ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Apr 21, 2021 1:14 AM
8
2
不知道有沒有人跟我一樣
對中國或中資手遊的印象除了女角設計跟Live2D精緻或很會賣肉之外 好像沒有別的特別印象...???
rabbit3651
Wed, Apr 21, 2021 1:15 AM
有文字獄
almond5592
Wed, Apr 21, 2021 1:16 AM
他們的皮不是都委外叫日本人畫的嗎
deer6717
Wed, Apr 21, 2021 1:16 AM
*********
durian9039
Wed, Apr 21, 2021 1:16 AM
現在的遊戲不都這樣(?)
hippo9002
Wed, Apr 21, 2021 1:16 AM
市場需求就是如此啊,我婆真香
almond5592
Wed, Apr 21, 2021 1:16 AM
連手遊跟CV都是日本
tomato9791
Wed, Apr 21, 2021 1:16 AM
電子妓女
worm9300
Wed, Apr 21, 2021 1:16 AM
很浮誇沒有sence,而且把他們喜好審美毒害到其他區域
ramen4714
說
Wed, Apr 21, 2021 1:16 AM
禁評跟nmsl
waffle4156
Wed, Apr 21, 2021 1:17 AM
看看不斷出現的榨(詐)財手機遊戲 就是他們大量吸錢的方法阿
lizard1907
Wed, Apr 21, 2021 1:17 AM
只有賣肉外皮而沒有內涵
ox562
Wed, Apr 21, 2021 1:17 AM
字詞過濾
hippo9002
Wed, Apr 21, 2021 1:18 AM
almond5592: 中資遊戲跨國合作創造更多就業機會,提高日本動漫業界待遇,又能讓市面上有更多真香角色,不好嗎
pig7432
Wed, Apr 21, 2021 1:19 AM
恩 看噗主很膚淺....
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 21, 2021 1:19 AM
訊息過濾那種不會被算在評論遊戲的部分就先跳過ㄅ
pig7432
Wed, Apr 21, 2021 1:19 AM
其他也有包緊緊的遊戲
pig7432
Wed, Apr 21, 2021 1:19 AM
你就只注意那幾款裸露色情
hippo9002
Wed, Apr 21, 2021 1:19 AM
其實也只有台灣覺青會覺得不好,因為它們就是討厭中國
這樣下去可能要自己了斷切雞雞了
owl4718
Wed, Apr 21, 2021 1:19 AM
有案子給,不做嗎
zebra8794
Wed, Apr 21, 2021 1:19 AM
不過其他國家的遊戲你也不會有特別的印象吧?
sake4682
Wed, Apr 21, 2021 1:20 AM
而且還有中國式的笑話/搞笑
sake4682
Wed, Apr 21, 2021 1:20 AM
↑爆尷尬
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 21, 2021 1:20 AM
pig7432: 我說的是"或"沒說只有賣肉吧
pig7432
Wed, Apr 21, 2021 1:21 AM
hippo9002: 台灣覺青最大的娛樂就是在國內出征自己人
根本台版小粉紅
almond5592
Wed, Apr 21, 2021 1:21 AM
hippo9002: 很棒啊超香的 經營方向正確
zebra8794
Wed, Apr 21, 2021 1:22 AM
我自己是覺得所有手遊的女角都是莫名賣肉
然後中資的特色就是禁止發言跟禁關鍵字
剩下的不管是玩日本的還是台灣的、還是中國的其實玩起來都沒啥差別
pig7432
Wed, Apr 21, 2021 1:24 AM
我是遊戲業的拉
這幾年日本遊戲水準真的不行
大輸中國好幾個等級
而且在中國的遊戲業或動漫產業薪水也比較高
現在都是中國再發案給日本或台灣
bee9983
Wed, Apr 21, 2021 1:24 AM
中國遊戲的正太及帥哥也很香 但是就上p網看圖就好..
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 1:24 AM
差別在中國原罪啊,什麼時候被党收割不知道,但如果不在意的話就還好
pig7432
Wed, Apr 21, 2021 1:25 AM
我現在P網上追蹤中的畫家. 仔細看也都是用檢體的中國人或大馬人
日本人畫圖現在沒甚麼特色
sake4682
Wed, Apr 21, 2021 1:25 AM
而且很多對面的遊戲國外玩的很爽完全沒想過,頭痛
hippo9002
Wed, Apr 21, 2021 1:25 AM
almond5592: 老實說,日式動漫電玩在東亞市場基本是沒有分國家族群的,台灣人只要畫得好一樣吃得到這個市場
不過
以現況看
覺青可能自己就先切了雞雞
自盡於時代潮流了
tuna5387
說
Wed, Apr 21, 2021 1:26 AM
弒平跟NMSL
pig7432
Wed, Apr 21, 2021 1:26 AM
Wed, Apr 21, 2021 1:27 AM
hippo9002: 覺青只會嘴. 毫無任何作為 跟韓粉有甚麼兩樣
根本就年輕版的韓粉
hippo9002
Wed, Apr 21, 2021 1:27 AM
身為一個阿宅,仇中仇到忘記真香,你還算是個阿宅嗎
所謂自由台灣給你玩成這樣
這個自由可能比對岸還像牢籠
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 21, 2021 1:28 AM
bee9983: 這個有點講到現在在意的 很多遊戲給我的感覺是去找圖就好 不只中國或中資的 就有種用遊戲包裝插圖或動畫的感覺
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 21, 2021 1:29 AM
我這只想講遊戲設計的部分 要討論政治就免了ㄅ 可以另開戰場
hippo9002
Wed, Apr 21, 2021 1:29 AM
pig7432: 韓粉父母起碼還生養了覺青呢!覺青現在連自己雞雞都可以切了,連尻槍都可以不要,下一代我看是絕無可能啦
horse9786
Wed, Apr 21, 2021 1:29 AM
我覺得中國的人設有時候太刻意,刻意到有點不舒服的程度
不過就是有人願意花錢,所以以後大概也就這樣了
monkey7920
Wed, Apr 21, 2021 1:30 AM
數位美女間諜
ramen4714
說
Wed, Apr 21, 2021 1:31 AM
中資遊戲弄的再好也是一個政治命令就死掉的事,所以畫黃圖給你們課金抽電子妓女爽完就完事了,要什麼遊戲性?
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 1:31 AM
中國的人設很會打到市場需求吧
hippo9002
Wed, Apr 21, 2021 1:31 AM
你看還有人在跳針數位匪諜,電子妓女,根本自我精神閹割 www 越看越爆笑
donut5492
Wed, Apr 21, 2021 1:32 AM
不然手遊不賣肉不賣設計還能玩ㄇ
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 1:32 AM
ramen4714: 好了,有幾個很明顯在釣,不用跟著起舞
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 21, 2021 1:33 AM
ramen4714: 好像有點道理 反正遲早都要死不如先多賺點衝動消費
pig7432
Wed, Apr 21, 2021 1:33 AM
Wed, Apr 21, 2021 1:33 AM
ramen4714: 膚淺 整天說中國掃色情遊戲就掰了 你看明日方舟服裝設計就包滿滿又好看. 你有看到明日方舟有出事?
olive187
Wed, Apr 21, 2021 1:33 AM
要賣肉中國哪賣得過日本
zebra8794
Wed, Apr 21, 2021 1:33 AM
差不多吧 尤其像現在卡牌遊戲比較夯
多設定一點角色,多畫一點JPG就會有很多人去抽
zebra8794
Wed, Apr 21, 2021 1:34 AM
遊戲性也不太重要,反正香的是JPG不是遊戲本身
olive187
Wed, Apr 21, 2021 1:34 AM
賣肉有人願意掏錢,為何不賣?
olive187
Wed, Apr 21, 2021 1:34 AM
哪個手遊有遊戲性可言?
ramen4714
說
Wed, Apr 21, 2021 1:35 AM
賣肉包再緊不是也逃不過一句辱華,說你辱就辱了,小粉紅炸裂後還不是乖乖掏錢真香
zebra8794
Wed, Apr 21, 2021 1:36 AM
其實你只想講遊戲設計的部分很難啦
因為現在不管哪個國家設計出來的遊戲,都沒啥特色了
gemini6228
Wed, Apr 21, 2021 1:36 AM
沒看到特別賣肉的
或是他們的肉我get不到
只是真的很會抓玩家喜好就是了
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 21, 2021 1:37 AM
olive187: 如果中國允許做R18的遊戲或創作我覺得有機會喔 只是政府不給機會
witch3210
Wed, Apr 21, 2021 1:37 AM
手遊為了營收所以機制設計上很多型式就那樣了
horse9786
Wed, Apr 21, 2021 1:38 AM
不過中國的服裝設計真的挺常出現微妙的設計
例如陰陽師的大天狗,我到現在還是不明白為什麼要把天狗面具放在男性角色的下腹部
hippo9002
Wed, Apr 21, 2021 1:38 AM
ramen4714: 專心真香就好了,難道你尻槍的時候還要口念支那武漢肺炎嗎?你性癖真特別
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 1:38 AM
gemini6228: 畢竟不要光說賣給男玩家的肉,男角也是香到吸了一堆女玩家
olive187
Wed, Apr 21, 2021 1:38 AM
horse9786: 這一招是日本先玩得
olive187
Wed, Apr 21, 2021 1:38 AM
天狗的長鼻子面具本來就是老二的象徵
mousse652
Wed, Apr 21, 2021 1:40 AM
一堆人都對中國帶有偏見 要不是他們政府智障 早就賺到世界第一了
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 21, 2021 1:40 AM
zebra8794: 如果只講遊戲的話 單機遊戲應該多少還是有不錯的吧 但手機上感覺好像真的就那樣了
zebra8794
Wed, Apr 21, 2021 1:41 AM
ಠ_ಠ: 畢竟現在是討論手遊呢
單機的話不太需要考慮玩家是否會持續課金的問題
手遊就得一直想說如何賺錢>推出個超強或是超戳玩家喜好的角色就可以了
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 1:42 AM
原神包緊緊的男角賣最好
給你參考
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 1:43 AM
為甚麼都找日本CV?啊就省成本。日本聲優比大陸的便宜。
ramen4714
說
Wed, Apr 21, 2021 1:43 AM
手遊基本不就是讓玩家一直掏錢嗎,新角一直出,一代更新一代神,玩到最後戰力通膨就可以關服了
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 21, 2021 1:43 AM
我生理男少考慮男角的部分惹歹勢
horse9786
Wed, Apr 21, 2021 1:43 AM
olive187: 原來日本也有這種設計嗎
這個實在是很詭異欸
mousse652
Wed, Apr 21, 2021 1:43 AM
別開玩笑了 日本聲優比大陸便宜? 找日本聲優是市場需求
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 21, 2021 1:43 AM
kimchi4183: 日本聲優比較便宜?!
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 1:44 AM
真的就比較便宜。這點微博早就講到爛了
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 21, 2021 1:45 AM
我是不清楚中國市場但是聽到日本聲優相對便宜有點意外 這樣中國平均價碼是多誇張
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 1:45 AM
遊戲性抄玩法不算抄,配上香爆的人設,再參點炎上商法做行銷,就是中國手遊的財富密碼
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 1:45 AM
但假設說中國聲優比較便宜好了,我確實也不覺得會有市場啊
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 1:46 AM
不是大陸價碼很誇張,而是日本聲優薪水太便宜好嗎....
ramen4714
說
Wed, Apr 21, 2021 1:47 AM
而且還有經過系統式的訓練
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 1:47 AM
coffee4827: 人家人口14億謝謝。
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 1:49 AM
kimchi4183: 不是,14億人口又怎樣?中國口音跟日文你喜歡聽哪個?不是來一個中國國籍的聲優就一定會賣吧?
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 1:50 AM
如果真的能賣,那怎麼沒有公司願意砸大錢請中國聲優來給自己遊戲做賣點?很明顯一定也有考量到市場上日文就是比較賣啊
dove8410
說
Wed, Apr 21, 2021 1:50 AM
日本聲優薪水高的只有最頂點那麼一些人,其他的根本都快餓死了。白箱都沒看過嗎?
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 1:53 AM
coffee4827: 你真以為14億人口全都是宅宅....?
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 1:53 AM
kimchi4183: 我不懂你想表達什麼
pig7432
Wed, Apr 21, 2021 1:54 AM
kimchi4183: 膚淺中的膚淺 .當人家手遊都沒賺到國外的錢?
pig7432
Wed, Apr 21, 2021 1:55 AM
Wed, Apr 21, 2021 1:57 AM
ಠ_ಠ: 日本聲優真的很便宜 .當初開發遊戲還有日本聲優想免費幫我們做的
競爭激烈 人數眾多
beer4660
說
Wed, Apr 21, 2021 1:56 AM
他們的電視劇,文案口白也需要專業配音員來配音的,尤其是電視劇
monkey7920
Wed, Apr 21, 2021 1:57 AM
我是蠻想戳看看中國政府對於他們的遊戲都用日本聲優是不是乳華
pig7432
Wed, Apr 21, 2021 1:58 AM
ㄟㄟ 等等 我看噗首的話題跟噗尾的話題好像差很遠
dove8410
說
Wed, Apr 21, 2021 1:58 AM
monkey7920: 真的是人如其名
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 2:00 AM
monkey7920: 這個有意思
sugar7875
Wed, Apr 21, 2021 2:01 AM
kimchi4183: 講到爛的只是新人表單
yam7364
Wed, Apr 21, 2021 2:02 AM
從頭到尾就是那個河馬9002在帶風向啊
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 2:03 AM
所以說覺青是腦殘井蛙真的沒說錯。
日本聲優對應的是宅宅跟ACG愛好者,14億人總有非宅又不太懂ACG但會玩手遊的人吧?而且早就有很多沒有日本CV就在大陸賣到翻過去的作品了,奇暖閃暖就是,兩者都是後來要出日文版才找日本聲優的,本土的照樣中配。
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 2:06 AM
好好解釋後面一段不就好了不是很懂為什麼硬要罵人,素質呢
hippo9002
Wed, Apr 21, 2021 2:09 AM
monkey7920: 放心好了,共產黨自己都在玩Vtuber了,人家不是外行人
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 2:10 AM
奇暖閃暖屬不屬於賣到翻過去的作品我打個問號就是了
olive187
Wed, Apr 21, 2021 2:14 AM
中國政府根本沒在管日本聲優,不要把別人都想像得跟島民一樣
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 2:21 AM
AppStore中国iPhone全部游戏免费榜实时排名|iOS榜单-七麦数据
隨便找個排名,我是沒看到奇暖閃暖啦,雖然我也不知道這排名能證明什麼
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 2:24 AM
王者榮耀也是全球營收頂層的了啊,那一定也是靠日本聲優的啦(笑)
coffee4827
Wed, Apr 21, 2021 2:25 AM
嗯,你說的對
sake3329
Wed, Apr 21, 2021 2:26 AM
中資(X)
現今亞洲出款的手遊(O)
crepe7349
Wed, Apr 21, 2021 2:27 AM
覺青還不都民進黨開始的
sake3329
Wed, Apr 21, 2021 2:29 AM
中廠還是有那種10年前頁遊
像是現在天堂M那樣的遊戲
只能說橘子這種玩法在中國也是非常適用
反而日廠我不知道有哪些不賣卡面的遊戲
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 2:30 AM
都沒人提傳說對決,現在台灣中小學生主流的遊戲
沒玩的跟不上主流
以前都是沒看卡通跟不上主流
sake3329
Wed, Apr 21, 2021 2:30 AM
中廠還有很多同一套骨的動作遊戲
還有DOTA
olive187
Wed, Apr 21, 2021 2:31 AM
DOTA什麼時候變成中廠的東西了....
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 2:31 AM
戀與製作人表示
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 2:33 AM
對岸 ACG 產業只是跑到日本用標準工時和薪水請日本員工就狂勝一堆當地企業了
不禁想到到底日本這行業有多血汗啊
olive187
Wed, Apr 21, 2021 2:34 AM
就是內卷啊,幾十年下來瘋狂內卷,泡沫經濟崩潰,僧多粥少
olive187
Wed, Apr 21, 2021 2:35 AM
像是漫畫這一行,多少人在能夠靠連載溫飽之前得邊打工邊畫漫畫,更多的是連連載機會都沒有就退出的
olive187
Wed, Apr 21, 2021 2:35 AM
動畫就是賣碟片賣周邊愈來愈不賺錢,當然就只能一直砍成本砍到見骨
olive187
Wed, Apr 21, 2021 2:36 AM
遊戲就更別提了,日本遊戲從2005年第七世代遊戲機開始被人嘲笑衰退了多久?現在SONY都快放棄日本市場了
olive187
Wed, Apr 21, 2021 2:36 AM
日本ACG本身就是血汗到不能再血汗的行業
snake4044
Wed, Apr 21, 2021 2:45 AM
對中國遊戲的印象不就一堆愛逮灣反支那的嚼青玩的超開心嗎?
crepe7349
Wed, Apr 21, 2021 2:47 AM
snake4044: 同意 中餐自由配就是典型的覺青
muffin8795
Wed, Apr 21, 2021 2:51 AM
日本本土動畫公司就靠北過中資在日本的動畫公司被有3~5年經驗的動畫師挖走。日本媒體去查是啥待遇有辦法挖人。結果是邪惡的中資照勞基法給薪水,照勞基法給加班費,照勞基法給週休二日。然後日本本土公司靠北這待遇給不出來。
olive187
Wed, Apr 21, 2021 2:56 AM
以前外包給韓國的時候沒少做出垃圾動畫
dove8410
說
Wed, Apr 21, 2021 2:59 AM
日本1億多人口也不是全部都阿宅,人口基數的差距就是用倍來算的有問題嗎?
muffin5540
Wed, Apr 21, 2021 3:00 AM
有那個人口不代表有那個消費量這樣很難明白嗎
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 3:00 AM
所以日本1億多人都消費得起手遊?
muffin5540
Wed, Apr 21, 2021 3:04 AM
中國花錢就是那幾趴人口,農村社會還是佔多數,住都市每天996還越來越窮,不是一線城市差距更大,真的別提什麼中國市場了
muffin5540
Wed, Apr 21, 2021 3:05 AM
不要只看人口還要看國家平均生活水平
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 3:06 AM
拼多多用戶數 7.88 億,這個就是中國鄉村人口數量
中產不會去拼多多買東西
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:07 AM
muffin5540: 中國就算花錢的人口只有幾趴也比日本多很多
dove8410
說
Wed, Apr 21, 2021 3:08 AM
扣掉鄉村人口還是日本的好幾倍,更不要說日本扣掉鄉村人口剩多少
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 3:08 AM
olive187: 生活在台灣但是對中國一無所知也真是奇跡了
muffin5540
Wed, Apr 21, 2021 3:10 AM
堅持要拿人口來説事也是可以啦,加油?
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:10 AM
為什麼開噗討論遊戲,但講到對中國遊戲的印象就要有人先跳出來喊你仇中妳覺青,更何況人家連負面印象都還說不上
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:11 AM
muffin5540: 不拿人口說事要拿啥?開拓海外市場?
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:11 AM
日本人在遊戲界混了多久,做出幾款美國人愛玩的遊戲?真以為文化隔閡有這麼容易跨越?
muffin5540
Wed, Apr 21, 2021 3:12 AM
olive187: 隨意,加油思考,記得多看不同資料
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:12 AM
現在中國出了一個戳到全世界阿宅性癖的原神,被台灣覺青怎麼罵的?
dove8410
說
Wed, Apr 21, 2021 3:12 AM
差不多只有任天堂的遊戲算比較沒侷限在日本文化而已
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:12 AM
olive187: 你真要數...日本打進美國市場的遊戲比中國多啊,阿人家就是混得比較久
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:12 AM
不拿人口說事好啊,
台灣做出幾款反攻日本的手遊>
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:13 AM
knight35: 除了任天堂的遊戲以外你能舉出幾款日本人做的,並且成功打進美國市場的遊戲?
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:14 AM
olive187: 除了原神你能舉出哪起款中國人做的並且成功打進美國市場的遊戲?
crepe7349
Wed, Apr 21, 2021 3:14 AM
好了啦 舔習主席的老二不用舔這麼用力啦 怕你接下來就要吸華春瑩的破麻鮑魚囉
dove8410
說
Wed, Apr 21, 2021 3:14 AM
而且打進去的那一些大概都是不看STAFF表不知道是日本人做的
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:15 AM
knight35: 人家還能說"除了原神",台灣除了……啊台灣應該都沒有
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:16 AM
mink4075: 原來這裡是在比誰比較厲害還怎麼
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:16 AM
然後這噗開頭說中資都是賣女角賣肉,底下有人直接甩破麻鮑魚這種詞,真是好有水準(我對你這麼說沒意見,繼續沒關係)
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:16 AM
knight35: 沒啊我只是順著你的話回
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:16 AM
mink4075: 開噗講了對中國遊戲的印象,第一個反應是你仇中你井蛙很廢
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:17 AM
mink4075: 我的話是日本的遊戲在美國市場有一席之地
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:17 AM
mink4075: 妳跟我說台灣遊戲怎樣怎樣
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 3:17 AM
knight35: 奇蹟暖美服混得比陸服還好我以為已經是常識了...
moon5698
Wed, Apr 21, 2021 3:17 AM
沒吧,日本遊戲廠打入歐美市場的多多了,如果你要說的是遊戲不只是手遊的話,手遊大國確實就中國
crepe7349
Wed, Apr 21, 2021 3:18 AM
覺青內戰真爽 車輪黨又成最大贏家了 你們就繼續破壞噗浪純綠團結阿
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:18 AM
kimchi4183: 奇蹟暖暖美服混得比陸服好跟日本打進美國市場的遊戲有什麼關係
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:18 AM
好啦好啦,不可戳破台灣人的自尊心我懂。然後日本遊戲打入歐美市場比較多是事實,台灣沒遊戲打入日本也是事實,原神戳中全世界阿宅性癖還是事實,都是事實不要吵架
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:19 AM
日本遊戲比中國遊戲厲害,中國遊戲比台灣遊戲厲害,結案
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 3:20 AM
knight35:
knight35 除了原神你能舉出哪起款中國人做的並且成功打進美國市場的遊戲?
眼科
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:20 AM
mink4075: 可以,日本遊戲比中國遊戲厲害,中國遊戲比台灣遊戲厲害,我也這麼覺得,那是不是可以回到噗首的問題上了?
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:21 AM
噗首的問題就是噗主遊戲玩不夠多看不夠多啊,我不上升全台,但就是噗主眼界太窄,都是賣女角設計?你把戀與製作人放哪了?陰陽師放哪了?奇蹟暖暖放哪了?
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:21 AM
還有原神放哪了(原神男角很香)
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:21 AM
kimchi4183: 不懂你想表達什麼,所以現在是任天堂的數十款遊戲比原神一款,你要反駁不是要先提出超過任天堂數十款遊戲的案例嗎?
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:22 AM
噗主自己只關注女角我覺得這沒問題,像我也只關注男角,但既然有侷限就要有自知,不要發這種"只是賣女角"的地圖砲噗
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:22 AM
mink4075: 那就提出中國遊戲的其他特色啊,講三小台灣怎樣怎樣,覺青怎樣怎樣
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 3:22 AM
PUBG ?
dove8410
說
Wed, Apr 21, 2021 3:23 AM
pitaya6103: 這個是韓國做的
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:23 AM
我不用講其他特色,我舉出賣男角的或賣衣服遊戲,就可以直接打臉噗主"賣女角"的理論了
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:23 AM
mink4075: 對啊,阿為什麼不一開始就講,扯三小覺青
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:23 AM
然後我還是一個只玩日系手遊,但河道上常常飄來其他中國手遊糧的人
dove8410
說
Wed, Apr 21, 2021 3:23 AM
mink4075: 那也要他們有臉給你打
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:24 AM
knight35: 我有扯嗎?把別人的話塞我嘴裡啊不是好棒棒
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:24 AM
你要罵人也搞清楚對象
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:25 AM
誰說了你不爽的話好好@他,不要隨便抓個人就紮稻草人,我不提醒你你是想把我全身紮草嗎?
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:25 AM
mink4075: 抱歉
muffin8795
Wed, Apr 21, 2021 3:25 AM
日本遊戲全球風行,台灣人與有榮焉
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:25 AM
dove8410:
大概已經中離了
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:26 AM
mink4075: 我回太快搞錯,我跟妳吵是炒明明是討論中國遊戲的印象,但卻開頭就說台灣遊戲很廢,讓我覺得莫名其妙
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:26 AM
muffin8795: 日本遊戲關台灣啥事?台灣幫日本遊戲機廠商代工是三四十年前的事情
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:26 AM
補充個關於原神的討論,裡面有人問原神哪裡好玩:
ಠ_ಠ - 原神女性向社群現在招生中! 想吃糧 想分享糧 想要跟人約挖礦還是打副本! 歡迎妳/你來原神女...
但麻煩不要衝進去戰
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 3:27 AM
講遊戲的話應該日本算先行者優勢吧
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:28 AM
日本幾十年積累下來,贏中國理所當然
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:28 AM
pitaya6103: 先行者優勢其實是美國,只不過美國把自己的遊戲市場搞垮了
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 3:28 AM
但是原神應該是意義上中國第一個 3A 大作級手遊刷到世界排行第一
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:29 AM
olive187: 也不是搞垮,而是走向不同
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:29 AM
Atari2600 1977就在美國爆賣了
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 3:29 AM
olive187: 沒吧,美式遊戲還是市佔很大,像是 EA Games destroyed everything, 但是還是強
mink4075
Wed, Apr 21, 2021 3:29 AM
中國算後市可期,但就怕廣電總局亂搞,沒亂搞好好發展一定一方之霸
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:29 AM
olive187: 如果去看更技術層面遊戲史,你會看到日本把自己先行優勢搞垮的論點
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:29 AM
knight35: 北美遊戲市場蕭條是真的把市場搞垮無誤
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:30 AM
日本真正厲害的是任天堂創立的權利金制度,這個制度沿用至今
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:31 AM
olive187: 歐美已經吃下幾乎所有的遊戲引擎市場,所以我會說這個比較像走向不同
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:31 AM
knight35: 遊戲引擎是PC上的概念,跟遊戲機是兩回事
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:31 AM
有人是這麼比喻的,歐美擅長突破既有技術,日本擅長在既有技術下做出創新
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:32 AM
olive187: 遊戲機也是要引擎來開發啊...這跟平台沒有關系
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:32 AM
真正要產生影響要等到第七世代(PS3,360)了,而且PS3首發爆死跟SONY有很大的關係
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:32 AM
knight35: 早年遊戲機開發是沒有遊戲引擎這種概念的
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:33 AM
olive187: 有的,畢竟早年是沒有PC遊戲這個概念的
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:33 AM
不同的平台就是完全不同的架構,所以當年移植作品等於重新作一款新作
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:33 AM
olive187: 遊戲引擎這個模式的確立就是歐美那邊先發展起來的
dove8410
說
Wed, Apr 21, 2021 3:34 AM
knight35: 你講的是至少PS之後,我想他說的至少是FAMICOM年代的事
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:35 AM
dove8410: 恩...是指引擎的部分嗎?
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 3:35 AM
famicom 沒有 game engine ,有 game engine 這個概念應該是 3D engine 之後的事情了
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:36 AM
我個人會把硬體與軟體的發展分開看
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:37 AM
PS和SS的架構也完全不一樣,甚至PS2與PS3的架構都不一樣
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:37 AM
遊戲引擎這個概念記得要到360的時代才開始普遍應用
olive187
Wed, Apr 21, 2021 3:38 AM
當年PS3為了實現向下兼容PS2,在PS3的主板上硬塞了一塊PS2,導致首發價格貴到飛天(成本超過85000羊,為了跟Wii對抗將價格壓到五萬羊)
dove8410
說
Wed, Apr 21, 2021 3:38 AM
因為那個時候的硬體才撐得住引擎這種東西
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:39 AM
pitaya6103: 遊戲引擎概念的創始者一般認為是卡馬克,是她先推出引擎之後才利用自己研發的引擎做出了3D遊戲,不過他利用該引擎做的第一款遊戲也不是3D就是
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 3:44 AM
上面講中國手遊
不過講到中資手遊就很多了, EPIC Games,SuperCell 這些都有名的
hippo9002
Wed, Apr 21, 2021 3:48 AM
muffin5540: 奇怪了就那幾趴人口花錢現在人家已經是世界第二大消費市場了,就偏偏有人一直強調對岸窮人還很多要表示什麼?
你想做人家窮人生意?
還是你希望對岸窮人也變有錢然後變成世界第一大市場?那挺不錯阿 www
salt5725
Wed, Apr 21, 2021 3:50 AM
也太多滾動在帶風向
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:52 AM
回到中國手遊的話題,樓主對其印象都是角色的外在包裝我想也是因為對比遊戲內容,對岸在遊戲包裝上是真的很強
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:53 AM
跟對岸代理商合作的經驗,對岸的營運非常的能抓住玩家的口味,誘使玩家花錢的能力非常強
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 3:53 AM
salt5725: 我幫你解釋一下
這些都不是我想看到我想聽到的討論,因為都說中國好
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 3:55 AM
翻了一下,沐瞳和悠星好像都還可以
https://www.similarweb.com/...
knight35
Wed, Apr 21, 2021 3:56 AM
不過遊戲內容上....大概是出資者的影響,他們很少在這方面求創新,就算求創新也必須是要用更加....呃,我不確定該怎麼描述,舉個例子的話對岸幾年前用過這麼一套模式:把市面上的各遊戲類型A+B混合出一款新作,把每個組合配對通通試一遍,看哪個成功賺到錢
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 3:59 AM
knight35: 換皮遊戲超多的
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 4:00 AM
⋯⋯一直要求中國要創新不然就是抄的是怎樣?
人類的歷史幾千年了,你要找到完全原創的東西反而比較難吧?
knight35
Wed, Apr 21, 2021 4:01 AM
pitaya6103: 恩,因為對岸的公司更加注重賺錢的效率,很難在中國遊戲上看到說:"製作人覺得這樣好玩所以做"的那種理念
knight35
Wed, Apr 21, 2021 4:02 AM
kimchi4183: 你可能誤解了,這邊講沒有創新之類的並不是貶意,這是在描述公司經營的策略傾向
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 4:03 AM
knight35: 效率問題就變成,自己研發不如用買的比較快
salt5725
Wed, Apr 21, 2021 4:03 AM
平心而論,中國ACG產業也偶有佳作
即使原神有抄襲風波,還有中國企業天然存在的危險性
在遊戲性上是可觀的
至於不創新也的確是一種策略,中國有資金的公司往往不希望冒險,只希望複製已有的成功經驗
這在中國人中也不是秘密,不是嗎
knight35
Wed, Apr 21, 2021 4:05 AM
salt5725: 是的,所以我說這多半是出資者的影響,創新風險高而且非常難以事前評估,在對岸做遊戲想要提出新的想法去說服老板比在其他國家更加的困難
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 4:06 AM
創新本來就是風險,米哈遊拿三億美金搞了一個遊戲,也是有可能收不回來的
遊戲大半靠賭,這個到是可以看看台灣早期遊戲的發展,統統三國
因為三國雖然玩爛了,至少可以回收
salt5725
Wed, Apr 21, 2021 4:07 AM
為了錢不敢創新不是壞事,但明明很賺錢,卻不會撥出資源研發及創新,就有可能讓市場變得沒有新東西
喜歡中國遊戲的人先別氣噗噗,這就是一種策略,但如果一直使用,吸取資本後不回饋在創新上,就會消耗掉未來大家玩好遊戲的可能
如果整個市場變成那樣才是大家該擔心的
不過資安問題也是隱憂,大家玩遊戲時注意一下資安,看看怎麼設定
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 4:07 AM
別的不說那個暴雪動視的你們沒有手機嗎
那個遊戲不知道下場如何
knight35
Wed, Apr 21, 2021 4:08 AM
salt5725: 其實手遊會招人嫌就是因為在手遊市場上已經開始出現這個狀況了
salt5725
Wed, Apr 21, 2021 4:08 AM
knight35: 是的,之前跟在中國做遊戲的朋友聊天,中國出資者這種傾向讓他很噁心
所以他跑到日本發展了
在中國他們再有才華,只能複製或重複一些保證能賺錢的商品
而不是研發「真正原創的遊戲」
salt5725
Wed, Apr 21, 2021 4:08 AM
knight35: 是的,手遊真的糞作很多,不只是中國
knight35
Wed, Apr 21, 2021 4:09 AM
手遊發展初期有很多很不錯的遊戲,都是善加利用了手機載體特色的遊戲,是你只能在手機上好玩而無法移植其他載體的,但現在已經變成單純把遊戲搬進手機裡
olive187
Wed, Apr 21, 2021 4:10 AM
遊戲機遊戲也是要洽飯的啊,誰說遊戲機遊戲就沒有保證賺錢的商品
olive187
Wed, Apr 21, 2021 4:11 AM
不然COD,Battlefield,ass ass in等系列為什麼一直換皮出那麼多代
salt5725
Wed, Apr 21, 2021 4:11 AM
雖然賺錢很重要,但失去平衡就會這樣
問題是一般人也是不挑,沒有接觸好東西就會以為那就是好東西
如果市場需求就是那樣,商人也不會把資源放給遊戲創作人
knight35
Wed, Apr 21, 2021 4:11 AM
olive187: 因為客群的關係...手遊的問題浮現得更嚴重
olive187
Wed, Apr 21, 2021 4:11 AM
即使是日本也沒少做洽飯遊戲,這年頭不洽飯的遊戲都死光了,幾乎都只剩下獨立遊戲
salt5725
Wed, Apr 21, 2021 4:11 AM
olive187: 沒有人否定賺錢吧,問題是平衡
賺了錢還是撥一點點去開發新東西比較好,不然未來大家就沒有新東西玩了
knight35
Wed, Apr 21, 2021 4:11 AM
喔 先聲明我不是說玩手遊的都怎樣怎樣,那是另一回事
olive187
Wed, Apr 21, 2021 4:12 AM
salt5725: 遊戲性已經到瓶頸了,沒幾間公司敢像任天堂這樣搞
salt5725
Wed, Apr 21, 2021 4:12 AM
olive187: 我愛任天堂
olive187
Wed, Apr 21, 2021 4:12 AM
任天堂敢這樣搞是因為他有全世界最賺錢的黃色小畜生不斷輸血,不然任天堂二十年前就被賣給微軟了
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 4:13 AM
這問題在美國也已經發生了啊,3A 大作已經吸不到錢了
別的不說 last of us 或是 2077 尾端都是講同樣的事情,大家加班加到死趕工出東西
olive187
Wed, Apr 21, 2021 4:13 AM
哪怕任天堂也沒少被人罵洽爛錢,早年的有超級瑪利兄弟一代,換個皮就趕拿出來賣,還有把夢工場ドキドキパニック換個皮就當成美國瑪利歐來賣的事情
ramen4714
說
Wed, Apr 21, 2021 4:14 AM
pitaya6103: 被sjw搞爛算是自找的
olive187
Wed, Apr 21, 2021 4:14 AM
最近的珍珠鑽石重製版,那個建模甚至比當年NDS版的還爛
olive187
Wed, Apr 21, 2021 4:14 AM
這種洽爛錢行為沒少被玩家罵
salt5725
Wed, Apr 21, 2021 4:14 AM
沒有否認賺錢,但有些公司賺了錢也稍微貢獻一點誠意
獨立遊戲只有熱誠沒有資源,有資源的又只會用好技術重覆已經有的故事
也不需要每次都是佳作,大部份時候洽飯亂做就算了,偶爾真心做遊戲就好
hippo9002
Wed, Apr 21, 2021 4:15 AM
沒賺錢還談什麼創新?繞個灣想噁心對岸而罷了誰不知道你想說什麼 www
salt5725
Wed, Apr 21, 2021 4:16 AM
不是,中國遊戲很賺錢,醒醒
但他們的困境是賺了很多錢的公司就是那些,而且他們會一直重覆這種做法
即使賺了再多,也不會分一點點資金去開發
這現象全世界都有,但中國特別嚴重…
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 4:17 AM
所以你前面也沒看嘛
賺了錢就買就好了,這個就資本的遊戲
knight35
Wed, Apr 21, 2021 4:19 AM
手遊因為手機的普及性吃到了非常大量"對遊戲沒太多興趣"的客群,對這類客群來說他們遊戲本身對他們沒有吸引力
他們只是想有個地方花點小錢轉取一點賭博的快感或角色成長的快感或比其他人更強的優越感
這類客群是那種哪天手機突然消失也不會因此跑去玩PS和XBOX的人,遊戲對他們來說就是個可有可無的小娛樂,但這部份的客群實在太龐大了,對遊戲內容的要求又非常低,導致經營這塊很容易賺到錢
開始很多公司都捨棄風險高的傳統遊戲開發轉向開發低成本手遊客群廣的手遊
cat7922
Wed, Apr 21, 2021 4:20 AM
啊這,真的下去玩過再來發言好嗎
pitaya6103
說
Wed, Apr 21, 2021 4:21 AM
knight35: 某種程度我都覺得直播也是一種遊戲,反正都是要用錢砸死人
不如砸在真人上
kimchi4183
Wed, Apr 21, 2021 4:22 AM
對遊戲內容的要求又非常低
原神:............
knight35
Wed, Apr 21, 2021 4:23 AM
kimchi4183: 你看錯了,我說的是那部份客群對遊戲內容要求低
載入新的回覆
對中國或中資手遊的印象除了女角設計跟Live2D精緻或很會賣肉之外 好像沒有別的特別印象...???
這樣下去可能要自己了斷切雞雞了
根本台版小粉紅
然後中資的特色就是禁止發言跟禁關鍵字
剩下的不管是玩日本的還是台灣的、還是中國的其實玩起來都沒啥差別
這幾年日本遊戲水準真的不行
大輸中國好幾個等級
而且在中國的遊戲業或動漫產業薪水也比較高
現在都是中國再發案給日本或台灣
日本人畫圖現在沒甚麼特色
而且很多對面的遊戲國外玩的很爽完全沒想過,頭痛不過
以現況看
覺青可能自己就先切了雞雞
自盡於時代潮流了
根本就年輕版的韓粉
所謂自由台灣給你玩成這樣
這個自由可能比對岸還像牢籠
不過就是有人願意花錢,所以以後大概也就這樣了
多設定一點角色,多畫一點JPG就會有很多人去抽
因為現在不管哪個國家設計出來的遊戲,都沒啥特色了
或是他們的肉我get不到
只是真的很會抓玩家喜好就是了
例如陰陽師的大天狗,我到現在還是不明白為什麼要把天狗面具放在男性角色的下腹部
單機的話不太需要考慮玩家是否會持續課金的問題
手遊就得一直想說如何賺錢>推出個超強或是超戳玩家喜好的角色就可以了
給你參考
這個實在是很詭異欸
競爭激烈 人數眾多
日本聲優對應的是宅宅跟ACG愛好者,14億人總有非宅又不太懂ACG但會玩手遊的人吧?而且早就有很多沒有日本CV就在大陸賣到翻過去的作品了,奇暖閃暖就是,兩者都是後來要出日文版才找日本聲優的,本土的照樣中配。
隨便找個排名,我是沒看到奇暖閃暖啦,雖然我也不知道這排名能證明什麼
現今亞洲出款的手遊(O)
像是現在天堂M那樣的遊戲
只能說橘子這種玩法在中國也是非常適用
反而日廠我不知道有哪些不賣卡面的遊戲
沒玩的跟不上主流
以前都是沒看卡通跟不上主流
還有DOTA
不禁想到到底日本這行業有多血汗啊
中產不會去拼多多買東西
眼科
大概已經中離了不過講到中資手遊就很多了, EPIC Games,SuperCell 這些都有名的
你想做人家窮人生意?
還是你希望對岸窮人也變有錢然後變成世界第一大市場?那挺不錯阿 www
這些都不是我想看到我想聽到的討論,因為都說中國好
https://www.similarweb.com/...
人類的歷史幾千年了,你要找到完全原創的東西反而比較難吧?
即使原神有抄襲風波,還有中國企業天然存在的危險性
在遊戲性上是可觀的
至於不創新也的確是一種策略,中國有資金的公司往往不希望冒險,只希望複製已有的成功經驗
這在中國人中也不是秘密,不是嗎
遊戲大半靠賭,這個到是可以看看台灣早期遊戲的發展,統統三國
因為三國雖然玩爛了,至少可以回收
喜歡中國遊戲的人先別氣噗噗,這就是一種策略,但如果一直使用,吸取資本後不回饋在創新上,就會消耗掉未來大家玩好遊戲的可能
如果整個市場變成那樣才是大家該擔心的
不過資安問題也是隱憂,大家玩遊戲時注意一下資安,看看怎麼設定那個遊戲不知道下場如何
所以他跑到日本發展了
在中國他們再有才華,只能複製或重複一些保證能賺錢的商品
而不是研發「真正原創的遊戲」
問題是一般人也是不挑,沒有接觸好東西就會以為那就是好東西
如果市場需求就是那樣,商人也不會把資源放給遊戲創作人
賺了錢還是撥一點點去開發新東西比較好,不然未來大家就沒有新東西玩了
別的不說 last of us 或是 2077 尾端都是講同樣的事情,大家加班加到死趕工出東西
獨立遊戲只有熱誠沒有資源,有資源的又只會用好技術重覆已經有的故事
也不需要每次都是佳作,大部份時候洽飯亂做就算了,偶爾真心做遊戲就好
但他們的困境是賺了很多錢的公司就是那些,而且他們會一直重覆這種做法
即使賺了再多,也不會分一點點資金去開發
這現象全世界都有,但中國特別嚴重…
賺了錢就買就好了,這個就資本的遊戲
他們只是想有個地方花點小錢轉取一點賭博的快感或角色成長的快感或比其他人更強的優越感
這類客群是那種哪天手機突然消失也不會因此跑去玩PS和XBOX的人,遊戲對他們來說就是個可有可無的小娛樂,但這部份的客群實在太龐大了,對遊戲內容的要求又非常低,導致經營這塊很容易賺到錢
開始很多公司都捨棄風險高的傳統遊戲開發轉向開發低成本手遊客群廣的手遊
不如砸在真人上
原神:............