p/obeiiu

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Apr 15, 2021 6:47 AM

17

2

ಠ_ಠ - 我跟醫學系好朋友的對話越來越有效率了

來開個討論噗？如果還有人想討論的話啦

sheep1679

Thu, Apr 15, 2021 6:47 AM

所以左膠到底是什麼

troll2874

說

Thu, Apr 15, 2021 6:49 AM

到底那位10/10會不會轉戰場呢

egg9445

Thu, Apr 15, 2021 6:49 AM

sheep1679: 礙事的人

sheep1679

Thu, Apr 15, 2021 6:51 AM

原來如此為什麼是說左膠

是諧音還是什麼嗎？
感謝回答

pig7479

Thu, Apr 15, 2021 6:51 AM

可以理解不該用「番」這詞，我也是意識到後避免使用

pig7479

Thu, Apr 15, 2021 6:52 AM

就像有人稱呼他女友「馬子」，這種人我會遠離

ಠ_ಠ

Thu, Apr 15, 2021 6:52 AM

sheep1679:

https://images.plurk.com/78AvBVWLhbbZZ5vgbqYSxF.png

這是維基的定義

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 6:52 AM

查了一下，左膠裡的膠，來自廣東話罵人的話，表示一個人很愚蠢思想很僵化

seal7658

Thu, Apr 15, 2021 6:54 AM

sheep1679: 固著於某種立場價值觀不知變通或因此不理性的人稱為膠，堅持左派價值觀到不分是非的會被嗆左膠

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 6:55 AM

我才知道這個詞是從香港來的

pig7479

Thu, Apr 15, 2021 6:57 AM

https://images.plurk.com/2oHF4ocL8RGgTysaSBDQJB.jpg

不過，不論是左膠還是像圖中那種也很讓人討厭

pisces3299

Thu, Apr 15, 2021 7:05 AM

趁機了解「番」這詞的意思覺得很好

pisces3299

Thu, Apr 15, 2021 7:06 AM

但原噗後面感覺已經開始在批鬥，嚇歪

hawk5951

Thu, Apr 15, 2021 7:09 AM

可是「番」不單指原住民不是嗎

pisces3299

Thu, Apr 15, 2021 7:10 AM

抱歉，更正一下，「番仔」

pig7479

Thu, Apr 15, 2021 7:13 AM

Thu, Apr 15, 2021 7:16 AM

番在台灣閩南語可指：

1.番仔，臺灣漢人漢語對臺灣原住民的稱呼，又作「番人」，在聽者有意「番」本義時，會被歸類為帶歧視意味的蔑稱。
2.形容人不可理喻、蠻不講理或未開化（生番），例如高山族群。
-
我覺得都有貶義，不論是生番還是熟番

番也有「蠻夷」意思，指人為蠻夷也是蠻不禮貌的~~中國還自稱自己是禮儀之邦我的天~~

jelly1187

Thu, Apr 15, 2021 7:14 AM

Thu, Apr 15, 2021 7:16 AM

我覺得原噗是這樣：
1. 轉了有點疑慮的私訊聊天
2. 有人指出這個內容用詞有點疑慮
3. 另一些人崩潰說「你們管屁！」，各種不同理由，例如這樣又沒很嚴重、又不是轉的人說的、原住民也有人不介意blabla，但事實上就是覺得不能指出這件事
4. 然後就變成雙方崩潰開始掀起戰場
番仔我是覺得滿不尊重，但我覺得根本原因還是大家對原住民的議題本身沒有了解所以不管哪一方都沒辦法拿出更多論點，只有「原住民覺得不舒服」「原住民沒覺得不舒服」這種訴諸主觀感受的東西，但原住民一定也各種感受都有，沒辦法說誰代表全體（下面出來說話的原住民也有人說在意有人說不在意），所以就會雙方都找支持自己論點的來說另一方無理取鬧，超無解

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 7:15 AM

我以為有上過國中還高中歷史的人就會知道「番」為什麼帶貶義

ಠ_ಠ

Thu, Apr 15, 2021 7:17 AM

「番」的原意不是「不同民族、語言不同無法溝通、外來的」嗎？
當初會稱原住民是番的原因就是因為語言不通
現在也因為這個用詞帶有歧視意思，所以正名為原住民
我認為只要語意沒有「番=原住民」的時候，就不構成歧視

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 7:18 AM

會出現爭議是因為左膠一直在利用這種議題教育他人。

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 7:18 AM

可是會有很番這個形容詞一開始就是說你很像原住民未開化

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 7:19 AM

進而演變成你不聽左膠的，你就是不受教，未開化

ಠ_ಠ

Thu, Apr 15, 2021 7:20 AM

jelly1187: 看起來描述得有點偏頗，原噗裡也有不少認真解釋為什麼認為番沒有惡意的留言喔

pisces3299

Thu, Apr 15, 2021 7:20 AM

有些人覺得有歧視，有些人則覺得沒有
我覺得趁機讓覺得沒有歧視的人，去意識到這個字可能有歧視意思，是很好的
那至於後續要不要繼續使用這個詞，是個人自由

pisces3299

Thu, Apr 15, 2021 7:24 AM

只是不知道為什麼會有部份旅人感覺被禁言了覺得被管很寬
沒有要約束啦要繼續冒著沒禮貌的風險是真的是個人選擇

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 7:25 AM

因為這是文字獄的出發點

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 7:25 AM

https://images.plurk.com/3udsedSfyFJlQNGN7i7mh7.jpg

搬運過來
雖然不贊同用番來稱呼別人但其實真的也不用幫原住民對號入座
過去的人的沒口德不關現在的人的事，某些沒口德對著原住民或外國人罵番的人也不關其他人的事

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 7:28 AM

我當初只有看噗首笑笑就過了，現在才仔細看完留言，我覺得那個私訊截圖剛po出來的時候一堆留言大笑重複粗體「你這個番仔又在供三小」，可能才是我(就一個知道這詞含義的人)感到稍微不適的地方

jelly1187

Thu, Apr 15, 2021 7:29 AM

ಠ_ಠ: 不是，我是說會燒起來的原因
我覺得最開始指出的人也沒有要歪樓戰成長串的意思

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 7:29 AM

我覺得最沒禮貌的是直接把番仔連接在原住民並覺得原住民應該很在意或幫原住民衝出來講話的人

因為「番仔」這詞就不單指原住民，放過原住民好不好、他們只是一個無辜的民族

pig7479

Thu, Apr 15, 2021 7:30 AM

說實在「番」就是區分「中華民族」與「其他人種」之間的字

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 7:30 AM

因為我們有對面那個國家每天秀下限，所以有些人對這種管制非常的敏感

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 7:30 AM

衝出來大聲講「這是歧視原住民」反而是親手把番和原住民貼上=了啊

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 7:32 AM

明明當初同時稱為番的包含了「不講理的粗鄙無法溝通中華民族」&「(對中華民族來說的)外邦人」&「(任何被認定為)非我族類」的人等等
超大範圍
為什麼硬要拉原住民出來
幫原住民哭哭

ಠ_ಠ

Thu, Apr 15, 2021 7:32 AM

corn7251: 剛剛去查了一下罵人番仔的來源，發現了這個網站
極憲焦點 – 【極憲解析】罵「死番仔！」判賠10萬－那《大尾鱸鰻2》該如何賠償被歧視的原住民？
這個案子會成為歧視言論是因為被罵的人是原住民，但以原噗的情境來看原噗主的朋友想說的是「不懂原噗主在說什麼」，跟原住民沒有直接關聯，原噗裡有說法的原民也認為日常玩笑話沒關係，重點是對方說出這個詞的目的

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 7:34 AM

ಠ_ಠ: 我也覺得
平常大家還不是常常看到互相和朋友間你智障哦你才白癡叻之類的對話
大家還不是笑笑玩成一團
重點是背後含義和行為是否帶攻擊性或是否讓人感覺攻擊性
但有資格認定有沒有攻擊性的只有當事人(講和被講的人)

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 7:35 AM

就...文脈。你是在罵這個人是個原住民，還是在罵這個人是個不講理的

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 7:35 AM

像該噗主就不覺得他被歧視或羞辱還貼出來給大家笑表示人家當事人沒問題啊
下面燒起來是在燒什麼
還硬要打著正義旗幟搞原住民www

salmon1104

Thu, Apr 15, 2021 7:35 AM

阿為什麼沒有人反應後面的低能兒是歧視

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 7:36 AM

結果左膠就是硬要把番仔=原住民做連結。

mole1436

Thu, Apr 15, 2021 7:38 AM

歧視的人看什麼都是歧視==

ಠ_ಠ

Thu, Apr 15, 2021 7:39 AM

jelly1187: 認同你覺得會燒起來的原因XD
我會覺得偏頗是因為列點裡的用詞讓人覺得「所有的人都沒有站得住腳的理由」，但其實雙方都有認真討論的舉例跟論點

ಠ_ಠ

Thu, Apr 15, 2021 7:41 AM

bee3234: 可能他們原住民的議題對於現在的台灣社會來說還是有點敏感？所以才沒有人提到低能兒這點
但我也覺得不是原住民卻擅自幫他們不滿滿神奇的XD

witch8044

Thu, Apr 15, 2021 7:41 AM

salmon1104: 感覺之前有看過類似的偷偷說，我記得那一篇的噗主就是在提醒“低能兒”、“智障”等等的帶有歧視意味，希望大家不要用

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 7:42 AM

我覺得應該是大眾認知的問題，有些人可能原本認知就是「那本來就是連結的」，你跟他說你把他連結起來，他也只會覺得「可是原本就真的存在這個連結啊」

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 7:43 AM

大概就是每個人的認知跟語言的流變造成的差異

donut5114

Thu, Apr 15, 2021 7:44 AM

我覺得在台灣現在說番真的跟原住民滿等號的，我沒聽過叫外國人叫番，白人外國人都是阿多仔，東南亞等地區會被叫阿勞（也是貶義）
原住民自己用也會被說是自貶
原民女導遊自貶番仔！闖部落戲謔導覽引爭議 - 驚奇趣味 - 台灣小站

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 7:44 AM

Thu, Apr 15, 2021 7:45 AM

ಠ_ಠ: 真的w
人家原住民搞不好覺得ok啊，just a joke
因為發自內心不覺得自己是番邦蠻夷就不會覺得大家把自己當成番邦蠻夷啊
我要是原住民的話看到有人硬要把我跟帶歧視意味的字連結搞不好還比較不舒服

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 7:45 AM

banana7715: 先有名詞的「番」才有形容詞的「很番」，就是說這個人「很像番」「很有番的特點」

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 7:46 AM

donut5114: 阿多阿跟阿勞都是貶義所以其實……(ry

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 7:47 AM

corn7251: 形容詞沒辦法「很像」吧

要是一個名詞才有辦法很像啊……~~(不要突然認真~~

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 7:47 AM

所以左膠另一個喜歡的活動就是發明一大堆代名詞。並且自己認為這樣比較不歧視

donut5114

Thu, Apr 15, 2021 7:48 AM

bee3234: 對所以我意思是我們說溝通不良不會說「很阿多仔」「很阿勞」，但番又跟原住民有關係，所以會讓人想到不尊重原住民我是覺得合理，但是可能不是每個人都這樣想

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 7:48 AM

bee3234:準確來說形容詞是「番」，「很」是副詞，但怕誤會所以我這麼打

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 7:51 AM

donut5114: 也是有可能
但我會覺得只是原住民沒有其他延伸出來的新詞彙(？)，而是變成現在大家說的原住民或有些人會簡稱原民？
總之看到番這個字只會想到歷史課本的「番邦(就是大範圍的那個」和現在意思的「這個人很不講理難溝通」

dove292

Thu, Apr 15, 2021 7:51 AM

那個啊，看過有人把這字用音來表達，像是「你很歡耶」這樣
如果是這樣表達會不會比較降低對原住民歧視的語感，而是能理解是在表達台語上？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 15, 2021 7:51 AM

我跟banana7715的感受一樣
對我來說正是因為了解了語言的脈絡，才不會直接把兩者連結
而智障、低能兒的情況會不同，是因為這確實是他們的身份，拿來罵人不妥，但番不一定

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 7:52 AM

corn7251: 沒事抱歉我只是突然認真可以不用理我www

seal7658

Thu, Apr 15, 2021 7:53 AM

walnut5968: 這個例子也沒有發明代名詞吧，只是提醒這個詞的語源有貶義，為什麼要一直跳腳

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 7:53 AM

banana7715: 我的意思是，這個形容詞不是憑空出現作為形容人不能溝通的，不論番代表哪個種族，「很番」都是從說這個人很像「番」來的

brandy4333

Thu, Apr 15, 2021 7:55 AM

Thu, Apr 15, 2021 7:57 AM

我可以順便問問嗎，那大家會覺得罵別人神經病很失禮嗎？
神經病也是以前稱呼精神疾病的人的名詞，也帶有貶意，但現在已經不太會叫有精神病的人神經病了。
我自己是覺得不行，神經病和智障、白癡都覺得不行。

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 7:56 AM

舉個例子的話，就像「你小粉紅嗎？」

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 7:57 AM

Thu, Apr 15, 2021 7:59 AM

banana7715: 突然很好奇在其他語系裡有沒有類似的想法（中原/番）跟發展出來的詞（大歪噗#

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 7:58 AM

banana7715: 我是回我自己上面的話，就是把一個族群(名詞)當形容詞用的演變

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 7:59 AM

brandy4333: 有些人會覺得罵人就不行，髒話也不行
但是因為有人覺得不行所以大家都不能講了這樣嗎？
大概就是這樣的概念
而且詞在不同的時代可能有不同的意思，都堅持追溯本源的話太累人了要學幾套啊

jelly1187

Thu, Apr 15, 2021 8:00 AM

dove292: 我覺得「歡」這個字的疑慮確實比「番」低，因為「番」直接可以想到「異邦」跟早期開山撫番、生蕃熟蕃是指原住民等等，但「歡」還好，而且有人說「歡」是「橫」的台語變音，指蠻橫的意思

橫 - iTaigi 愛台語

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 8:01 AM

jelly1187: 我還以為「歡」就是「番」的台語讀音而已，原來還有這種說法

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 8:02 AM

brandy4333: 如果覺得「確實罵人就不好」
那再上升一點講
有人會不爽被叫「小姐」之類因為其他地區小姐不是正面詞
所以我們上街叫別人小姐姐嗎？然後又被說學某國人講話不就尷尬了

甚至誇張一點還有人討厭自己的性別，那我們到底要為了尊重他們而什麼都不要講還是以自己&對話的對象為主去考慮就好？

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 8:06 AM

banana7715: 滿好奇是不是只有漢人有這種想法
剛剛突然想到，「印地安人」這個詞好像也有類似爭議（雖然有點點不一樣）

brandy4333

Thu, Apr 15, 2021 8:06 AM

喔對啦我懂了，我自己是我不要罵就好，頂多別人這樣罵我的時候，我會跟他說我覺得這樣不好。
如果聽到別人講，我可能也會覺得這樣不好，但我不會特地跑去叫別人不要說，是這個意思嗎。

melon9522

Thu, Apr 15, 2021 8:07 AM

這件事讓我想到google在map上標註黑人經營商店，說實在這樣的舉動反而會讓歧視加深吧
你覺得在精神上勝利了，但對現實沒有任何實質幫助

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 8:07 AM

corn7251: 歷史發展上來說類似

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 8:08 AM

印地安人還要加個，人家根本不是印度人，一整個被叫得莫名其妙

dragon1232

Thu, Apr 15, 2021 8:08 AM

我覺得因為其實大部分旅人知道那個情境不是在嘲諷原住民（就像罵幹你娘不是真的要去幹對方媽媽，還有對這在意度沒像開女生身材玩笑一樣敏感），所以寬容一些覺得私下對話不要特別抓了，但科普派有一部分人可能就以為怎麼那麼多人都不在意不知道番仔是貶義，就開始要在那個噗持續科普持續宣傳這詞的連結是在罵原住民

ಠ_ಠ

Thu, Apr 15, 2021 8:10 AM

我也覺得大家都知道番仔有罵原民的意思，這應該是目前台灣人都知道的事吧XD
只是當下的語義確實不是在罵人啊

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 8:13 AM

walnut5968: 嗯，不過漢人是「非我族類都是番」並且番也帶有貶義也引申出作為形容詞
外文不好不知道有沒有同樣的狀況

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 8:16 AM

ಠ_ಠ: 欸不過原噗一開始就有人表達不知道

mole1436

Thu, Apr 15, 2021 8:16 AM

我記得國小就有教過了

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 8:16 AM

美國光是講錯皮膚顏色就可以燒起來了

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 8:17 AM

黑色這個字完全變成禁忌

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 8:17 AM

brandy4333: 對的

因為大家在意的東西不一樣，其實大家自己互相尊重就好
不用特別幫別人預設立場

dove292

Thu, Apr 15, 2021 8:17 AM

corn7251: 現在正是世代交替的時候(x)

ಠ_ಠ

Thu, Apr 15, 2021 8:18 AM

corn7251:

https://images.plurk.com/6AnDMRcQMN9G5RXaWbdRoA.png

這位嗎？他是說忘了，不是不知道喔
而且我覺得如果忘了更是代表現在已經不會把番仔跟原住民做連結了，這不是代表正名的效果很好嗎XD

brandy4333

Thu, Apr 15, 2021 8:23 AM

Thu, Apr 15, 2021 8:24 AM

我妹(2000年生)那一代大概就很少聽過番仔這個稱呼了，連山地人這個說法可能也都很陌生。

peanut7937

Thu, Apr 15, 2021 8:23 AM

記得以前曾經有修改過課綱，減少使用這種有歧視性的詞彙，所以才會漸漸的出現不知道的人吧。不過因為社會上多少還是會用，所以才會變成「知道代指的是很盧的人但不知道語源」
但其實文化強權的民族多少都有自我本位中心的問題，也不只有漢民族會這樣，倒是覺得原噗有幾個趁機戰民族有點over了
要是依照美國黑人的one drop原則的話，說不定原住民族人數還比漢人多......不是故意嘲諷的話真的沒必要戰成原噗那樣

corn7251

Thu, Apr 15, 2021 8:24 AM

ಠ_ಠ: 番仔是gijoe的梗ㄅ笑死XDDDDD

番仔是語言沒辦法溝通的人吧

那，如果是說一個人很番呢？（打字有時候會打作「很歡」）
我在想會不會在稱呼原住民為番仔之前，就有把「番」當作形容詞的用法了。

＿＿＿＿
其實我是說這幾個，不過這樣感覺好像特地把他們挑出來😂，等下刪掉

brandy4333

Thu, Apr 15, 2021 8:26 AM

是說很多台灣人根本不知道自己的族裔吧。

ಠ_ಠ

Thu, Apr 15, 2021 8:27 AM

Thu, Apr 15, 2021 8:34 AM

corn7251: 我覺得不用刪，本來就是討論噗XD
我當下對前兩則留言的理解是，在解釋原噗主朋友想說的不是歧視用的番仔，而是形容原噗主語無倫次
第三則是因為有人提出這個詞不好，所以想討論怎麼說會比較沒有冒犯意味，他也是清楚有人會用番仔罵原民的

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 8:28 AM

漢人不會在意自己族裔。少數的會被強制提醒自己是什麼族裔

witch8044

Thu, Apr 15, 2021 8:29 AM

除了國高中歷史課本有“番”以外，基本上不會用番來稱呼原住民，所以不會覺得番是在罵原住民（我自己是不會用啦

crab593

Thu, Apr 15, 2021 8:29 AM

我覺得心有歧視，不管講什麼字什麼詞都能含有歧視意味。如果沒有要歧視的意思，對方也沒有覺得被冒犯，那也只是別人在吃飯你在喊燒而已。畢竟你幹嘛幫對方對號入座進去說有歧視呢？~~汝非魚焉知魚之樂耶？（大誤~~

peanut7937

Thu, Apr 15, 2021 8:30 AM

話說是不是大家都忘記了，當年荷蘭統治的時候，荷蘭人被稱為紅毛番...

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 8:30 AM

像我這種客家+山地這種五邊不是人的就會很討厭那種刻意貼標籤還以為自己在主持正義的

brandy4333

Thu, Apr 15, 2021 8:31 AM

對耶紅毛番XDDDDD

brandy4333

Thu, Apr 15, 2021 8:32 AM

客家人還會覺得自己是客家人，我這種長輩講台語的人真的不會有什麼族群認同，只能覺得自己是台灣人。

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 8:32 AM

台灣人到底有什麼好分的，幾乎都混血啊

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 8:33 AM

有誰能保證自己是很純的某個民族血統嗎
最多是說自己很純認同自己是哪個民族吧

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 8:34 AM

banana7715: 對啊大家都混血有什麼好吵的

硬要族群對立是沒意義的
分什麼你是原住民你又是客家人，其實說到底無論是誰都是台灣人、拿到護照和身份證又不會有客家國或原住民國之類的分別

peanut7937

Thu, Apr 15, 2021 8:35 AM

~~這樣有one drop到荷蘭人血統的我484也可以左膠一下~~

alpaca9649

Thu, Apr 15, 2021 8:36 AM

沒講不會特別想到原住民欸，雖然課本有教什麼生熟番，但也說過是以前是歧視用法。看原噗第一時間，只會想到講原PO盧小小講什麼幹話

mole1436

Thu, Apr 15, 2021 8:36 AM

覺得硬要區分人種的人才是真正最歧視的人((

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 8:36 AM

peanut7937: ~~我也可以誒，我家搞不好不只one drop到外國人，我們家女生這邊都是紅髮哦~~

dragon1232

Thu, Apr 15, 2021 8:37 AM

~~bee3234: 那就是了吧以前上課老師看天生有點紅髮的同學說你一定有荷蘭血統~~

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 8:37 AM

mole1436: 真的
又不是在考古或搞生物科學遺傳實驗，分那麼清喔

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 8:38 AM

banana7715: peanut7937: 我們都混血(握手

peanut7937

Thu, Apr 15, 2021 8:38 AM

bee3234: ~~我們可以一起欸，我只有長相像，頭髮不像~~

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 8:39 AM

dragon1232: 真的、很容易被說「欸你是混血兒誒，紅髮是荷蘭吼？」
但我還有一點點金法被說搞不好同期還有混到法國

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 8:40 AM

peanut7937: 我是骨架和頭髮有，臉稍微一點點
但我家好像只有我骨架比較像外國人
~~一直被說一定抱錯~~
這樣我是不是也可以自稱紅毛番了

(住手

peanut7937

Thu, Apr 15, 2021 8:45 AM

bee3234: ~~我們跟banana都可以自稱(ry~~

我媽比較誇張，是走在路上會有人跟她說英文的那種......~~只能說我跟我媽可能突然返祖~~(不

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 8:47 AM

peanut7937: 有可能哦

我應該也是突然返祖才會骨架跟家人不一樣
但為什麼我的身高還是亞洲人！！！！(你就矮

python4759

Thu, Apr 15, 2021 9:23 AM

私底下的聊天，拜託你們私底下知道就好

milk4104

Thu, Apr 15, 2021 9:26 AM

Thu, Apr 15, 2021 9:47 AM

番就是帶貶義才會拿來罵人啊

由原噗圖片推測就是兩個人在淦話互罵
醫學系朋友罵原噗主番仔場外的人是在敏感什麼
要就以後看到機車、雞掰等貶義詞都出來罵歧視
還是那句話，執著這個的才是歧視意識最重的

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 9:34 AM

python4759:
那位噗主沒有叫你要看啊w

python4759

Thu, Apr 15, 2021 9:42 AM

bee3234: 靠北喔那發屁偷偷說

crab593

Thu, Apr 15, 2021 9:44 AM

python4759: 噗浪偷偷說你家開的？住海邊喔？

peanut7937

Thu, Apr 15, 2021 9:44 AM

笑死，被罵的當事人都沒反應了，路人在那邊義憤填膺

python4759

Thu, Apr 15, 2021 9:48 AM

crab593: 以後這種不爽不要看的爛招只會越來越誇張

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 9:49 AM

自己不爽硬要撈過界代表別人不爽現在就已經很誇張

crab593

Thu, Apr 15, 2021 9:50 AM

python4759: 以後這種要管人家發不發文的無理行為只會愈來愈無理

peanut7937

Thu, Apr 15, 2021 9:51 AM

謝謝左膠，讓我意識到原來自己也是番仔

~~還是你們要說紅毛番不算，這是歧視懂嗎~~(欸

walnut5968

Thu, Apr 15, 2021 9:51 AM

講個很不政確的啦。你們漢人憑什麼

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 9:55 AM

反正某些人就是我不想看到所以你們不能發
我說你們不是開玩笑是歧視
你們這些歧視鬼罵人精！！！

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 9:58 AM

自由是有限度的

大家愛在偷偷說講自己的聊天內容是合理自由，因為發偷偷說講自己跟朋友聊天的內容給大家笑沒有什麼不可以的
限制別人不能發聊天內容給大家看因為那是私聊，而且你們不想看到，那就是超線管太多啦

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 9:59 AM

pig5842:
紅毛番覺得委屈，所以只有他們是番、其他人都不能是囉(等等

peanut7937

Thu, Apr 15, 2021 10:00 AM

pig5842: ~~這噗突然釣出好多紅毛番同伴~~

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 10:04 AM

台灣人混到稍微帶紅髮的人應該不少w

aries5522

Thu, Apr 15, 2021 10:05 AM

不就海巡管太多

otter3211

Thu, Apr 15, 2021 10:11 AM

混有比現在一般台灣人多的平埔族血統人路過
我能算番嗎www

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 10:12 AM

otter3211: 這是意識問題

自己覺得是就是

puff7523

Thu, Apr 15, 2021 10:16 AM

怎麼沒去戰尼哥跟低能兒歧視

brandy4333

Thu, Apr 15, 2021 10:20 AM

我的高中老師就是1/4荷蘭人XD

crepe4928

Thu, Apr 15, 2021 10:25 AM

剛跟到這噗，噗首幾個回應裡的左膠 leftards 是英文來的喔...left（左派）retard（智商低下），合起來就是 leftards。而 tard 在英文非正式口語裡也曾有gluetard 這詞，指智商低下又固執不知變通。（glue = 膠水），之後才有左膠一詞出現，香港用語只是挪用

grape7946

Thu, Apr 15, 2021 10:28 AM

~~靠什麼北，是不是歧視沒爸的人，還好意思說別人歧視原住民啊~~

whisky5867

Thu, Apr 15, 2021 10:32 AM

退一步講，就算真的哪怕一位有原住民覺得被冒犯，那等他出來講再收場也不會怎樣啊

crepe4928

Thu, Apr 15, 2021 10:37 AM

whisky5867: 左膠會在你講出番的前半音就開始教育你不該講這種話，他們自認道德最高點、有義務教育所有人

shrimp7319

Thu, Apr 15, 2021 12:16 PM

哇那噗還沒完沒了了

要吵架來這裡吵比較好吧

mole1436

Thu, Apr 15, 2021 12:17 PM

次等公民

puff7523

Thu, Apr 15, 2021 12:18 PM

看崩潰仔崩潰真好玩

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 12:27 PM

滿口次等公民wwww

crab593

Thu, Apr 15, 2021 12:34 PM

又來一個看人家吃麵喊燒的
而且他還講次等公民自己也講歧視話語還不自知ww

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 12:36 PM

我可以歧視你但你不可以歧視我幻想世界中的原住民！！！

tiger3014

Thu, Apr 15, 2021 1:06 PM

Thu, Apr 15, 2021 1:15 PM

所以說左膠終究會變成他們最討厭的那種樣子的
真是再好不過的諷刺劇了

whisky5867

Thu, Apr 15, 2021 1:09 PM

https://images.plurk.com/4GfZHDVJGUJTrJodqAnlRN.jpg

嗯…可能就別得了便宜還賣乖吧

whisky5867

Thu, Apr 15, 2021 1:33 PM

pig5842: 紅毛番?
大大是荷蘭人嗎?

whisky5867

Thu, Apr 15, 2021 1:34 PM

不會是說混平埔族跟荷蘭人那種的?

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 1:35 PM

whisky5867: 我們只是在淦話說我們沒有人是純血某個種族，然後這邊有幾個人都有混到血髮色是紅色，所以戲稱紅毛番

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 1:36 PM

whisky5867: 然後紅毛番是指荷蘭人或其他紅髮外國人，不是紅髮的平埔族

whisky5867

Thu, Apr 15, 2021 1:36 PM

pig5842: 喔…
酷喔，紅髮感覺帥

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 1:37 PM

whisky5867:

再貼一次
雖然其實往上爬文就有了

whisky5867

Thu, Apr 15, 2021 1:37 PM

bee3234: 不是啦
是指說那種跟政治有關的論調
就特別強調台灣人有平埔族跟荷蘭混血所以不能算是漢人的那種

peanut7937

Thu, Apr 15, 2021 1:46 PM

心中有佛，所見皆佛。~~心中有ㄕˇ，那就...~~

bee3234

Thu, Apr 15, 2021 1:53 PM

whisky5867:
噢因為我剛剛想到的是平埔族會不會被你聯繫到番所以聽到紅毛聯繫到荷蘭
然後就變成荷蘭混平埔族(原住民族)=紅毛+番
但其實荷蘭人不用混血就是紅毛番，其他歐洲人一樣紅髮在當時就會被叫紅毛番

cock4718

Thu, Apr 15, 2021 7:43 PM

「番仔」感覺沒那麼嚴重，日常講台語都會偶爾講到，但講「生番」的我會覺得歧視

cock4718

Thu, Apr 15, 2021 7:47 PM

而「番」這個詞我覺得就只是區分民族，而不是單指原住民

bee3234

Fri, Apr 16, 2021 1:07 AM

cock4718: 我也覺得，「番」感覺就是對當時非我族類的二分法而已

peanut7937

Fri, Apr 16, 2021 1:10 AM

bee3234: ~~他們會說這是漢民族本位主義，憑什麼非我族類就是番跟蠻夷~~ (啊就古代人的一個稱呼啊不然呢...

bee3234

Fri, Apr 16, 2021 1:12 AM

peanut7937:
~~真的，啊不過那個時代好像大家都非我族類都是野蠻未開化動物的態度，無論是皮膚黑白黃還是歐亞非大家互相族群優越感所以好像也蠻正常的~~

garlic7142

Fri, Apr 16, 2021 2:51 AM

那些覺得番仔很沒禮貌的人
希望他們平常稱呼中國人時不會用小粉紅或是支那人

管到別人私下對話還硬要論戰
有夠閒

bee3234

Fri, Apr 16, 2021 2:52 AM

garlic7142:
也不要罵髒話，更不要說智障白癡神經病之類的詞

puma1282

Fri, Apr 16, 2021 2:57 AM

~~雖然並不是特別重要但想提一下，番仔火是指火柴不是打火機(~~

garlic7142

Fri, Apr 16, 2021 3:05 AM

~~沒有字幕的新番也是生番~~

bee3234

Fri, Apr 16, 2021 3:08 AM

garlic7142:~~熟肉就是熟番了嗎~~

brandy4333

Fri, Apr 16, 2021 3:46 AM

我第一次知道番仔火是火柴，長知識，感謝。

crab593

Fri, Apr 16, 2021 4:04 AM

brandy4333: 火柴的台語就念做番仔火喔，不過因為現在很少用了我常常忘記怎麼唸 XD

whale3528

Fri, Apr 16, 2021 4:17 AM

借串問個，上面覺得"番"沒有歧視的人
對"婊"、"臭鮑魚"這些詞有什麼看法（不限於針對女性）？

tiger3014

Fri, Apr 16, 2021 4:26 AM

臭鮑魚拿來描述海產我OK
婊子跟賤人拿來罵男人的話我就無所謂，怎樣?

miso7001

Fri, Apr 16, 2021 4:28 AM

這邊覺得造成歧視不歧視的主要得看閱讀對話的人的主觀意識形態如何。
我自己的話，以不知道「番仔」可能有歧視含義的外國人視點，原噗主朋友一開始說的「番仔」看上去也只是單純嘲諷噗主而已。
噗下面那些說原噗主朋友是歧視的，在他們腦海裡早就已經把「番仔」跟「原住民」拉等號。他們看東西本來就比其他人多一重濾鏡，怎麼跟他們描述濾鏡外的東西他們都看不清楚啦。

mole1436

Fri, Apr 16, 2021 4:31 AM

whale3528: 拿來罵人當然不行ㄚ
但是朋友間開玩笑無所謂吧

mole1436

Fri, Apr 16, 2021 4:32 AM

畢竟跟朋友之間有共識，跟陌生人可沒有

shrimp7319

Fri, Apr 16, 2021 4:34 AM

上面舉的臭婊子的例子我很雷聽就是在罵人可是很番真心不覺得有怎樣......所以可能真是個人解讀問題吧？
但一對好朋友互相嘲諷臭婊子然後旁邊聽到的人聽了覺得雷衝上去罵怎麼講話這麼臭聽了刺耳沒教養這也很奇怪吧......

ಠ_ಠ

Fri, Apr 16, 2021 4:36 AM

whale3528: 跟熟人聊天玩梗沒關係，我弟嗆我閉嘴啦臭鮑魚我也會嗆回去再一起笑笑，因為知道不是真的惡意
但如果今天是在吵架的場合，歧視的意思就很明確，當然會有差別

miso7001

Fri, Apr 16, 2021 4:47 AM

whale3528說的婊和臭鮑，還是看用法啦
不針對特定對象的話我覺得不構成歧視，如果針對女性或者某種職業在說那就肯定是歧視了。
我作為女性即使沒有被針對，也絕對不會想在性相關的話題聽到任何人用這樣的詞語，畢竟本身那兩個就是對女性的性羞辱。
在性以外的話題用我也是覺得還好，吵架的時候基本都是有什麼用什麼，攻擊意味很重的時候用就是單純沒品

miso7001

Fri, Apr 16, 2021 4:59 AM

Fri, Apr 16, 2021 5:01 AM

朋友間講幹話畢竟那只是他們之間的事情。他們自己聊天，外人就算覺得被冒犯到也沒多少資格對他們用高姿態指指點點。
我同意蝦子說的。你在街上聽到路人說一些你覺得很不舒服的話，也不可能沖上去指著對方的鼻子說「你冒犯到我」吧，旁觀的也只會覺得是你有病。過度敏感、見影就開槍的也是很有事。
在公開論壇看到覺得不舒服的東西滑過就好，最多就提醒兩句什麼地方可能會冒犯到某些人造成歧視，那也很夠了。~~原噗下面那些氣pupu左膠正義魔人到底是在衝三小。~~
~~總感覺罵他們神經病會被他們說是歧視病友~~

corn7251

Fri, Apr 16, 2021 5:10 AM

我覺得就是越演越烈吧，一開始的確出來提醒的口氣比較溫和，然後有人出來反駁，互相越罵越兇

whisky5867

Fri, Apr 16, 2021 6:58 AM

不過如果是用婊子或馬子的男性覺得自己這樣用沒問題，那可能就是另一個問題了

fairy8440

Fri, Apr 16, 2021 7:27 AM

我跟很要好的朋友聊天有時候就會說你這個小賤人啊，so what？

啊朋友之間聊天彼此能接受就好了，場外人士大喊冒犯也是很好笑（而且喊燙的還不是原住民）

pisces3299

Fri, Apr 16, 2021 8:57 AM

越演越烈+1
有些人用詞滿明顯在煽動情緒，明明好好說話就沒事了

bee3234

Fri, Apr 16, 2021 9:06 AM

很多時候都是情緒上來的問題
大家好好講偏偏有激動仔爆炸w

pisces3299

Fri, Apr 16, 2021 9:06 AM

不過也趁機發現番仔這個詞，現在似乎多數人認為沒有歧視意思（雖然語源有，但現在的用法普遍沒有）
這邊從小到大都是被教導不可以用番仔、生番罵人的
身邊的原民同學也多數不喜歡被叫番仔
此事件真正感受到一個詞隨著時間的改變ww

garlic7142

Fri, Apr 16, 2021 9:39 AM

雖然本來就知道番仔的原意涉及種族歧視
但多半的人會以為番仔是意旨「難溝通的人」
覺得過激正魔太敏感

garlic7142

Fri, Apr 16, 2021 9:41 AM

我說現在啦↑

tiger3014

Fri, Apr 16, 2021 9:58 AM

現在原住民聽到"~的啦"的次數還比較多吧

tiger3014

Fri, Apr 16, 2021 10:02 AM

所以才拿出來舉例啊

whale3528

Fri, Apr 16, 2021 10:10 AM

感謝旅人們的回答
確實朋友之間想怎麼說就怎麼說（原原po）
不過用在酸人／罵人的場合就會有點令人害怕
畢竟人在激動的時候有時候會顯露出本性

whale3528

Fri, Apr 16, 2021 10:13 AM

我家是講台語
父母輩都會用'番'形容人，也都對原住民有歧視（覺得原住民都在喝酒、嗜賭、好吃懶做）
可能因為這樣所以比較敏感

whale3528

Fri, Apr 16, 2021 10:15 AM

剛剛想到更好的一個例子
如果今天說一個人'很台'
是否隱含著對本省族群的歧視？

pisces3299

Fri, Apr 16, 2021 10:29 AM

也覺得台客看用法跟情境
但「很台」我自己感受是比較差啦⋯⋯通常是被剛認識的朋友發現會講台語時，對方會馬上說「哦你好台哦」
這種時候我會愣住，想說對方到底是單純表示我很台灣味？還是在嘲諷我講台語

pisces3299

Fri, Apr 16, 2021 10:33 AM

很台這例子很好耶
我會約束自己不要用「番」「生番」也是一樣的想法
因為不確定對方會怎麼想，所以我乾脆不要用（但我沒有要約束別人要不要用）

mole1436

Fri, Apr 16, 2021 10:49 AM

很台為什麼也是

whale3528

Fri, Apr 16, 2021 11:00 AM

mole1436: 鵝以前讀書的時候，'很台'是用來嘲笑人很土、不入流、講台語的（鵝桃竹苗出身）

peanut7937

Fri, Apr 16, 2021 11:00 AM

mole1436: 十幾年前吧，有一陣子會用「很台」「台妹」之類的形容詞，來形容一個人穿著很俗氣、行為舉止像8+9，或是一個東西

pisces3299

Fri, Apr 16, 2021 11:01 AM

mole1436: 沒有說是，這邊只表示我自己會不舒服，不代表全部的人XDD

whale3528

Fri, Apr 16, 2021 11:01 AM

pisces3299: 對，就是這種感覺
「你是在形容我還是在嘲笑我」

peanut7937

Fri, Apr 16, 2021 11:02 AM

~~淦按到送出~~ 或是一個東西很土，例如形容一件客家花布衣「這件衣服也太台了吧」這樣。

whale3528

Fri, Apr 16, 2021 11:02 AM

banana7715: 原來現在也有用在讚美
不過這樣也好，代表社會是真的有在進步

whisky5867

Fri, Apr 16, 2021 11:10 AM

現在台妹或台客都還好，比較有爭議的應該是台女

peanut7937

Fri, Apr 16, 2021 11:11 AM

whisky5867: ~~沒關係還有台男可以互懟~~

mole1436

Fri, Apr 16, 2021 11:22 AM

哇喔這種說法我真的就沒看過了
我以為就是說很台灣（？）的感覺

peanut7937

Fri, Apr 16, 2021 11:48 AM

mole1436: 十多年前的用法了，後來因為本土文化意識提升，就漸漸沒人用or轉變成正面的形容，例如說一個人是台客，意思就從8+9變成這個人很有台灣本土精神。
~~另外我上面沒有要戰客家，請釣客放過卑微紅毛番~~

corn7251

Fri, Apr 16, 2021 1:28 PM

我學生，從小到大認知也是「很台」在大眾裡偏負面意思，跟「很番」類型相似，現在我都不會用
其實8+9也是類似，是八家將的台語諧音而來

shrimp7319

Fri, Apr 16, 2021 1:40 PM

以前覺得很台好像是貶意但現在不覺得了
像某歌手我覺得很台但是台得很帥就覺得有啥好自卑的

cock4718

Fri, Apr 16, 2021 1:43 PM

garlic7142: 沒字幕不是生肉嗎

pisces3299

Fri, Apr 16, 2021 2:31 PM

咦但我直到前幾天講電話說了台語，也還是有被旁邊20幾歲不熟的同事聽到，被說「你很台」的
那個態度跟表情，就，不是正面的反應（跟自信無關，不管自不自卑都能感受到善與非善意吧）

pisces3299

Fri, Apr 16, 2021 2:33 PM

會用「很台」當作稱讚就像shrimp7319 說的，比較常用來描述一個作品一首歌很有台灣靈魂與味道
但用在周遭的人身上，應該還是貶意居多？
還是真的有人會面對面稱讚別人很台嗎？

shrimp7319

Fri, Apr 16, 2021 2:35 PM

那可能要看講話的人的態度跟認知?

那個態度光想就覺得不好不過與其說是詞的關係不如說那個態度更像是：你很俗欸的感覺

peanut7937

Fri, Apr 16, 2021 2:46 PM

pisces3299: 20幾歲的十幾年前也已經上小學了啊XD 會知道這個用法很正常，現在這個詞已經是褒貶參半了，主要還是要看語境吧(´･ω･`)在我個人來說就是個中性詞彙了，很有台灣文化氣息的都可以用

pisces3299

Fri, Apr 16, 2021 2:46 PM

對，而且平常不覺得我台，發現會講台語才覺得台？就不懂
不過也有人是沒惡意的，可能單純把講台語→很台連起來吧，這種我就沒關係

shrimp7319

Fri, Apr 16, 2021 2:50 PM

稍微思考了一下 "很台"不知道為什麼好像會被等同"很粗俗"之類的意思......但其實不太明白為什麼很台灣會是粗俗......
被人講很台的話也會變成去依照對方指的是哪方面的意思給予反應吧看是被嘲諷很粗俗還是穿著打扮很有台灣味道之類的
"台客"以前聽起來就是穿著很俗講話很粗魯的人現在就純粹是個台灣客......然後穿成螢光襯衫的感覺也會覺得很台不知道為什麼但以前是粗俗現在倒是覺得有特色到好笑的感覺ww

pisces3299

Fri, Apr 16, 2021 2:57 PM

還是跟台灣歷史有關
以前台灣被日本統治的時候，推的是日語，說台語比較落後次等，
而後來光復後推的是中文/華語，說台語依然是比較落後次等的，不小心說台語甚至要罰錢
娛樂方面扮演丑角的也通常會講台語取樂
所以長久下來大眾的認知就會傾向受教育=講中文，沒受教育=講台語
~~應該是這樣啦~~

pisces3299

Fri, Apr 16, 2021 3:01 PM

不過看旅人這麼說
的確這兩年看「台客」的意思是漸漸有點「台灣囡仔」的感覺，在表示他是台灣人

walnut5968

Fri, Apr 16, 2021 4:20 PM

就是被對面那個國家搞到要凝聚本土意識。加上中國這個詞變成貶義，跟外國人說明自己時都要註明是台灣人

tiger5871

Sat, Apr 17, 2021 5:29 AM

很台是台語語言被污名化的問題