ಠ_ಠ
有一種拿噗浪在玩狼人殺的感覺
我今天網路用得夠多了
浪費第三則偷偷說的扣打我也是很閒

平常一大早你們一群廢物要拿著一張圖當大絕裝做你們邏輯很好
我看著人多打不完雙手一攤讓你們玩爛那噗就算了
幹你娘不要晚上還讓我看到那鬼東西
我認真你最好確定你們那群錦衣衛人馬全到再來貼那骯髒的東西

真正的邏輯,是自己去辯出來的
你放一張圖只顯示你的低下跟無能
lynx720
看起來好像歌詞
ಠ_ಠ
這種韻腳不會過吧
plum7434
你是說 https://images.plurk.com/5dh9XUxu9H5yiXJmrA1gv9.png 嗎,沒問題,要我放幾次我都可以哦
plum7434
雖然我覺得會直接說人「低下」、「無能」的人應該是最底層那種人
plum7434
https://images.plurk.com/6Ykqi1zC2mwRlCxmTFvEAP.png 以防你又刪留言,這次先截圖
lynx720
大概給我一種英文饒舌的感覺
ಠ_ಠ
那你才學更好,已經到了會自動腦內翻譯英文的程度了m(_ _)m
ಠ_ಠ
plum7434: 你這樣就真的當眾出糗了
低下與無能是「客觀事實」,你要當成辱罵就是「對號入座」,二選一,自己選吧
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/10Mogxlb2SClYIjepvSKyM.png
不是只有你會截圖
我也算是個有良心的偷偷說客
幫你保留一筆我也是有這點愛心的
plum7434
但是目前為止你所謂的「客觀事實」只有由你本人打出來的字,目前有其他附議者嗎?如果沒有那何謂「客觀」?
soup2990
現在看到這種貶低別人的文都給我ㄏㄒㄍ既視感
ಠ_ಠ
plum7434: 所以你的客觀本身就有問題
因為你的客觀是建立在他人附和的情況下
照這種邏輯一個人殺了人只要大家都說他不是殺人犯
他就不是客觀事實的殺人犯
懂?
plum7434
ಠ_ಠ: ??把殺人跟說人「低下、無能」放在一起比較嗎,我覺得你可以再用半小時想一個更有可比性的項目
lynx720
ಠ_ಠ: 謝謝噗主誇誇
雖然我狀況外但希望噗主贏
litchi8585
那位旅人的客觀是建立在附和的立場下耶
原來我都讀錯了我還以為是大部分人覺得才是客觀
plum7434
litchi8585: 抱歉,是我語句上有語病。並非「附和」而是在已知多數人的立場下。那麼現在「多數人的立場」是分明的嗎?
ಠ_ಠ
plum7434: 殺人犯與不殺人犯是在有沒有殺人的動作之間比較出來的
低下與無能也是在與他人比較之間出來的
所謂的辱罵是類似「幹你娘親」這種純粹的人身攻擊
低下與無能透過智力測驗或是實作項目就會有結果出來
怎麼不能成為客觀事實?
ಠ_ಠ
然後多數人的立場很簡單,
在噗浪上就是哪邊人多就是多數人立場
我國的選舉投票就是人多選蔡英文蔡英文就會當選
票多的人會贏,ok
soup2990
那噗主在罵人低下或無能之前會丟測驗給他做嗎
litchi8585
我想低下不是屬於貶義詞 他不能算是攻擊 所以是客觀的沒錯
ಠ_ಠ
soup2990: 你這就是先入為主的觀念
我覺得就沒什麼好辯的了
今天陳述事實(低下跟無能)是建立在(只放一張圖)
也就是說貼那張圖的人達成了(沒有靠自己去辯出讓大家可以接受的邏輯)
所以他完成了一個不能達到判斷標準依據,可以視為是低下或無能的現實存在
立場上要把這種描述直接看成罵這不是就擺明了你已經不管怎樣就覺得再罵人了
那還要爭論啥?摻在一起做撒尿牛丸如何
soup2990
低下不是貶義詞XDDD
算了我繼續看戲
litchi8585
如果低下是貶義詞 你應該就不會在那邊看戲www.
soup2990
litchi8585: 噗主和你的邏輯都那麼精彩,當然選擇看戲啊
lynx2247
https://images.plurk.com/1uegGmAy0j2oW7rtpdB47y.jpg
litchi8585
還行啦雖然我不知道為什麼罵人低下還要叫噗主給別人做智力測驗
soup2990
litchi8585: 問噗主囉,低下的客觀標準是透過測驗得來的是他說的耶
他回答不出來他有沒有給每個他認為低下的人做智力測驗,反而轉移話題說我先入為主,所以噗主的程度到哪很清楚囉
soup2990
對了噗主,你說人家低下或無能的判斷標準不行前後不一啦,不是說要做測驗嗎?怎麼變成放一張圖就低下無能了?
還有,如果想要跟人辯論,正確的使用標點符號是很重要的哦 括號和引號的用法不一樣啦
litchi8585
soup2990: 欸不是你說的嗎?叫噗主給人做智力測驗,是我手機問題還是你打錯字呢xdd
soup2990
litchi8585: 你往上翻噗主的留言啊
不是我叫他給別人做智力測驗喔,我只是問他在罵人低下無能之前有沒有都經過測驗才做出這種一點都不客觀的評語
litchi8585
奇怪了為什麼不先回答為什麼要叫噗主給人做智力測驗啊?
怎麼一直老是叫我看上面?是說我手機壞掉還是你又打錯字呢!?
soup2990
litchi8585: 可能是你手機壞掉吧,沒關係我幫你截 https://images.plurk.com/4IG2dlraoP3Y59vE0oaIlq.png
litchi8585
soup2990: 對啊是你留言的啊?所以有打算回答為什麼要叫噗主回答嗎?
soup2990
litchi8585: 因為他說這樣才是客觀事實啊,沒有做過測驗就罵人低下無能,不就不成立客觀事實了嗎?
你還好嗎
litchi8585
soup2990: 低下與無能做測驗是客觀的,應該是做過測驗被測出低下智商與無能的人的人在世人認為是客觀的,因為是事實所以被人認定客觀,我想噗主是指這個意思。
但是罵人其實都是主觀的看法。
soup2990
litchi8585: 但是噗主的主張是他只是陳述客觀事實而不是辱罵,當成辱罵都是別人對號入座捏
所以我才問噗主在講之前有沒有給人做測驗啊
還是其實你也覺得噗主只是在辱罵而已
litchi8585
soup2990: 他罵的是事情我覺得用字上其實有點不好,但人在生氣的時候通常不會思考邏輯。
對事情,只放圖也許被認為低能,但還是主觀的想法。
soup2990
litchi8585: 看來我們在噗主究竟是主觀辱罵還是客觀陳述事實上達成了共識
litchi8585
其實客觀事實怎麼出現?
要先有主觀事實存在,才能產生客觀事實。
我對這種話題特別感興趣。
soup2990
我純粹覺得無論是主觀客觀,看金字塔底部的人認為自己很有邏輯、辯論很強,就是一件很有趣的事情
koala8388
一大早就這麼精采
lynx2247
一大早的看這噗就有好心情
litchi8585
不過這圖少做一個就是不回應別人的人應該是站在星星上面xdd
honey4186
一大早就開始血流成河
ಠ_ಠ
是啊!總有人阿Q別人是在對底層,看久了也是會想笑出來
後期的邏輯就是愈扯愈遠
寫好了標準都當作沒看到
反正那一派的人士每次討論就都是這樣
只要看自己要看的,都不看對自己不利的
想一想還要順便去扯一下對方用語可能對岸啦,可能打錯字啦,標點符號不對啦
這裡他媽不是作文考試好嗎?這麼會模糊重點要不要出來選?
ಠ_ಠ
電腦選字就電腦選字,要來嘴寫不寫錯字,搞不好沒電腦你自己也錯字連篇。帶種的就用寫的拍照來噗浪尬討論,不過我看不用了,會丟一張圖的大概都沒什麼種......
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/FHxrmPhRRk0cH8KbdIzvp.jpg
koala8388
噗主真帶種
soup2990
咦,為什麼噗主要刪我留言 我誇你很棒耶,難不成是害羞?
sugar7399
我一般不聽客觀事實因為一群白癡只要成團就能變成一個宗教
bison7460
會刪別人留言的噗主,有好戲看了
sugar7399
之前某篇匿名是一個年紀滿小的小妹妹說自己被親哥亂摸但有舒服的感覺可是又害怕結果留言清一色都超噁心我就不講了自行想像而且不分男女
我出來說快感是生理反應跟妹妹喜不喜歡有什麼關係才陸陸續續有跟我一樣的言論出現
turkey1493
有人可以幫忙前情提要一下嗎
deer4878
在吵什麼
bison7460
sugar7399: 被親哥亂摸有快感是因為生理反應……請問那位親哥是直接摸敏感帶嗎(比如陰核,否則我實在是很難相信 當然除非那位妹妹本來就對哥哥有那方面好感
sugar7399
客觀其實就是很多人的主觀一致而已吧 主要是看有沒有經過思考
soup2990
bison7460: 可能要看每個人不同的敏感帶?
sugar7399
所以到底發生什麼事 有懶人包嗎
sugar7399
bison7460: 在無法得知詳情的時候就對她說那些話真的不太好,更何況才國小生也明確說了很害怕,我不知道為什麼能聯想到她喜歡這件事,她喜歡親哥跟她喜歡親哥這樣的行為也是兩回事
sugar7399
就算不相信也不用説那麼噁的話 我是這樣覺得的
那時候底下甚至出現了
這樣也覺得舒服妳有病吧 妳也沒抗拒啊很享受吧?
sugar7399
諸如此類噁心的話而且不論男女
bison7460
sugar7399: 你要不要先提供連結或講清楚前因後果,你這樣單方面一直講,我看得一頭霧水
我剛剛的發言有哪裡噁嗎
sugar7399
bison7460: 沒有我不是說你噁啊
我的意思是當初底下的留言一面倒的噁根本就沒有在思考做出這樣噁心的發言,然後就算有人跟你一樣不太相信也不至於講那樣的發言

是很久之前的匿名了而且是在其他平台上
fairy6096
bison7460: 他是說那篇文的留言噁
不是你的發言.....
bison7460
sugar7399: 抱歉我誤會你了,但是你前因後果沒講清楚,主詞也沒有表示清楚直接來一句「就算不相信也不用說那麼噁的話」,我當然會直接連結到我的留言啊
畢竟我又沒有真的看過那些噁心留言,這串對這件事有相關評論的也只有我
bison7460
單從你的留言我接收到的資訊,就是一個國小妹妹被親哥哥亂摸,覺得害怕但又有舒服的感覺
而我上面會那樣說是因為,大部分國小妹妹性感帶不多且不敏感,雖然有例外但普遍還不懂何謂快感
所以我才會猜測是直接摸私處,而且女性的快感跟情緒有很大的關係,如果真的非常害怕但仍有快感我非常存疑,才會再猜測妹妹是否不排斥哥哥的親密行徑
fairy6096
國小生接吻這件事就算知道兄弟姊妹間不能做
心智還沒發展好
會覺得很舒服我覺得很正常
sugar7399
是摸私處而且還有胸部沒有錯我不想太直述她的經歷因為她寫的其實超清楚
sugar7399
不一定,我本人有差點被性侵的經驗我可以肯定就算厭惡和噁心也無法抗拒生理反應(。)
sugar7399
生理反應就跟痛會流眼淚,被燙到手會收回來一樣,就是身體的觸碰問題,還有像6096說的一樣,心智也尚未發展好,但害怕的情緒有明確表達出來了其實她也有問自己這樣是不是很奇怪,我是覺得她會看留言,這樣質疑的留言如果讓她誤以為自己對親哥是有戀慕之情的話我怕她回繼續受到危險甚至因此隱忍
bison7460
那應該是每個人生理天生都有差異吧
我自己是只要沒那個意願,就沒有感覺只希望早點結束
bison7460
撇開不談你們所謂的噁心留言
質疑的留言並不覺得有哪裡不對,人會提出質疑本來就是因為跟自身經歷相違背,畢竟誰也不是當事人,真相如何不得而知,然後我也覺得有戀慕之心跟繼續隱忍不適是兩件事
sugar7399
留言的不只質疑了那是惡意了⋯⋯我剛上面的留言那些話如果你是經歷過的看到會受傷吧?你被性騷擾不敢反抗別人質疑你不反抗是不是很享受不會覺得受傷嗎?

不管是隱忍還是誤以為戀慕之心都很糟糕啊,誤以為戀慕之心會讓她覺得親哥對自己這樣的行為很正常吧
leek9299
身為被哥哥性騷擾過的人推一下sugar,被說那樣的話確實會有一點受傷
bison7460
所以說我沒有看過原串,我也已經說了撇開噁心留言
除非你認為我的質疑就算在惡意的範圍內
就我的立場,是質疑事件真實性以及作者的敘述
而我所謂以為是戀慕之心跟隱忍不適是兩件事的意思是,戀慕之心不是隱忍不適的理由
「你被性騷擾不敢反抗別人質疑你不反抗是不是很享受不會覺得受傷嗎」這句話其實很籠統,認真質疑跟嘲弄質疑差很多,視聽人質疑接收到的資訊有哪裡不對?
litchi8585
這邊好熱鬧
soup2990
bison7460: 冷靜點,我覺得質疑沒有不對,本來就是要多懷疑自己接收到的資訊並反覆驗證,人才會進步
只是如果是聽在真實受害者耳裡,也只是一種二次傷害,所以在質疑時最好是調整一下自己的語氣會比較好
litchi8585
這算是一種質疑被反質疑的概念嗎
bison7460
soup2990: 我的前提一直都是撇開不適當的留言……
soup2990
bison7460: 跟留言有沒有適當比較沒關係,是語氣問題
bison7460
soup2990: 語氣也包含在適不適當裡面吧
bison7460
我一再強調我沒有看過原串,是因為我在針對我自己的留言討論,我有點搞不清楚你們是在講原串的留言還是我的留言
而我是理解為7399是針對我的留言做回應的
soup2990
bison7460: 我看下來的感覺有點像是sugar在談原串留言,然後你在講你自己的質疑論,但是接著看下來很像是你在幫那些不當發言說話
bison7460
soup2990: 我沒看過那些留言是要怎麼幫他們說話
我的前提一直都是撇開不當留言,回應7399時也一再重複強調這件事,而且也表示了我質疑的立場,在認為7399說的是我的情況下,而提出的反駁
我的留言是有哪些部分造成這樣的誤會呢,我改改
soup2990
bison7460: soup談的就是噁心留言的惡意,你一直說撇開噁心留言不談,質疑哪裡不對、哪裡有惡意,這樣真的很奇怪阿
bison7460
最一開始我提出質疑,而你們回應我生理反應跟情緒是分開的,然後我回覆是每個人天生有差異,因為跟我自身不相符
https://images.plurk.com/44b4tO5xehXOLOZrST8cAR.jpg 因為這句,我認為他是在指我的留言
https://images.plurk.com/40tpRn4DdGybhvvnfd7JCZ.png 所以提出回應,也表明了撇開惡意
https://images.plurk.com/6PZCZHjMPwn4AL8WpmfEmH.jpg 而他又跳回惡意,問題是我根本沒看過,而語氣及語意上來看,作為對我的回應也適用
https://images.plurk.com/3WwTZqj8ldfBFTMTt3P0dZ.png 所以我再次強調我的立場,並做出回應
bison7460
我一直在講自己對這件事的看法,而你們對我的回應一直是原串,但是我根本沒看過,我也覺得很奇怪啊
bison7460
總之就是,結論是生理反應每個人不同,7399認為質疑可能會造成二度傷害,但我認為質疑沒問題,最後看起來像我在幫原串說話
癥結點在我所謂質疑是我自己的留言,soup的質疑是原串的
fairy6096
有夠歪串
ಠ_ಠ
嘛......
其實身體碰觸的快感,跟性快感是兩種神經傳達感受
可能部分人們會認知在不友善接觸的過程中,應該都只會傳達到性快感的部分。但像我在跟女友親密互動時,我知道她喜歡肩胛骨被按摩的感覺,我會在途中也加入這個動作。這個其實只是平常我們坐在沙發上就會做的事,但是因為在親密過程中加入早期是可以讓她放鬆一些不那麼緊張,現在則是讓她更能享受那個當下。
人的性快感來源不一定都是碰觸性器官,像我女友的肩胛骨如果不是用按摩,是用舔的,她也是會加快她高潮的反應。所以在身體的觸碰上,要看那種快感是屬於哪方面的加成。如果是會導向所謂的高潮反應,一般我個人也認定這些行為比較不適合公開,就坦白說你在室外環抱自己女友時,親一下脖子後面也不算很不得體,往下稍微偷偷舔一下肩胛骨看起來也不是很怪,但是如果在室外讓她高潮了她會很尷尬
ಠ_ಠ
又或者不要說到高潮,她下面有生理反應沒有其他內在美可以更換也會很尷尬,這種我就偏性快感。但只是肩胛骨按摩,這種就是一般的身體碰觸快感,像是你去按摩店給人壓一壓、推一推這種類型。對小女孩來說更多應該是不確定當下那一種反應是屬於性快感還是一般的碰觸快感。畢竟擁抱是一種簡單但能傳達情感的肢體碰觸,只要不是太突然的我相信多數人在擁抱或被擁抱都能有一種與人情感傳達的感受。我只能確信小女孩在不管是承受一般的肉體快感上或性快感上都不太可能有生理反應,畢竟性器官還沒發展成熟。至於小朋友會不會有性快感是肯定有的,勃起這種狀態不要說青少年以後,最基礎的憋尿就能有類似勃起的基礎快感(畢竟要讓小兄弟出力,也有很多狀況就是小朋友不懂,享受那種小兄弟出力的感覺,憋尿憋著憋著就不小心尿褲子,你問他為什麼他也不會跟明說他為什麼憋尿
ಠ_ಠ
但他有一定程度下次還是會尿褲子,因為他覺得那個讓小兄弟出力的感覺很奇妙,他可能不是很排斥。但是這種感受他也會隱約知道好想不是可以拿出來跟大人討論,畢竟從小大人也會教育那個地方要包好好,是自己的秘密諸如此類的。
這也是一些年幼性侵受害者到底有沒有辦法明確做出抗拒侵害反應的一環,甚至在後面表達上會有自我認知的衝突。我被教育說上廁所的地方是不能被碰的,所以怪叔叔在碰我那邊的時候我是應該馬上推開。可是如果當下他同時有摸摸我的頭、拍拍我的背,我卻不是很討厭那種感覺時,兩造的描述有落差,就會形成一種她其實當下沒有抗拒的陳述,可是這是肇於因為這個過程同時夾雜了性快感跟一般肢體碰觸快感的差異。對大人來說其實很簡單,我被碰到了不該碰到的地方不舒服,就是這麼簡單。但是幼童的詞語表達有限,後續是大人用大人的語言在處理上,
ಠ_ಠ
就很難照顧週全這一塊。
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