔
libra4730
Wed, Apr 21, 2021 9:22 AM
我深信覺得會質疑公司的處罰手法的人們都是很愛出賣公司
hippo132
Wed, Apr 21, 2021 9:25 AM
Wed, Apr 21, 2021 9:27 AM
這噗的發展怎麼會變成檢討公司，實在太莫名了，噗主的本意是提醒大家不要濫用福利，斷送自己的前程，公司取消福利那是另一件事，噗主也沒有特別要拿出來談

這年頭連做錯事都有人要護，到底是我太保守，還是某些人邏輯太奇怪
fox6725
Wed, Apr 21, 2021 9:25 AM
思考不是只靠二分法，非友即敵
salt6570
Wed, Apr 21, 2021 9:26 AM
怎麼變成再檢討公司... 做錯事的是實習生吧。
fox6725
Wed, Apr 21, 2021 9:27 AM
Wed, Apr 21, 2021 9:28 AM
直接覺得是在檢討公司很怪，甚至說是在護航犯法員工也太誇中
也可以是為沒做錯的正職員工抱屈
salt6570
Wed, Apr 21, 2021 9:27 AM
全面取消可能也是公司發現有這種轉賣的問題，剛好回頭檢討更好的做法避免這樣的情況再發生，檢討公司真的太早了~
bean2034
Wed, Apr 21, 2021 9:29 AM
福利的意思就是不是義務，如同勞基法不是福利一樣
alien9278
Wed, Apr 21, 2021 9:36 AM
哇現在變成檢討公司了 真的大開眼見 不想公司取消制度就不要讓公司抓到把柄啊 而且那是福利不是義務欸
bread2610
Wed, Apr 21, 2021 9:38 AM
違反規定，規定還直接印在那，活該被罰吧？
而且「福利」是多給你的東西，給了要感恩，不給也正常，上面一堆人拿了便宜還賣乖是怎樣!?
bread2610
Wed, Apr 21, 2021 9:38 AM
難道不給三節獎金的公司你們要去告了他不成？
horse2407
Wed, Apr 21, 2021 9:39 AM
不會告吧，就是入職時答應的福利沒了工作量卻一樣繁重的話當然就離職跳槽啊
bread2610
Wed, Apr 21, 2021 9:40 AM
上面也說了一顆老鼠屎跟一鍋粥，那鍋粥不就是這個「福利」wwwww
sesame4507
Wed, Apr 21, 2021 9:41 AM
啊...？怎麼一堆邏輯死的
做錯事接受處罰跟公司取消福利完全沒有相關吧，難不成你們的意思是處罰＝取消全公司福利...？
puma7965
Wed, Apr 21, 2021 9:43 AM
Wed, Apr 21, 2021 9:45 AM
bean2034: +1
福利不是義務。
我公司這裡也有人會靠腰兩千全勤金都拿不到，問可不可以改制。
tomato8903
Wed, Apr 21, 2021 9:46 AM
大家知道薪水一定會被扣一點福利金嗎⋯⋯？那些就是法律規定公司一定要再回饋到員工身上的錢，因為那是從薪水扣出來的
durian3443
說
Wed, Apr 21, 2021 9:50 AM
如果公司有扣福利金，但沒有券也沒有額外其他福利的話，公司收扣這筆錢是不合理的。
如果公司沒有扣，那沒有這福力其實也不是公司太差啦
puma7965
Wed, Apr 21, 2021 9:53 AM
每個公司的福利制度不一樣。
prince668
Wed, Apr 21, 2021 9:53 AM
Wed, Apr 21, 2021 10:25 AM
把福利卷數位化可以先避免掉直接上網轉賣的問題了，我公司的員工福利卷就是以點數發到員工帳號，員工之後再直接付給廠商，這樣還可以省紙。
prince668
Wed, Apr 21, 2021 9:55 AM
如果公司有福委會且有收福利金，這個福利取消的話最好還是關注一下有沒有配套措施。
tomato8903
Wed, Apr 21, 2021 9:56 AM
噗主說公司曾是集團的一部分，就算被分割出來，可是還有辦法跟學校合作實習，那應該還是不小的公司。
https://images.plurk.com/133RWIiNF44i3UwkN0qLbg.jpg
hippo132
Wed, Apr 21, 2021 9:57 AM
tomato8903: 可是這篇根本沒說是否有其他福利啊，說不定公司重新檢討後改變福利形式
什麼資訊都沒有就在檢討公司？？
coral5209
Wed, Apr 21, 2021 9:58 AM
其實要說就是覺得那些沒犯規的很無辜而已，守法結果還要被連坐罰，這樣會讓人守法的意願降低。只是噗主沒說到公司是不是已經有其它更好的替代方案所以這討論也差不多可以停了
horse2407
Wed, Apr 21, 2021 10:00 AM
番茄只是在提醒而已吧?這樣就叫做檢討公司喔?
sugar220
Wed, Apr 21, 2021 10:02 AM
很多人根本不是檢討公司而是覺得這種作法很奇妙吧。因為實習生白目而全公司的福利制度更改，蠻妙的，感覺是福委本來就想撤除了
melon8696
Wed, Apr 21, 2021 10:05 AM
說檢討公司的是多奴啊
tomato8903
Wed, Apr 21, 2021 10:06 AM
Wed, Apr 21, 2021 10:07 AM
畢竟我的公司也經歷過，長年執行的福利在去年突然喊卡，但是集團人資佈達取消福利的同時也有告知新措施的執行方式與日期。

噗主確實沒有提到公司是否有以別的方式回饋福利，
但也因為沒有寫到，我才會擔心噗主的公司擅自結束從大家血汗錢中提撥出來的福利金回饋，卻沒有公告未來的做法，想要提醒噗主這是他的權利跟他薪水的一部分，要注意一下
sesame4507
Wed, Apr 21, 2021 10:12 AM
說福利不是義務的會不會有點太奴性...？（認真
確實追根究底來說福利不是義務，但是一個公司的福利多寡基本上體現了公司的規模、制度完善跟保障吧
puff9100
Wed, Apr 21, 2021 10:20 AM
有點像今天有個外國觀光客違規穿越馬路，然後就舉國上下修法規定行人不得穿越馬路一定要走天橋地下道...的感覺
cobra3325
Wed, Apr 21, 2021 10:21 AM
如果是跟廠商合作的福利券，要看跟廠商的合約有沒有提到這一塊，如果有，也有可能是被廠商終止合作的啊
chili1798
Wed, Apr 21, 2021 10:32 AM
puma7965: 不是，你認真的嗎，想改制不要全勤金你不樂意.....?需要全勤才有全薪的生活??
alien9278
Wed, Apr 21, 2021 10:35 AM
sesame4507: 妳自己也說福利不是義務= = 公司制度如何環境如何那是另一回事吧
ಠ_ಠ
Wed, Apr 21, 2021 10:37 AM
感謝各位旅人關心噗主福利！公司其他員購都有數位化，折扣項目也有更新，大家不用擔心。FS券嘛～就是個每年親朋好友在問「你在XX上班，買東西有沒有比較便宜？」時，拿出來讓大家同樂樂的小東西，對員工本身的吸引力不大（員工有其他更優惠的折扣），員工通常也都是自己留幾張，其他全送掉。

我是沒看到實習生一張券網絡上賣多少錢啦。幾十元或幾百元吧？但是為了這幾百元，造成自己以後的不方便，個人覺得可惜。學生做錯事，老師來道歉，老人我覺得老師何辜。
sesame4507
Wed, Apr 21, 2021 10:42 AM
alien9278: 對，福利不是義務，但是大家在找工作時會不會把福利算進考量因素？我想大部分都會，很少會有人看到公司0福利會覺得沒有關係，因為福利不是義務吧？
有一定規模的大公司基本上福利都會比別人好，因為這樣才留得住人（工作量工作強度是另一回事），可以說出福利不是義務而接受公司沒有三節獎金沒有福利的，我想不是奴就是沒有實力進到好公司吧：D
leek5903
Wed, Apr 21, 2021 10:45 AM
想補充一下，福利是義務。50人以上企業組織依法必須提撥福利金，也就是正職員工每月薪資都扣的那筆福利金。公司收這筆錢就必須用在員工福利上，不可用在尾牙，所以這是義務。
guava3662
Wed, Apr 21, 2021 10:46 AM
其實我覺得討論福利的可以另外開噗欸，混淆視聽拜託不要
如果沒有違反規定在先，公司也不可能用這件事開刀，刀的重不重合不合理又是另外一回事了
為什麼那麼多人把這種分明是兩回事的事情混為一談啊
leek5903
Wed, Apr 21, 2021 10:47 AM
但噗主說的是實習生也能拿的東西，看起來應該不是用福利金支出而是另外撥款。如果用福利金...那就是公司為了報足帳給政府，把正職被扣的錢用在收實習生上。
leek5903
Wed, Apr 21, 2021 10:48 AM
然後這跟違規被罰是兩回事
guava3662
Wed, Apr 21, 2021 10:51 AM
說我的經驗，海外實習因為以前有學長姐在某公司亂搞，所以那個公司從此之後不收我們學校的實習生了 這種事真的很常發生
tomato8903
Wed, Apr 21, 2021 10:51 AM
ಠ_ಠ: 想提醒噗主，員購跟折扣優惠並不算在福利金裡面，因為我就是算員購價的PM，我問過福委會同仁，那跟福利金無關，但跟我自己的毛利、業績和KPI有關

正規的福利可以詢問你們福委會或是人資課同仁，如果公司取消這福利金福利卻還沒擬出相對應對策，可以去檢舉公司，讓政府開單請公司限期改善。

畢竟這麼重要的事情不可能沒有對應的措施就隨便喊取消，這不合正規流程，也請一定要顧好自己的福利，祝您工作一切順利
fries9842
Wed, Apr 21, 2021 10:54 AM
會想濫用的人，要能夠期待是個正直有良好界線跟觀念的員工嗎？

見微知著，認為這件事無所謂是公司反應過大、小孩子不懂事將來長大會學到的人，我認為都小覷了守則這件事。
giant2740
Wed, Apr 21, 2021 11:00 AM
實習生真的要注重自己的形象，我們學校也有過太多屆學長姐出包，導致後面的人找實習都碰壁，真是超級幹
lion6352
Wed, Apr 21, 2021 11:03 AM
誠實真的很重要+1
還有實習期間也要知道和遵守企業文化，不管實習生未來是不是要進這公司，在實習期間就是公司裡的人，不要做出會損害自己學校後輩或是公司現任員工的事情。
garlic3881
Wed, Apr 21, 2021 11:03 AM
反正今天就是有因為有人濫用福利+公司直接砍福利，你沒有濫用卻被砍了，所以才氣的上來匿名發這噗，就這樣，所以是要討論什麼？
我不是你家員工，也不是走你公司福利制度，你如果對福利因為一個實習生而全員被砍感到不舒服，應該要召集跟你同家公司、一樣感到莫名其妙的守法好員工，一起上書跟上面再爭取&討論，實習生做壞事就該由他自己承受後果，而不是公司其他守法員工承擔、也不該是同校就靠盃被一視同仁看待

除非你那間公司就是說了不會改，以後砍什麼也改不了的公司
mink5320
Wed, Apr 21, 2021 11:04 AM
福利金不一定是從員工薪資提撥，福利金能怎麼用也是要看各公司的福利金規章怎麼訂，只能說「每家公司的規定都不太一樣」，真的沒什麼好討論的。噗主的重點是實習生貪圖小利違規，得到的懲處是「記過+永不錄用」，誠信問題才是重點吧⋯⋯
lion6352
Wed, Apr 21, 2021 11:05 AM
在還沒了解事情運作流程和確切制度之前，強出頭的話會很危險。
看完上面某些留言，覺得都還沒搞清楚人家公司福利的狀況，就急著檢討人家公司，太快也太輕率。
fox9991
Wed, Apr 21, 2021 11:17 AM
個人覺得封殺同間學校的實習生比較狠，但是誠信很重要。
到是對那福利卷還好，取消那福利卷，對噗主來說應該也不到有離開公司念頭。福利卷的東西是不是很吸引人去換，不換也是資源浪費。反應不好，所以公司取消也不無道理，這也應該是額外的福利，應該跟噗主原本應該有的福利沒關係吧？搞不好很多員工也覺得拿卷麻煩。攤手。
leek2717
Wed, Apr 21, 2021 11:18 AM
guava3662: 贊成芭辣意見，覺得討論福利另外開噗
噗主應該想善意提醒大家吧，為了這種小事對未來造成傷害很不值得
=
這邊單位飯店，同事也會提醒。像宴席會出現客人打開，但是完全沒倒的飲料，公司規定就是銷毀，不然我們在內部裡喝完也行
可是就是有人會想偷帶回家，被抓到是可能被解雇或是在飯店人資名單內的啊....
knight8604
Wed, Apr 21, 2021 11:35 AM
garlic3881: 噗主明明是覺得實習生太笨，不愛惜羽毛還害到母校，要路過學生們引以為戒，順便提一下後續效應，哪有氣到wwwwww
chili9901
Wed, Apr 21, 2021 11:44 AM
噗主沒有氣噗噗啊
turtle641
Wed, Apr 21, 2021 11:52 AM
把福利收回去何時可以算懲罰了……
ಠ_ಠ
Wed, Apr 21, 2021 11:56 AM
chili9901: 我的確沒有(LOL)
fox9991
Wed, Apr 21, 2021 12:40 PM
被連坐...可能個案不只有一個吧～（攤手
jelly780
Wed, Apr 21, 2021 12:45 PM
誠信很重要＋1
另外上面問萬一是送人結果被轉賣怎麼算這點…我前東家有類似的福利制度，這種狀況是一律算到員工頭上的
前例太多，後來同事們也大多寧可放到過期也不會隨便送人(都是直接問親朋好友是否需要，自己再親自代買)
mink5320
Wed, Apr 21, 2021 1:04 PM
Wed, Apr 21, 2021 1:05 PM
「取消福利」連懲處都談不上，何來的連坐啊，重點還是在誠信問題好嗎
taro8056
Wed, Apr 21, 2021 1:14 PM
實習生就爛啊
做壞事還被抓 笑話
beetle3582
Wed, Apr 21, 2021 1:18 PM
哪間學店 笑死
saturn4438
Wed, Apr 21, 2021 1:32 PM
說「取消福利」沒問題，不算懲處/福利不是義務的有多奴？？福利算是薪資的一部分好嘛，入職前說好有甚麼福利，也是員工考慮是否在裡面工作的因素，貿然取消就已是剝削「薪資」。

至於那實習生..........基本上已毀了在相關行業的前程。可是一事還一事，要他一輩子無法從事那行業/大公司，這點不反對甚至贊成，但要全公司，包括正職員工被「扣薪」，那絕不可以。如果說一直有人這樣做，就麻煩拿出證據，直接裁走那些人。
mink5320
Wed, Apr 21, 2021 1:40 PM
Wed, Apr 21, 2021 1:46 PM
福利是薪資之外多給的，如果公司把福利算成薪資的一部分來談才是在吃員工豆腐。依照勞基法，公司減薪需經過員工同意（等同修改入職時簽訂的合約），但是福利是根據每個公司的福利規定發放的，所以要取消部分福利是照修改福利規定的章程走，而不是根據勞基法
prince668
Wed, Apr 21, 2021 1:42 PM
Wed, Apr 21, 2021 1:44 PM
mink5320: 要看是從哪個角度看，如果是員工角度，當然希望優於勞基法的福利是薪資的一部分。
有些公司可是沒有這些額外的福利，同樣在比薪資時就分高下了。
saturn4438
Wed, Apr 21, 2021 1:43 PM
..........果然很奴.............福利就是吸引人選擇到那公司工作的「薪資」一部分好嘛........這不叫吃員工豆腐算甚麼？
crab1617
Wed, Apr 21, 2021 1:43 PM
啊......被抓包違反規定的人被懲處什麼的很正常，但一起被取消福利真的很幹XDDD
fries79
Wed, Apr 21, 2021 1:43 PM
說株連的也很怪，難道超商因為有人惡搞廁所，所以說明未來不提供廁所也要算株連嗎?
fries79
Wed, Apr 21, 2021 1:44 PM
我是覺得取消這個福利但是有轉換其他的福利就沒問題了
crab1617
Wed, Apr 21, 2021 1:46 PM
之前打工的地方也是因為有別的員工惡搞，所有人被取消員工價福利一陣子，覺得超級幹，但又覺得公司這決策很蠢，搞事or他們認為搞事的員工離職，剩下沒做錯事的人又被莫名連帶處罰到，真的是你不爽我不爽大家都不爽XDDDD
knight8604
Wed, Apr 21, 2021 1:46 PM
Wed, Apr 21, 2021 1:47 PM
…噗主上面就說了員工本人的福利更好，取消「家屬卷」其實沒有影響，一直跳腳要推倒資本主義高牆的是左膠嗎
prince668
Wed, Apr 21, 2021 1:48 PM
Wed, Apr 21, 2021 1:50 PM
講福利的話，最直覺的就是三節獎金，這個可不是每間公司都會給，所以當然是額外跟薪資拆開來看。
國外來說，福利是benefit，薪資是Salary，業務獎金什麼的是bonus，全部加起來才是Pay。
當有的公司的Pay裡福利比較差就很明顯了，也不是什麼吃不吃豆腐的問題，因為像三節獎金本來就不是強制，或是有但是多少的問題。
prince668
Wed, Apr 21, 2021 1:51 PM
Wed, Apr 21, 2021 1:53 PM
比如端午節有的給固定一千、有的只有水果籃、有的是未扣健保的半個月薪水，福利差很多啊XD
是員工的時候當然要拆開來看啊。
hippo132
Wed, Apr 21, 2021 1:53 PM
看噗主說法，正式員工有更好的福利，也不是全部福利都沒有了，今天公司就是發現實習生違反規定，進而發現福利制度有問題，所以取消了有問題的部分，之後有沒有轉成其他形式也不清楚，資訊不明的情況下有什麼必要一定要把公司當壞人？？

噗主從頭到尾都只是想強調不要貪小便宜，結果留言都在討論公司XDDD
mink5320
Wed, Apr 21, 2021 1:54 PM
Wed, Apr 21, 2021 2:04 PM
prince668: 福利是從福利金來的，有些公司會從員工薪資提撥50-100元當作福利金，有些公司不會，但是大部分的公司福利金來源都是從前一年度的盈餘撥來的，在帳務上跟員工薪資發放是不同來源，所以本來就不應該把福利當成薪資的一部分來看，因為福利本來就是會隨著公司營收狀況變動，勞基法只有保障勞工薪資的部分。所以把福利當作薪資的一部分看待其實是被公司的話術匡了
pirate1048
Wed, Apr 21, 2021 2:00 PM
只能說這就是社會
反正你違反規定就是落人話柄跟得以懲處沒什麼好說的
在那邊劈頭就檢討公司的就是所謂欠社會化吧？（攤手
mink5320
Wed, Apr 21, 2021 2:00 PM
這噗的重點還是放在員工誠信的重要性（想討論福利制度的建議另開一噗）
pirate1048
Wed, Apr 21, 2021 2:04 PM
況且
才在實習階段就連公司給的福利跟規定都不尊守也不尊重
這麼白紙黑字寫在上面不得販賣偏要做
以公司的立場來說，真的要追究會覺得這個人很危險
今天是點小甜頭你都要學老屁股在那邊挖
真的要你進來坐大了還得了
就算是無心的轉賣，上面寫的規章都沒注意
也可以視同不夠細心
pirate1048
Wed, Apr 21, 2021 2:07 PM
Wed, Apr 21, 2021 2:10 PM
這也不是資方要怎樣就怎樣
而是做為出資購買或是試探你勞力成本的一方
規章在那裡
他就有權定奪
要學人批判資方不公不義不是在這種分上說事
pasta1757
Wed, Apr 21, 2021 2:07 PM
yogurt4416: 噗主有回
「福利有很多種，family sale福利券是有領薪水的員工都有，只是張數不同。正職可以拿比較多張。主要是用來給員工在家人朋友之間推廣品牌用的，所以可以送人，但不能賣。」
saturn4438
Wed, Apr 21, 2021 2:17 PM
還扯到社會化............奴化和社會化是兩回事.............前面有旅人解釋到意思。Pay有變少，自然是對員工是一種損失。員工的收入是看Pay，不是salary；公司無故扣除/重整，自然是影響員工的正常收入。

說人沒社會化的，不如說說自己的邏輯問題。犯錯是一個人，懲罰那個人就夠。「誅連」其他人，直接改變公司的給予的總薪酬。連坐法在現代來用沒問題？(這已不是噗主公司之後如何改變整個福利的制度的事，而是一堆打工為「老闆」說情，覺得自己這樣才是好員工的奴隸心態問題。)
chili9901
Wed, Apr 21, 2021 2:24 PM
公司發現問題改變制度 這叫"誅連"??
prince668
Wed, Apr 21, 2021 2:26 PM
mink5320: 我想我發現有點雞同鴨講的原因了，應該是我誤用中文的薪資一詞。我真正想說的應該是薪酬（Pay，剛剛才想起來中文是什麼）。福利跟薪資都是薪酬的一部分，是可以分開來看的。
fox6725
Wed, Apr 21, 2021 2:27 PM
噗首已經定案打死，現在話題延伸到該不該連坐無辜員工這件事了
pirate1048
Wed, Apr 21, 2021 2:35 PM
去理解這種事的現實以及公司決策的可能
本身就是社會化的一環無誤呀
社會化本來就不等於奴
但去理解你的誠信跟處事態度也不是奴
而本身這是不是連珠這件事就已經有爭議
也不知道去認知到做這種事的後果跟你一個人個體所造成全體的影響這樣的事情是奴在哪裡
bunny6704
Wed, Apr 21, 2021 2:36 PM
ㄛ⋯⋯公司想怎樣做，大家都沒辦法怎樣啊⋯⋯第一次出社會喔？菜
pirate1048
Wed, Apr 21, 2021 2:36 PM
現在的人是動不動就自己拿奴來扣在任何事情上說嘴就覺得可以理所當然地站在打擊資方的立場上嗎?
bunny6704
Wed, Apr 21, 2021 2:38 PM
老師去道歉應該是怕以後沒有該公司的實習名額。對公司來說，實習生根本很麻煩。都成年人了，民法刑法都要負責任了，公司沒對那個實習生提賠償已經很好了。
pirate1048
Wed, Apr 21, 2021 2:39 PM
而且今天你在公司
無論福利與否
你個體的行為本身就有可能連帶其他人受到影響
雖然在很多人看來是不公平的
可是這張顯得只是公司這個團體下，你的作為會招致什麼結果的一環
knight8604
Wed, Apr 21, 2021 2:44 PM
Wed, Apr 21, 2021 2:45 PM
公司覺得合作對象（學校）的人員（實習生）狀況不佳，認為未來合作意願降低，這樣叫連坐？？？公司營運可不是慈善活動
mink5320
Wed, Apr 21, 2021 2:48 PM
Wed, Apr 21, 2021 2:48 PM
prince668: 我懂你想表達的，只是噗主講的案例是要表達不要因小失大，福利制度會為了防止員工鑽漏洞「修改」是很正常的，噗主也有說實質上並無損失。我是覺得把推廣品牌用的福利券當成入職考量應該是超少數啦XD
lamb9221
Wed, Apr 21, 2021 2:52 PM
笑死 一群奴隸當資方打手沾沾自喜
pirate1048
Wed, Apr 21, 2021 2:57 PM
哈
資方給我的香蕉夠多懂得人情世故
不為這種小甜頭丟前途
爽有房有車想當打手不行喔WWWWWW
pirate1048
Wed, Apr 21, 2021 2:59 PM
然後把連坐跟集中營類比是不是太過頭了?
社會上本來就有很多事情是
沒你的錯
有你的事
很多
fries79
Wed, Apr 21, 2021 3:05 PM
發現制度有漏洞所以更改跟有人犯錯諸及他人是兩個概念吧?首先得先確認取消福利券是「處罰」阿
fries79
Wed, Apr 21, 2021 3:06 PM
照噗主說的，他們的福利問題不用擔心，那就只是更改福利的發放方式而已
fries79
Wed, Apr 21, 2021 3:10 PM
是啦，因為你的學長姐過往表現好所以同分之下優先錄取你也是連坐的概念是沒錯啦，某些公司非國立大學不錄取也是連坐啦
prince668
Wed, Apr 21, 2021 3:19 PM
等一下，我以為會說是連坐是因為明明是實習生被抓到但也一併懲罰到正式員工。
至於這個制度是否同意被說連坐那是另一件事。
knight8604
Wed, Apr 21, 2021 3:20 PM
喔
prince668
Wed, Apr 21, 2021 3:20 PM
實習生害到自己學校的學弟妹我覺得反而不叫連坐就是了（定義真複雜……）
prince668
Wed, Apr 21, 2021 3:23 PM
tea9798: 有沒有少字？"不"錄用我？
mink5320
Wed, Apr 21, 2021 3:24 PM
Wed, Apr 21, 2021 3:25 PM
tea9798: 不要再幻想了，那條法律規定噗主的公司有義務要聘某個學校的學生當實習生啊，而且學生違規被學校記過到底跟法律有什麼毛關係？？
fries79
Wed, Apr 21, 2021 3:26 PM
關鍵字「受懲罰」，所以怎樣算做懲罰?
human7670
說
Wed, Apr 21, 2021 3:28 PM
我以前實習的公司，除了年終獎金外，其他福利等同於正職，每年也都會有三節禮金，但我們不會拿到檯面上賣，我們只會私下員工內互相販售，大多都是正職跟我們實習生買
fries79
Wed, Apr 21, 2021 3:31 PM
有些中國人到國外隨地大小便，所以有外國商店不給其他中國人進去也要算是連坐了
fries79
Wed, Apr 21, 2021 3:33 PM
順便連台灣人不給進也都是連坐了?然後部分餐廳不開放幾歲以下小孩進入，是否也算是連坐?(因為都是小孩會吵會破壞所以不給進，但是明明有安靜的乖小孩)
fries79
Wed, Apr 21, 2021 3:34 PM
而且與他人的特定關係可以很細緻也可以很廣耶
fries79
Wed, Apr 21, 2021 3:35 PM
tea9798: 所以你覺得某些公司內規是不看私立學校的履歷也是種連坐嗎?
knight8604
Wed, Apr 21, 2021 3:36 PM
只想問茶到底哪邊高就，真想乾脆把他同業都連坐，煩死了
fries79
Wed, Apr 21, 2021 3:37 PM
我也沒有要跟你吵的意思啦，你覺得是就是吧，老師好可憐
guava3662
Wed, Apr 21, 2021 3:59 PM
其實不懂茶到底要吵什麼 有在營業的公司不想錄取「印象分」不好的學校有什麼問題嗎？為了「印象分」所以去道歉的老師很衰而已啊 噗主想表達的不就很簡單：學校好衰，同步被罰好幹，勸所有實習生好好遵守規定
連坐來連坐去的，茶看起來很會是不是自己有經營公司啊 還是單純政論節目看太多的鄉民啊
fries79
Wed, Apr 21, 2021 4:19 PM
guava3662: 我也不懂XDDDD看完他的高論就是一種想說些什麼但想想算了的感覺
prince668
Wed, Apr 21, 2021 4:27 PM
Wed, Apr 21, 2021 4:31 PM
茶的言論我也看不懂了XDDD
學校出了明顯違反規定的學生，是可以被視為教育失敗吧？跟父母的養子不教誰之過一樣不是嗎？因此造成企業以印象分數決定要不要繼續跟這間學校產學合作，這就是因果關係，跟連坐不連坐我覺得兩碼子事
prince668
Wed, Apr 21, 2021 4:29 PM
Wed, Apr 21, 2021 4:29 PM
妳可以認為他是連坐，但企業畢竟想要品德良好的員工故實行篩選權，企業可以這樣做，這沒有絕對對錯
prince668
Wed, Apr 21, 2021 4:30 PM
茶是不是很年輕啊？
uranus4301
說
Wed, Apr 21, 2021 4:53 PM
喔我還知道有可不可的正職把印有Pokemon的員工上衣拿去蝦皮賣
被開除之後還要吃官司
那個正職也蠻年輕的
我覺得這些人的想法真的很妙都不怕被開除被告或有什麼後續影響欸
wasabi2145
Wed, Apr 21, 2021 6:10 PM
這件是你把他丟到外面SNS 換公司被說大砲打小鳥掉商譽，我覺得應該是想趁機砍福利而已
candy5573
Wed, Apr 21, 2021 6:21 PM
只是趁機砍福利吧哈哈哈資方大勝利
parrot5321
Wed, Apr 21, 2021 7:34 PM
該員工已經得到該有的懲處，為什麼其他員工卻要無辜受累？企業根本想趁機縮減員工福利吧？
jelly780
Wed, Apr 21, 2021 8:05 PM
我覺得某樓要嗆奴不奴前，先把談薪資的話術和實際上的法規定義搞清楚吧，不然根本雞同鴨講，有規定提撥但沒規定提撥後的福利怎麼用，好好想為什麼法律要保留解釋權留個模糊地帶
勞方角度可以決定去留，但福利不是固定底薪，公司要抽你也只能透過勞資會議靠北參考用而已，法規規定本來就是如此
當然你要用社運勞權最大那套解釋就當我沒說
baboon1038
Wed, Apr 21, 2021 10:28 PM
？
jujube5230
Thu, Apr 22, 2021 12:03 AM
看到炮公司搞連坐，趁機想砍福利的人，你們有沒有想過

搞不好是公司都有知道內部員工有倒賣福利卷的歪風，但是一直抓不到
不然一個小咖的實習生怎麼會知道要把員工專用的福利卷拿出去賣捏，搞不好就是被正職裡面的一些人煽動啊，自以為小動作藏很好，殊不知公司已經布網要抓了，乾脆順便敲打內部歪風

不過這位還在實習就把公司員工的福利卷拿出去倒賣，以後轉正職進公司後，還不知道能幹出多少虧空公司的小動作呢
prince668
Thu, Apr 22, 2021 12:19 AM
tea9798: 每個人看事情的角度不一樣。妳悲天憫人但我們覺得世界還是要有生存法則。
而且這個世界本來就不公平。
太過理想只會更失望而已～
fox6725
Thu, Apr 22, 2021 12:49 AM
Thu, Apr 22, 2021 12:53 AM
tea9798: 茶我同意你，反對連坐法不是檢討公司，也不代表想違反規定，只是對於守法者所遭遇的無力感，不希望什麼都二分解決，或許這樣最輕鬆，但絕不能一面認同
這次砍掉的福利不大，噗主不想話題離開噗首，旅人也只是延伸討論罷了
題外我覺得最大範圍的連坐法是種族歧視
melon8696
Thu, Apr 22, 2021 12:51 AM
就奴啊～扯什麼社會化(thinking)
一開始就只是說福利不應隨意取消，法律上的懲處也是有比例原則的，因為一位實習生取消全公司的福利，本來就不符合比例原則啊，就被奴隸說在檢討公司？完全不懂到底在哪裡檢討公司了耶？？？還被扯說是左膠～那護航公司的不就是小粉紅？(rofl)自己奴還看不慣別人沒有跟著跪舔的心態我不是很懂啦？(nottalking)
baboon7904
Thu, Apr 22, 2021 12:57 AM
同樣是業主來講一下。業務上的瑕疵我會要當事人加上我來擔。畢竟虧錢跟向客戶陪不是的是我。道德上的瑕疵我會用連坐法。公司不是幼稚園，我沒那個時間教你怎麼做人。員工彼此之間要自我管理跟互相監視
tomato8903
Thu, Apr 22, 2021 1:00 AM
我也是同意茶的意見，這件事一定有更好的做法與討論空間。
現在只慶幸我在還算正常且能講道理的公司裡工作
fox6725
Thu, Apr 22, 2021 1:00 AM
懲罰違規實習生Y/N
理解公司作法Y/N
認同連坐法Y/N
可以是分開的選擇題(p-cry)
fox6725
Thu, Apr 22, 2021 1:01 AM
Thu, Apr 22, 2021 1:08 AM
前面說希望知道茶在哪工作，想把他同業一起連坐的，如果茶跟你某些條件身分重疊呢？(thinking)你也要一起嗎？
跟上面baboon7904一樣，端看你是不是掌權者的身分，所以我說可以理解公司選擇但不認同，我沒有老闆夢(p-tears)
cocoa9806
Thu, Apr 22, 2021 1:05 AM
fox6725: 完全同意你和茶的結論，前面很多人邏輯綁死在犯錯就該懲罰，完全模糊掉連坐法帶來的問題，這跟實際上砍掉的福利大不大無關，其他員工確實因此權益受損了(噗主自己也用比較幹來描述這個結果)
baboon7904
Thu, Apr 22, 2021 1:19 AM
道德上的問題真的不是管理層能管的事。管了還會被嫌管太多。嚇阻潛在犯案。是的，這就是連坐的目的
tomato8903
Thu, Apr 22, 2021 1:23 AM
baboon7904: 這樣老實說就是上層懶得管理才提出的做法，因為不想想出更好的方式，就全部一起處罰
baboon7904
Thu, Apr 22, 2021 1:26 AM
懶啊。畢竟這是一間公司，不是幼稚園。不能像打地鼠一樣看到問題才打個意思意思。管理者要想的是不再讓問題重複，而不是為每一位員工量身打造一份規矩
fig6613
Thu, Apr 22, 2021 1:38 AM
講實話，就業主的心態來說，福利是我爽給再給 法律又沒規定我要給的玩意
既然被發現有人會違反規定
有1人違反我怎麼知道後面沒有100人幹一樣的事情
在無法有效控管加上被踩雷，最省事的就是取消福利啊
扯到連坐真的有點遠
baboon7904
Thu, Apr 22, 2021 1:46 AM
老闆當然是想要抽SSR人才。無奈這個世界存在著把金屬飯盒拿去微波把茶水室燒掉的天才啊……(越扯越遠)
結果就是茶水室關起來當警惕。損害員工福利了嗎?是的
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 2:08 AM
福利卷本身對正職來說也是可有可無的存在，所以公司停掉也是為了資金做更有效的利用吧
發現有人拿去轉賣跟對員工來說福利度不足，停掉換別的福利就兩個問題一併解決了啊
knight895
Thu, Apr 22, 2021 2:37 AM
有換成別的福利來預防這種情況<====這情況才是對的吧？ 那現在停了有新措施嗎？
lime7838
Thu, Apr 22, 2021 2:41 AM
扯連坐或公司沒福利的，建議看一下噗主的回應，目前很多企業福利卷都改成電子式了避免偷賣使用起來也方便
耍小聰明實際犯法的人被懲處真的剛好而已，只覺得老師跟其他學生很衰，不過寧願不用低價工讀也不想被衝康的公司真少見，看過太多工讀捅簍子正職在救的w
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 2:44 AM
knight895: 噗主之前就回說：「公司其他員購都有數位化，折扣項目也有更新」，表示公司有配套修改福利
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 2:48 AM
噗主的公司取消福利券，也有提供相對的配套變更，噗主本人也可以接受取消福利券制度，所以真的沒必要在講說噗主公司怎樣，重點還是在員工誠信好嗎
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 2:52 AM
其實我比較好奇上面的茶明明是企業主為啥這麼肯定噗主的公司沒有更動福利發放方式
如果茶自己是有良心的企業主應該也會假設噗主公司會改動福利發放方式而不是直接取消吧？
至少也會先跟噗主確認有無改動發放方式？
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 2:58 AM
別性別是不可改動的特徵，而學校是可以更動的「經歷」
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 3:08 AM
Thu, Apr 22, 2021 3:09 AM
tea9798: 噗主根本沒有說他的公司因為這件事而做出中止實習生名額之類的處置，不要亂幫噗主公司加劇本啦......
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 3:20 AM
tea9798: 你都加了一大堆戲了才再說"當作還沒出現這種事"也太慢了吧.....
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 3:21 AM
Thu, Apr 22, 2021 3:21 AM
嗯，在茶底下工作的員工應該蠻辛苦的，雖然說在偷偷說說自己不管是企業主還是什麼名校畢業的可信度大概只有三成
所謂近朱則赤，近墨者黑，學校是一個影響學生專業度、人格、思想的主要環境之一
大家拚死考進名校並不完全是為了師資，而是那個「環境」
同一個環境下栽培的學生的相似度不低，所以才會有這種對特定學校的印象分
chili9901
Thu, Apr 22, 2021 3:24 AM
不良行為會影響相關族群的印象很實際啊 之前工作單位錄用某協會推介的人 結果工作效率糟糕還不遵守工作規定 影響整個單位 約聘期滿後 之後某協會推介的人工作單位再也沒有採用 因為已經不信任該協會推薦的人了
ಠ_ಠ
Thu, Apr 22, 2021 3:25 AM
公司的那個FS福利券，說穿了，跟麥當勞那個一大張的買一送一券很像，只是我們是由員工限量發給親友，不像麥當勞放櫃台讓人隨便拿。今天取消這個「福利」，員工會幹嗎？會啊，因為現在當親友問起「你在XX公司上班，可以幫我買東西嗎？會比較便宜嗎？」 這時候，員工我就沒有東西拿出來做給他們爽一下了。（然後就會被親友碎念）但要說真的有損害到員工自己的購物福利嗎？沒有。憑員工證一樣有員購折扣。

畢竟每次發這個券，員工本身都不會自己留太多張在身邊。它是優惠券，又不是免費贈品券。看那些麥當勞員工有每天自己拿一堆券在身上自己狂用（吃）的嗎？

連坐，職福會，不是那麼高層次的問題。
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 3:29 AM
ಠ_ಠ: 辛苦噗主出來解釋了
ಠ_ಠ
Thu, Apr 22, 2021 3:30 AM
信用累積不易，只是希望還在學的學生，出社會工作要謹慎小心，不要因小失大。謹慎理財，信用至上（咦？
saturn4438
Thu, Apr 22, 2021 3:34 AM
tea9798: 對奴習慣了，甚至自己搶先為如隷主說話的人說教沒作用。
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 3:35 AM
不是你先歪噗的嗎
噗主主旨本來就是信用累積，就你在跳針噗主公司無故砍員工福利，還各種滑坡
crab2801
Thu, Apr 22, 2021 3:38 AM
我老闆也是有次跟中國人做生意被賣假貨
被騙了幾十萬從此再也不買中國貨
這也算一種連坐吧
一個中國人出問題再也不給其他中國人機會
squid2984
Thu, Apr 22, 2021 3:40 AM
正常吧，有人違反規定，讓其他人失去相關福利，這類事情在很多公司都有出現，問題在犯錯的人，怎麼會怪到公司身上
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 3:40 AM
Thu, Apr 22, 2021 3:40 AM
噗主從頭到尾都在強調誠信問題，莫名衝進來"說教"噗主公司無故砍福利不應該，噗主也解釋了公司沒有無故砍福利，還能繼續跳針說幫噗主公司解釋是奴性的表現，讓人嘆為觀止呢!
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 3:45 AM
tea9798: 你都說我們跟你無關了，然後要我們相信一個無關的人講的話??
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 3:46 AM
而且我解釋了一大段為啥會看學校也沒回，只回我吐槽偷偷說的真實性
說真的，雖然對我個人來說很幹，但是對於公司招募社會新鮮人來說那是很方便的判斷依據
嗯？你說自傳？那個不是能唬爛多少就唬爛的嗎？有人會告訴你他擔任幹部的時候，把活動整個搞爛嗎？
mule826
Thu, Apr 22, 2021 3:48 AM
Thu, Apr 22, 2021 3:50 AM
懲處當事人是一回事，取消福利是另一回事+1
被連坐取消福利是怪公司才對吧
因為這個實習生，公司"得到藉口"取消了family sale福利券的制度。
要是發生在我身上我一定覺得實習生犯的錯是關我屁事幹
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 3:57 AM
Thu, Apr 22, 2021 4:01 AM
tea9798: 但是你的角度跟噗主要表達的東西根本兩件事，拜託自己開一噗啦，你可以說教到天荒地老。假設你真的是企業主，既然對員工"想法"很好奇，直接去問你的員工最快&實際，而不是對著我們這些無關的人說教
lychee7446
Thu, Apr 22, 2021 3:57 AM
Thu, Apr 22, 2021 3:57 AM
學校被取消實習機會，是公司的選擇權，公司沒有義務要保障所有學校的學生都有能有實習機會吧
大學招生都會看高中，有什麼不良記錄的他們也會該高中都不錄取，也是差不多意思。
學校能不能得到這個合作機會也是基於學校的校譽，不然那麼多學校努力在維持形象是維持假的嗎?

公司取消福利也可能是他們覺得這個漏洞太多想換一個，並不能表示公司以後不給福利了，一個福利有問題有漏洞那換一個不是很正常嗎?難不成繼續下去然後還要成立小組去挑違反的員工嗎?吃飽太閒逆

何況噗主後來也補充這個卷並不影響員工福利，看噗主的說法這個卷與其說是福利不如說是希望員工透過員工身份向身邊親朋好友進行促銷活動。

這只是一個包裝在「福利」之下的「促銷」。至於公司有沒有其他福利我們未知。
snack6965
Thu, Apr 22, 2021 3:57 AM
既然是公司規定，用嚴謹的態度去處理是合理的，畢竟表面看起來是小事實際上會牽連到很多層面，造成的影響或損失也不會消失。
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 4:02 AM
對我來說，學校的校名只是張證書而已，只是這張證書是藉由前面的人打下的基礎
你要說服人資不要用其他能力跟自己差不多的人，不就是靠證書、作品集等等的嗎？
你還沒回我環境對人的影響的重要性
prince668
Thu, Apr 22, 2021 4:03 AM
扯到性別就真的太超過wwww 先天生理上怎麼能與後天比？類比錯得離譜好嗎。
prince668
Thu, Apr 22, 2021 4:06 AM
茶愈來愈離題了，福利去扯種族歧視？而且還一直在說教要大家認同？乾脆放置她了。
uranus2609
Thu, Apr 22, 2021 4:12 AM
雖然不知道茶在哪邊高就，不過給人的感覺就像三天四百萬的10/10
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 4:14 AM
uranus2609: 他說自己是50人以上的企業主（小聲
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 4:14 AM
tea9798: 你自己覺得不代表旁人也這麼覺得好嗎.....
lychee7446
Thu, Apr 22, 2021 4:14 AM
Thu, Apr 22, 2021 4:15 AM
雖然說看學歷是不合理的，但對大學剛畢業沒有工作經驗的人來說，公司只能看學歷，因為你一片空白，於是校譽就變得很重要
如果你是已經有經驗的人，公司就不會看你的學歷了，而是看你的經歷。
在校實習生，除非你有相關打工經歷，不然為什麼要選你，這樣公司只好選擇看學校聲譽做依據。不然在一群空白的經歷又不認識你這個人的情況下，還有什麼其他優勢能被選上？

所以學校的聲譽如此重要，重要到老師跟主任要為此彎腰。
lychee7446
Thu, Apr 22, 2021 4:17 AM
這不是連坐，而是該校培養出來的人才，毀壞了用來做為依據的「聲譽」。
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 4:20 AM
Thu, Apr 22, 2021 4:20 AM
茶如果真的是企業主，87成是那種開會抓不到重點一直把問題發散的老闆 a.k.a 下屬最不想跟他討論問題的主管
lychee7446
Thu, Apr 22, 2021 4:22 AM
所謂的連坐應該是，在該公司的所有該校出來的人，一併被辭退，才叫連坐。這就很不合理。
目前是，因為做為錄取依據的聲譽被毀壞所以決定不錄取該校，也許未來還是有機會合作，但可能是很多年以後該校再把聲譽提升回來的時候了。
uranus2609
Thu, Apr 22, 2021 4:34 AM
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 4:36 AM
fig6613
Thu, Apr 22, 2021 4:36 AM
沒看哈利波特好難回應上面喔XDDDDDDDDD但我記得史萊哲林沒有因為湯姆瑞斗被歧視吧XD??? 而是學院風氣的問題？
是說哈利波特有分類帽會把性質雷同的人分在一起，這個比喻真的滿失真的
pita7407
說
Thu, Apr 22, 2021 4:37 AM
ಠ_ಠ: 真的 不管年紀大小經歷多寡，同樣的無人商店跟惜福即食活動都是基於相信人的信用，但總是有人很愛貪小便宜..多少因此放棄善行也不難理解。
uranus2609
Thu, Apr 22, 2021 4:40 AM
fig6613: 有些史萊哲林人是滿自豪他們學院出了一個黑魔王的啦XDDDDDDD
當然也有人不是，小說最後的學校守護戰時還是把學院內的黑魔王擁護者隔離開，願意留下來戰鬥的就一起戰鬥啊XDDDDDDDD
uranus2609
Thu, Apr 22, 2021 4:41 AM
mink5320: 我現在認真覺得你說得對了
queen5099
Thu, Apr 22, 2021 4:43 AM
這噗有夠魔幻哈利波特都出來了😂😂
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 4:47 AM
tea9798:
ಠ_ಠ - 大家的看法如何？ #哈利波特
直接問專業的比較快
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 4:48 AM
tea9798: 如果你身為企業主卻覺得身邊都是馬屁精，可能要想想是不是你的公司文化出了問題，還有就是"跟主管討論問題會大小聲也不見的就是好員工"，如何知人善任是老闆自己要去琢磨的課題
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 4:49 AM
我個人印象中蛇院並沒有因為佛地魔被排擠
整個學院風氣非常的血統至上，所以反而隊那些崇尚血統的家族來說，蛇院評價遠比獅院好
pita7407
說
Thu, Apr 22, 2021 4:52 AM
我也不用顧忌餒
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 4:55 AM
想討論哈利波特的可以移駕了，現在是大部分公司的午休時間，意有所指的"提醒"真的可以免
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 4:58 AM
從頭到尾都沒人想動蛇院好不好
不懂真的不要裝懂
uranus2609
Thu, Apr 22, 2021 5:08 AM
到底是哪來預設前提覺得這裡都是需要顧忌薪偷的人
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 5:09 AM
為啥我看到的瞬間會噴笑
fig6613
Thu, Apr 22, 2021 5:10 AM
茶你還好嗎等等XD"""
總結一下好了
茶比較理想主義（？）他認為因人對某一群體產生刻板印象是不對的
但樓主發噗的意義是告訴大家，這世界就是有這樣的刻板印象,學生出去實習業主看到的不只是你，還有你代表的學校，所以請各位年輕人出去工作的時候要謹言慎行以免害到自己或者同學們

（是說既然學校會來道歉，是否是正式的建教合作？如果是的話直接黑單學校是滿正常的。）
我覺得其實這邊的討論者其實沒有要關心是否這種見樹=見林的聯想是否正確，茶不太需要執著在這一點上想要說服大家
這裡的應該社畜居多，大家的立場是沒錯，老闆就是這種習性的生物
fig6613
Thu, Apr 22, 2021 5:12 AM
茶說服社畜沒有用啊XDDD茶應該是去跟現在市面上的那些老闆們理論，為什麼他們要這樣固執（然後那些老闆可能會跟你說我數十年來的經驗告訴我（下略一小時演講
uranus2609
Thu, Apr 22, 2021 5:13 AM
真的要說的話茶光是注意薪偷那句根本自己也刻板印象串裡都社畜啦，我也不用顧忌薪偷啊
pirate1048
Thu, Apr 22, 2021 5:19 AM
感覺不出來茶已經是自己說的那年紀了呢（茶
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 5:19 AM
你真的不懂哈利波特
蛇院可以說是台灣讀者的最愛好嗎
pirate1048
Thu, Apr 22, 2021 5:21 AM
我不覺得一個事業跟社會處事態度已經穩紮穩打的人還要特別拿偷不偷薪出來說事wwww
老屁股是偷薪成自然的才不會特別說也不會好像能不能偷多了不起的口吻
crab2801
Thu, Apr 22, 2021 5:23 AM
我一天上班八小時實際只工作一兩小時也不太好意思跟人說
pirate1048
Thu, Apr 22, 2021 5:23 AM
字句字裡行間我是看不出那份他本身文字敘述身份的穩度與熟知
反正這裡河道偷偷說，誰有沒有穿褲子也無法證實
uranus2609
Thu, Apr 22, 2021 5:25 AM
誰知道會不會又是幻想哥亂入呢
guava3662
Thu, Apr 22, 2021 5:27 AM
午休打開這個噗到底歪去哪裡(rofl)(rofl)想另外討論拜託自己開噗好不好啦一直歪樓還講人家不贊同你好氣到底何必喔(rofl)(rofl)發偷偷說超簡單的啦不要這樣
pirate1048
Thu, Apr 22, 2021 5:27 AM
實在不知道ㄧ個自述頗為有成的人
大半夜到早上在追吵的是自相毛盾又沒結果的東西是為了什麼呢⋯⋯
該說好好的成就上頭還能忙裡偷大閒好羨慕嗎？
阿啦，一早忙到事情放不開的忙人真該當甘拜下風
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 5:28 AM
Thu, Apr 22, 2021 5:29 AM
既然有自覺自己要說的東西沒有意義，那就別發在這邊辣大家眼睛了
uranus2609
Thu, Apr 22, 2021 5:28 AM
真的有夠像幻想哥的啦
pirate1048
Thu, Apr 22, 2021 5:31 AM
如果一個人在工作上的自覺最高成就只是可以偷薪好了不起
那我也是尊重啦⋯⋯
只是我原以為那是新鮮人才能體會的樂趣（茶
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 5:32 AM
那你跟其他企業主說啊，乾我們社畜屁事
pirate1048
Thu, Apr 22, 2021 5:33 AM
拍拍你（茶
bat3172
Thu, Apr 22, 2021 5:35 AM
覺得公司怎麼處置實習生沒意見，規則擺在那邊有人違反規則受到處置，沒人在質疑這個吧。但這個處置跟公司取消「全體」員工福利券制度我覺得應該分開看，因為取消福利的措施根本不是處置到那個實習生，而是危害到全體員工的福利，怎麼員工自己福利被砍還被公司帶風向去圍攻實習生@@ 真是大開眼界
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 5:37 AM
bat3172: 以噗主自己的說法是員工的福利本身變動沒多少，所以我個人比較傾向是公司發覺這樣有漏洞所以補上這個洞
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 5:38 AM
tea9798: 你可以自己發一則偷偷說，就不用亂入別人的討論了
grape5197
Thu, Apr 22, 2021 5:38 AM
bread2610: 這想法也太奴，福利是當初進公司談好的條件，例如兩家公司月薪一樣，但A公司有供餐，B公司沒有，A公司的待遇就會讓他在徵才市場上勝出。如果隨便取消福利就是不誠實的行為。
uranus2609
Thu, Apr 22, 2021 5:38 AM
bat3172: 噗主有講說其實取消這個福利對員工本身來說沒差異，該有的還是有，就是當作可以額外給員工家屬的買一送一券被拿掉
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 5:40 AM
grape5197: 噗主有解釋他的公司沒有隨便取消福利了，直接選"只看噗主發言"就能看到了
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 5:45 AM
也沒人說要關實習生的學校啊
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 5:46 AM
如果那個企業是幻想出來的，那的確肉搜不到啊
uranus2609
Thu, Apr 22, 2021 5:47 AM
好了啦卡比都被趕出家門了現在是回家了沒啦
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 5:50 AM
Thu, Apr 22, 2021 5:50 AM
根本沒人想肉搜茶......也沒人在乎茶是不是自相矛盾好嗎
bat3172
Thu, Apr 22, 2021 5:51 AM
Thu, Apr 22, 2021 5:52 AM
crab5220: uranus2609: 我看到了～因為一開始看噗首裡噗主在最後一段說「然後比較幹的是」，來強調福利券制度被取消的事情，讓我以為員工們是很在意這項福利的。
其實我看起來這還是公司砍福利的一項措施(只是這項福利原本是作用在員工親屬上)儘管員工其他福利沒影響，但這不代表公司沒有因此節約一些福利支出，我覺得實習生的誠信很重要，但一家公司是否藉此事件讓所有員工承擔節約福利支出的後果(我知道對於員工來說可能僅是無法給親朋好友殺必死，但這還是某種後果)，我覺得也要謹慎檢視，同時有些敏感度，以避免幫公司一些會影響到員工的政策擦脂抹粉
mink5320
Thu, Apr 22, 2021 5:54 AM
bat3172: 噗主已經有補充說公司有更新措施，而不是單純砍福利，所以可以不用擔心噗主在幫公司一些會影響到員工的政策擦脂抹粉
grape5197
Thu, Apr 22, 2021 6:00 AM
tea9798: 你繳的稅金大家一分也拿不到？說出這句話讓人懷疑是不是不知道稅金是什麼意思？你領的股利我們一分都拿不到邏輯比較正確喔：）
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 6:01 AM
就說了，校名對於學生來說，是個可以說服資方自身有足夠能力的「證書」
別說這個了，如果現行的各種證書考試如果爆發集體舞弊還是持有者利用該證書為惡的醜聞的話，那爆發的那個證書的價值也會一落千丈
crab5220
Thu, Apr 22, 2021 6:07 AM
沒繳稅的話我們的確拿不到，所以呢？
bull7762
Thu, Apr 22, 2021 6:14 AM
tea9798: 親愛的tea9798先生/小姐您好：
這個偷偷說意外地飄進我的河道，看完留言後個人認為您需要一些幫助
以下是給您的建議步驟：
1.在您個人的噗浪頁面按下「偷偷說」選項
https://images.plurk.com/1IsowR77e72GLd13FkFuSc.png
2.選取「引用此訊息」
https://images.plurk.com/2Qu7qF2tsyaMkvY9dzoVPh.png
3.最後留言「我是tea9798，請進」，讓大家能知道能在這裡繼續和您進行辯論
以上是個人的建議，希望您能參考一下^^
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