ಠ_ಠ - 華人其實是不是就是一種變相不想說自己是中國祖籍的說法呀?

我是噗裡的peanut，原本想繼續聊不過感覺有點離題所以另外拉出來說

我會把國籍和種族分的很清楚主要也是因為在種族相對多的國家長大，畢竟很多國家大部分國民都是相同種族的人，日常中比較少需要分開看這兩件事

之前和同事聊天（對我現在住在台灣）發現有些台灣人對種族和國籍的概念好像都混在一起了，當時被問是不是純的馬來西亞人

雖然很困惑但是回答我就是馬來西亞人，父母也是馬來西亞人，聊到後來才發現對方以為純的馬來西亞人=馬來人，覺得華人都是移民的，覺得有點哭笑不得，即使是馬來人也不是馬來西亞的原住民啊

我之前一直以為馬來西亞人大部分都是華人，小部分才是馬來人。認識同事（已回馬來西亞）之後才發現不是

雖然自己的祖先確實是明朝清朝從福建南下來到馬來西亞，不過說是移民好像哪裡怪怪的

giant597: 因為會到台灣的馬來西亞人大部分都是華人難免會誤會啦

加上台灣人在網絡上會遇到的馬來西亞人也幾乎都是華人，畢竟大部分馬來人不會中文，台灣人也不會馬來文自然不會有交集

其實我覺得你不管祖籍在哪 你認同你是哪裡人就是哪裡人
也有外省的朋友，他認為自己是台灣人的話我就會認同他是台灣人

我覺得「我祖先是OO來的」很沒有必要
美國人也不會跟你說他祖先是英國人

我以為華人是種族的意思
除非混血混到分不出來不然...就像黃皮的我沒辦法自稱斯拉夫人

tako2265: 我的自我認同是馬來西亞人啊，單純是和同事聊天時被說馬來西亞華人是從中國移民到馬來西亞的好像哪裡怪怪的，一般來說也不會認為美國人都是英國人移民過去的吧

grape1814: 噗首的那個噗裡在聊的算是不同人對華人的定義？有些人認為自稱華人是想當中國人的人，不過我是真的不太清楚台灣人怎麼看待華人這個詞

小時候我覺得是國民黨拿來洗腦台灣人愛國愛黨的名詞(爸媽偏綠我也綠)
長大後比較有國際觀後，不知道幾歲開始把他當種族(中性詞)來看

這個種族自認沒有褒貶意
就跟遊戲裡分人類獸人精靈之類的差不多意思

然後想認同或不認同國家看個人

我（台灣人）覺得是種族，所以小粉紅天天喊辱華覺得很智障，不要把所以華人包含進去啦

grape1814: 對對，用精靈獸人來類比還滿貼切的
國籍的話就要看各個國家的法律了，如果是台灣人和馬來西亞人結婚的孩子，如果我沒記錯的話成年前要選擇放棄其中一邊的身份

馬來西亞好像只承認單一國籍，但台灣是可以雙重國籍的
所以都要的話可以出生時在馬來西亞登記國籍，之後再來台灣申請XD

star7827: 其實我覺得中國在抓著華人這個詞在吃其他國家的人的豆腐，真的很不希望外國人把華人都看成是中國人

mussel4609: 對啊小孩可以拿兩個護照，不過成年後還是只能選擇放棄其中一邊
確實有看過案例是同時有台灣身份證和馬來西亞身份證的，只要不被抓到應該是不會怎麽樣

𝗠 😷 on Twitter

供參考，不覺得華人是純粹的種族，不然現在中國會講中文的滿人、維吾爾人、圖博人到底算不算華人？
我不會管別人要認同自己為華人，但覺得這個詞彙本就沒有很明確的邊界跟定義，比較像一個宗教，你認同就是，但不要隨便幫別人歸類。

cashew7196: 看完推特也去看了race和ethnicity的一些文章，雖然不清楚其他人怎麽想，至少我自己不認為維吾爾人是華人，維吾爾人就是維吾爾人為什麼是華人？就我自己的理解是中國在強迫維吾爾人當華人，逼信仰伊斯蘭教的維吾爾人吃豬肉

在馬來西亞官方的種族分類上寫的是Orang Cina（華人），或許也有受到歷史的影響而使用了這個詞，只是在馬來西亞的定義下華人是馬來西亞的各個種族之一，所以我的自我認同是馬來西亞華人

我前面說了我不清楚台灣人是怎麼看待這個詞的，畢竟每個台灣人自己對華人這個詞的定義也不一樣

雖然不太清楚為什麼你會認為華人比較像一個宗教，也不清楚你說的幫別人歸類是指什麼，不過我想這部分是能在噗首那噗關於華人的討論中交流的

（&不好意思晚回，剛準備出門上班，搭上公車後才回覆）

我是看到前面有人把其理解為種族，認為這就有點幫人歸類的意思，因為種族是生物觀點。如果有一個生物學上跟我相似的人，可能會出現「他屬於華人種族而我不是」的狀況嗎？

我把它說成是宗教可能有點奇怪，我改成政治信仰或認同好了。我覺得你解釋「馬來西亞華人」的由來，也不否認其可能有的歷史政治背景，這就很適切，就是一個政治上的身分，也可以說是一個文化族群（不管一開始發明這個族群的目的如何，你們現在就是有那個認同邊界這是事實）。

簡單來說，我不能同意直接說「華人」是種族，因為在生物學上並不精準，而是硬囊括了多個種族，硬把我們說成一族。但你說「馬來西亞華人是馬來西亞的一族」的話倒是很精準。

問題在「華人」一詞被兩個中國政府拿來做我轉的那則推特說的事：否定自發認同、硬把人包進去，淡化其政治成分，然後文化或血統有沾到一點就逃不掉

cashew7196: 啊，那這樣我理解你上面的意思了，其實中文直接用種族比較難分辨在說race和ethnicity，兩者的中文翻譯好像都是種族，真的會造成混淆

推特提到這兩個詞時我直接估狗確認這兩個詞的定義，有參考這個連結的解釋去理解
Race versus ethnicity: differing for better applicat...

你說的種族比較接近ethnicity的詮釋，是綜合了宗教、語言、國籍、外貌各種因素的自我認同（雖然那個推主認為華人也不是ethnicity不過我也理解為什麼他會這麽認為）

不好意思雖然還有想說的不過要上班了，剩下的我午休時再繼續寫完

我自己再整理一下，覺得前面寫得太亂XD

對我來說「種族」聽起來像 race，ethnicity 我會說成「文化族群」。但其實否定華人作為兩者的理由，主要還是像那位推主說的「否定自發性認同」，不管是 race 還是 ethnicity 都硬包了很多種。其實「亞洲人」也是一樣籠統，純粹以地域歸類。但亞洲人不會被單一國家拿來合理化侵略併吞行為，所以我接受「亞洲人」，對「華人」背後的政治目的則不太能將其視為客觀中性詞看待XD

但看你的解釋，我認為「馬來西亞華人是馬來西亞一族」有自發性認同，所以並沒有這個問題（雖然歷史也是有相關，但是我這樣看會有種只是這群人順著背景用了華人這個詞的感覺，跟中國那種為了把自己妄想中土地上的居民塑造成同一民族的目的不同）。

其實論種族明明原本就已經有漢人這個詞了，不懂為什麼要用華人這個概念

是用生物分類的概念去想種族沒錯
但對我來說只是中性的分類，就像男人跟女人
可能我是比較薄情的人，不會因為分在同類就感到榮譽或噁心
這點程度勒索不到我的情緒大概這樣吧
對各種種族主義的人也相當不以為然
不管是種族優越或是種族歧視
個體就是個體

提到漢人
想到畢業後才被補充的
因為羅漢咖政策云云，台灣人更有可能被分配到更多是平埔族/南島語系種族/歐洲殖民者的血緣
也許華人的涵義是「二戰前後中國動盪局勢中流亡各處的亞洲人與避難之處的人混血之後代」也說不定
目前也只聽過華僑沒聽過漢橋
不過既然是這麼跟從文化、不準確的詞語
我不介意隨時代流變或被糾正
同時保持對汙名化不以為然
對自己有認同就不怕別人說三道四

grape1814: 不是跟誰一起感到榮譽或噁心的問題，是原本自然的文化共同體被否定，被概括。例如早期閩粤移民自己的語言被貶為方言，只有國語才是正統，跟你說反正都是「中文」因為都在華框架裡面。你原本的習俗被那套他們獨尊的取代，當你想區隔或者說只是找回自己的樣貌的時候就跟你說還不都是中華，不要分那麼細。我是想說這樣的框架本身就是不尊重小群體的，那也不用想會多尊重個體了。

同時華人也不只閩粵移民，還有客家跟其他方言
cashew7196: 的說法已經到閩南人等子分類了，不想自稱華裔或對華裔產生認同是個人自由
對我來說惡的是「濫用中華名義的政權」，而非「華裔本身」
華裔僅是生物體徵，其他文化附加都是洗腦口號或迫害藉口
找回母語跟文化是很棒的事，但這是兩回事
而有了對自己的認同然後尊重別人是我的重點
就像有些人討厭社會對女性的期待，因此自稱男性，進而刻意迴避任何像女性的行為，反而正好落入性別刻板的巢臼，矯枉過正導致失去可能性(因為被社會歸類為女性化而不能做)。
反思就會發現，即使你是閩粵，難道就不可以學客語了嗎？
對分類報有成見才會被框架
對自己有所認識的話，想做什麼都可以不用在意別人的說三道四

grape1814: 不是喔，閩粵移民一樣是一個概括（應該是有包含客家人的），主要就是明清時期渡海的那些，用來源地概括。跟我前面提的亞洲人一樣。而這兩個跟「華人」的差別，就是背後沒有一個（或兩個）政權試圖用這個概念在同化你的文化。而且跟地域簡單分類不太一樣，華人的生物體徵並不明確（因為包太多種了），而就算真的要稱，如同前面的人說的，漢人這個詞都比較好。
你說了不想自稱華裔是個人自由，我一開始也說想要認華裔是個人自由。但是如果把它說成像是生物性種族，那麼「XX人是不是華人」就必須得有明確的答案，就跟個人自由矛盾了。

（說漢人比較可以是因為比較不能直接延伸到國族，畢竟兩個中國政權底下都有許多明顯非漢人的人。但是「華」就常常一下用文化一下用血統，卻永遠沒有明確定義，只是遊走邊緣來混淆視聽）

這麼說好了，如果華人只是生物學上的種族，若我爸媽說他們是華人，我還能說自己不是華人嗎？如果可以，那還是生物學上的種族嗎？如果不行，那麼就沒有尊重我不想認同為華人的自由了吧？這是我堅持將「華人」視為一個可以選擇的認同而非客觀分類的原因

二戰前後中國動盪局勢中流亡各處的亞洲人與避難之處的人混血之後代
目前還想不到其他詞可以用
倚著台灣民族融合的特性，我覺得用漢人確實會有點失準
目前也只聽過華僑沒聽過漢僑
但我不介意隨時代流變或被糾正
前面有說過了，既然這是這麼模糊的事情，可以不用斷章取義抓單點反駁曲解我

我是將非原住民也非1949移民統稱閩粵移民，他們移民來台的時候都還沒有「華人」的概念，原住民更不用說了，都是後來被教的，教這個的目的，我記得我國小的作業簿後面還有「當個堂堂正正的中國人」的字樣。然後歷史課也是把東亞大陸幾千年的文明寫成一部綿延的中國史，說我的祖先是從「中國」來（但那時還沒有中國只不過是同一塊土地），然後祖先從「中國」來的就是華人。雖然這些因為中華民國被迫民主化、台灣人進入體制而淡化了，但整套概念是一體的，這樣真的很難中性去看待「華」這個概念。我不會反對有人選擇這個作為認同，只要不要幫別人宣稱「台灣人也是華人」之類的就好了。

感謝科普

在我上班期間多了好多留言，感覺討論告一段落了
不過剛好提到華僑就一起說一下，雖然我的自我認同是馬來西亞華人，不過我絕對不會說自己是華僑

如果我說自己是華僑的話等於我在說馬來西亞是我的僑居地，我不是馬來西亞人的意思

不過中國和台灣對華僑的解釋也不太一樣就是了