p/ob7eko

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, Apr 11, 2021 11:20 PM

129

22

想跟旅人認真的聊聊一些哲學問題，人類比起其他生物獨特的地方在哪裏？跟為何？

bull8939

Sun, Apr 11, 2021 11:22 PM

會以殘殺同類為樂

mole7022

Sun, Apr 11, 2021 11:22 PM

在於會用大腦思考，會有情緒、理智？

ಠ_ಠ

Sun, Apr 11, 2021 11:23 PM

我曾經看過一個說法，人類是少數生物可以進行更複雜性社交，且可以一同理解與同意空想概念的一個生物，空想概念例如，人類可以理解“社會型態“是什麼，跟運用紙筆創造架空世界概念等等創作運動

ಠ_ಠ

Sun, Apr 11, 2021 11:26 PM

mole7022: 思考、情緒與理智，這幾個情緒目前來說有疑似在其他生物上發現也有其反應，所以我認為這是不是人類的特點還有待觀察，但是人類的確在感情表現上豐富於其他物種

ಠ_ಠ

Sun, Apr 11, 2021 11:28 PM

bull8939: 在動物界裡頭其實殘殺同類不罕見，你可以理解一下野兔的社會型態，很有趣喔！！（也很血腥w

viper4042

Sun, Apr 11, 2021 11:30 PM

有智慧，跟猩猩比智慧更好

ಠ_ಠ

Sun, Apr 11, 2021 11:31 PM

miso8781: 這個我很同意，創作藝術的確是人類文明上不可或缺的一環，從一開始創作被用來記錄生活到展現王權、宗教、到現在自我探索、滿足，的確很獨特

snail3184

Sun, Apr 11, 2021 11:34 PM

演化成靈性閉鎖和跟其他萬物的靈性失聯的狀態（認為自己獨立於萬物之外且是孤獨的）
要透過思考和修行重新打開這種能力

litchi105

Sun, Apr 11, 2021 11:35 PM

你會用偷偷說

owl9537

Sun, Apr 11, 2021 11:35 PM

存在先於本質

ಠ_ಠ

Sun, Apr 11, 2021 11:36 PM

viper4042: 這個倒是很有趣的一點，因為智慧這件事情是由人類的出發點所定義，所以在這點上有人認為也可能是把智慧點數點到其他技能上了（但不可否認目前大部分的生物對人類沒有造成毀滅性威脅（除了細菌...這不好說了XD

ಠ_ಠ

Sun, Apr 11, 2021 11:37 PM

Sun, Apr 11, 2021 11:44 PM

snail3184: 這個蠻有趣的耶，旅人願意在跟我多說一點嗎？

cocoa2269

Sun, Apr 11, 2021 11:38 PM

人類對社交上的關係可以很複雜這點非常同意，人心叵測

ಠ_ಠ

Sun, Apr 11, 2021 11:40 PM

miso8781: 同意你，享受訊息的傳遞…這的確是人類很特殊的地方！似乎很少有其他生物會享受藝術與文明？

shabu4971

Sun, Apr 11, 2021 11:40 PM

生理上沒有不同，有血有肉會死亡
人類會獨特，是因為我們以人類角度出發
我們只聽得懂人的語言（動作/表情）
其它生物也有情緒
但我們就是不能「完全理解」他們在表達什麼

ramen7965

Sun, Apr 11, 2021 11:41 PM

會享受一些與生存本身無關的事

ಠ_ಠ

Sun, Apr 11, 2021 11:44 PM

shabu4971: 啊！你說的這點的確是呢！這樣去側面觀察其實我們對其他生物的確還沒有能夠完全理解...（可能是因為我們都把點數點到其他地方去了XD

ಠ_ಠ

Sun, Apr 11, 2021 11:45 PM

owl9537: 我思故為在的意思嗎？

ಠ_ಠ

Sun, Apr 11, 2021 11:48 PM

Sun, Apr 11, 2021 11:49 PM

ramen7965: 我知道你的意思，但我更好奇你會舉例有哪一些事情

crab2608

Sun, Apr 11, 2021 11:50 PM

使用工具+語言+文化傳承
這三個加在一起創造了人類文明

目前還沒發現過其他生物繪製紀錄用壁畫吧(擔心有漏資訊

fig1514

Sun, Apr 11, 2021 11:51 PM

會對其餘物種感興趣並研究而不是為了吃

ಠ_ಠ

Sun, Apr 11, 2021 11:55 PM

來說說關於“感情與情緒”這件事情有趣的一些研究，一般來說動物的感情與情緒在人類研究範圍上當然還沒有到很健全，但還是有幾個例證可以參考，例如海豚會得到憂鬱症，猩猩有辦法學習手語溝通且曾有研究讓猩猩養貓（還狗？）再把狗帶走並告訴猩猩寵物死了，其反應紀錄，當然自己本身有養狗的應該更能感受到動物的情緒

ಠ_ಠ

Sun, Apr 11, 2021 11:58 PM

crab2608: 對，目前的確只有人類會用壁畫紀錄，這幾乎是所有藝術的起源！在藝術史裡頭必定都會提起這件事情

shabu4971

Mon, Apr 12, 2021 12:01 AM

雖然生理上會死亡沒什麼不同
硬要說獨特，應該是身體構造吧
四肢修長，手指可以做任何精細動作
可以做任何身體高難度動作
現在我只能想到猩猩一樣可以做精細動作
人類也有智慧，猩猩也有
但兩者相似唯一不同我只想到身體構造

crab9822

Mon, Apr 12, 2021 12:02 AM

人是唯一有信仰的動物
靈長動物都有同理心、模仿力和記憶力等等
但是會因為自己靈性去崇拜他物，似乎只有人類

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 12:05 AM

fig1514: 這點在生物學類有個現象，那就是共生關係，在生物上他們是如何找到共生對象跟如何成為共生都是個謎，所以在這點其實思考的方向很有趣

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 12:09 AM

crab9822: 這個有一個很有趣的實驗叫做“迷信的鴿子”，你可以查查看，當然跟人類比起來純粹一點，但是有很多方向可以思考

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 12:13 AM

shabu4971: 身體構造上我認為同樣為生物奇特的構造也很多，獨特的也不少，人類特殊的地方在於我們的發育與退化由於社會性的強烈跟其他生物完全往不同方向去了……XD

shabu4971

Mon, Apr 12, 2021 12:25 AM

啊，我是用刪去法啦
假設所有生物都有靈性、情緒、智慧
（畢竟我們不了解
再‘假設’現在科技發達的人類處於頂端
那有哪些符合上面三點的動物
大部份想到的是猩猩、海豚、貓狗
（也許有其它只是我沒想到
樓上說的語言、文字、繪畫、藝術
都是需要精細動作才能完成的
那智慧高的海豚在水裡，貓跟狗也不太可能完成
剩下猩猩，跟人類相似，但卻無法長期這樣以上所刪掉，才覺得是身體構造好像需要到達科技發達，就需要獨特的構造

mink1278

Mon, Apr 12, 2021 12:25 AM

說真的論聰明很多物種都不輸人類
人類就只強在能用語言溝通和大腦比較發達這件事吧

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 12:28 AM

shabu4971: 哦哦哦！這樣說就很可以理解了呢！在這點上人類的確是相當特殊的，感謝你回來解釋

goji298

說

Mon, Apr 12, 2021 12:30 AM

主動留下歷史紀錄（壁畫、石板文字之類的）
說謊
自主避孕
有預定行程、規劃未來的能力
目前想到這幾個好像都是其他動物沒有的
至於享受訊息傳遞這個...我想到加拿大的鳥傳唱流行歌曲這不知道算不算XD

goji298

說

Mon, Apr 12, 2021 12:32 AM

唱膩了來換一下？加拿大白喉麻雀的流行金曲 | DQ 地球圖輯隊

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 12:32 AM

mink1278: 對對…思考結構上也比較複雜，例如我們可以理解：「你中了我的幻術。」「我在中了你的幻術之前你先中了我的幻術。」這種多層結構東西…其他生物：「人類到底在幹啥小」

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 12:35 AM

goji298: 唉！這真的很酷，這讓我想到藍鯨好像也會這樣唱流行曲，而且幾個月或一兩年他們還會換歌…這是不是意味著只有人類會享受藝術這點要被推翻了（

crab9822

Mon, Apr 12, 2021 12:36 AM

還有社會信任這件事「我今天走在路上不會有人肆意傷害我」
我好奇是不是只有人類才有

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 12:37 AM

https://images.plurk.com/2o8D6983neK13PC4Q45hV9.jpg

會造成人比較特別的錯覺就在於人類比較早期的祖先們已經滅絕了沒有能夠比較參考的依據

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 12:38 AM

Mon, Apr 12, 2021 12:39 AM

人類現在覺得自己異於動物的部分其實都能夠在某種程度在動物身上找到

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 12:42 AM

goji298: 規劃行程的話，隨季節旅行的鳥算嗎...？XD
自主避孕這點有比較有趣的看法，避孕來說是因為人類發達有辦法研發藥物或是保險套等等，現在也有更安全的方式可以墮胎，一般生物其實也會拒絕交配，或是視環境吃掉自己的小孩（某種程度上的墮胎？XD）

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 12:42 AM

crab9822: 不是，因為群居動物社會性動物就是這樣，在演化中會傷害同伴或同類的個體被淘汰了

ginger4191

Mon, Apr 12, 2021 12:42 AM

會記錄歷史？

gin6028

Mon, Apr 12, 2021 12:42 AM

編故事的能力，人類可以依靠共同編造的故事（國家、公司、宗教）讓一大群素不相識的人為同一件事工作，動物的話基本上跳出某個地域界限就做不到了。

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 12:46 AM

crab9822: 信任這件事情蠻有趣的耶，我難得在生物信賴感上沒啥資料可以佐證跟參考，希望有旅人能夠提供更詳細的看法跟資料

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 12:50 AM

crepe8410: 這個真的很有趣，也是目前生物學家界沒有定論的問題，我目前比較同意的說法是我們跟靈長類可能有共同的祖先，但是從什麼時候出現劇烈變化的旁支還沒能找到…或許還要等很久之後才有答案吧

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 12:52 AM

所有的動物往上追溯到源頭都有共同的祖先

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 12:53 AM

crepe8410: 然後關於群居動物是否會淘汰比較弱的個體，當然生物界比較少，但是當然也有例外，我記得好像某種猩猩還猴子的社會團體有照顧老弱傷殘的習性

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 12:53 AM

crepe8410: 怪誕蟲（滾

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 12:54 AM

crepe8410: 等未來人給答案吧XD

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 12:55 AM

ಠ_ಠ: 虎鯨就有被發現會照顧老弱或者殘障的同伴的案例

goji298

說

Mon, Apr 12, 2021 12:56 AM

ಠ_ಠ: 候鳥感覺更像是找適合的地方住？
避孕在我的想像是有性交但是用藥或戴套這種的人以外的動物拒絕交配這個應該比較算是...擇偶？

gemini8643

Mon, Apr 12, 2021 12:56 AM

有創造力，不過有時用來為善，有時用來為利，有時用來為惡。

gemini8643

Mon, Apr 12, 2021 12:57 AM

有倫理道德觀跟羞恥心態吧（有些人沒有就是了）

goji298

說

Mon, Apr 12, 2021 12:59 AM

gemini8643: 那狗貓被剃毛會躲起來這算羞恥心嗎

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 1:00 AM

goji298: 對對...說到這要人類比較像是會選擇畢生拒絕受孕的奇特物種？

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 1:01 AM

crepe8410: 原來虎鯨也會！！（筆記

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 1:02 AM

goji298: 貓狗剃毛比較可能是因為安全感？？

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 1:02 AM

gemini8643: 這種利他行為所感生的"道德"感多少也出現在一些高等動物上但沒有像人類程度這麼高

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 1:03 AM

crepe8410: 真的？我很有興趣，可以更詳細說說嗎

taro3469

Mon, Apr 12, 2021 1:03 AM

發展出高度理性和道德觀念

falcon2302

Mon, Apr 12, 2021 1:05 AM

說不定一切都只是人類在自戀覺得「人類」很特別，因為我們自己本身只能從身為人類的角度思考

說不定其他物種也有神秘的地方，只是我們理解不了，甚至他們也有「屬於自己物種」的智慧

只是我們人類用的是自己的角度去取決誰比較特別

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 1:11 AM

falcon2302: 是這樣沒錯，我們對於其他生物的理解其實還沒能到達全面理解，別說是現在的已知生物，連地球上至今未知生物都還沒探索完（例如世界上最深的海溝），但是很顯然人類在地球上~~成為害蟲弄到地球要爆掉~~，某種程度上夠特殊了（

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 1:12 AM

動物在智力的演化途中會有一個指標特別明顯那就是對於"自我"的意識

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 1:12 AM

高等動物的行動準則會從生存慾望變成自我滿足的慾望

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 1:14 AM

人類可以為了自己的某些慾望違背生存本能(比如說為了買遊戲而省吃挨餓)

goji298

說

Mon, Apr 12, 2021 1:15 AM

Mon, Apr 12, 2021 1:16 AM

倫理道德觀我想到一個很特殊的幾年前在動物頻道看到的忘記是猩猩還是猴子小朋友的媽媽被頭目強暴長大當上頭目之後率眾把舊頭目殺死了（該物種對舊頭目一般是趕走或是不理會而已沒有到殺死這麼激烈）

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 1:19 AM

像是大象跟烏鴉就是一個很經典會紀仇的動物

witch5335

Mon, Apr 12, 2021 1:25 AM

能夠做出生物本能以外的有意識選擇

taro3469

Mon, Apr 12, 2021 1:27 AM

goji298: 長知識了，所以動物界也是有強暴的概念嗎？

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 1:45 AM

大腦發展方面現在比較主流的研究是會使用工具後可以砸開大骨吸食裡面的骨髓骨髓裡的營養對大腦發育非常適合

snail3184

Mon, Apr 12, 2021 1:46 AM

Mon, Apr 12, 2021 1:51 AM

養過寵物（貓狗etc）就會知道其實演化程度高的動物也會有類似人類的物欲，只是野外個體沒體驗過所以人類以為他們不懂，但其實就像小孩子一樣只要體驗過、學習過就會知道和比較物體的好壞；
例如養在都市、室內的狗貓也是知道什麼樣的床比較舒服（ex.人類的床、沙發>>>狗貓專用床>地板/籠子）、出門會討厭把腳弄髒、會知道回家要先擦乾淨、會分別哪種食物比較好吃等等
甚至現在在youtube也能看到很多國外會因為救援等原因把野生動物養在家裡（大貓、熊、狼等等），而那些野生動物也能很融入居家生活和人類的科技器具；
頂多因為身體感官和思考方式的不同所以判斷標準和人類還是有差異

snail3184

Mon, Apr 12, 2021 1:48 AM

而且經過教育和訓練也已經證實狗或靈長類可以使用部份人類語言的單字去組織思想，甚至他們會用自己的創意去發明自己的語法（但是對人類來說就需要花點心力去猜）

What About Bunny - YouTube

Koko Amazing Talking Gorilla - Befriends kitten & go...

falcon5042

Mon, Apr 12, 2021 1:49 AM

想像未來

fig8306

Mon, Apr 12, 2021 1:56 AM

文字

bun6854

Mon, Apr 12, 2021 1:58 AM

比其他生物多了一點想法
但也就那麼一點而已
跟外星人比起來還差遠了
沒有什麼資格傲慢的

crab9822

Mon, Apr 12, 2021 1:59 AM

為什麼外星人就比地球人高等？

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 2:00 AM

crepe8410: 這個很有趣，我認為人類是少數在物種上，屬於那種可以為了存萃自我滿足而發生各種極端行為的生物

fig8306

Mon, Apr 12, 2021 2:02 AM

download: ~~麻煩等找到外星人再來討論這個~~

queen1808

說

Mon, Apr 12, 2021 2:02 AM

因為我們是人類，所以認為人類比其他生物獨特。

queen1808

說

Mon, Apr 12, 2021 2:08 AM

在人類社會裡，有些貴族也覺得自己高人一等，光是血統就獨一無二。這種「自以為霸主的優越感」，也是人類才有。對其他物種如此，對人類也是如此。

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 2:09 AM

嗯...以生物本能來說我覺得人類已經變化很多了（？），應該說本能這種東西本身就是會隨著時代地點跟環境所改變，例如椰子蟹開始食肉跟某些蛾類忽然改變飲食等等，要定義什麼是生物本能其實很困難，所以必須先定義什麼是生物“本能”

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 2:14 AM

queen1808: 這個讓我想起蒙狐跟螞蟻的社會型態，不過更多的是比較難確認其他生物是否有“優越感”，這種心情就是…但是這的確是一個有趣的方向

uranus9910

Mon, Apr 12, 2021 2:15 AM

我是覺得沒有差多少啦？
說不定是我們複製基因的準確性比其他生物高？

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 2:15 AM

本能通俗來說就是不用透過學習就會的事情

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 2:16 AM

snail3184: 抱歉回的比較慢，感謝你提供資料，這份資料非常有趣！有很多的討論空間

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 2:19 AM

然後關於生物界強暴的概念在海豚身上也有，我記得他們還會有特例案件群體拘束性奴，如果對方想逃脫會被追趕衝撞到無力逃跑為止

snail3184

Mon, Apr 12, 2021 2:24 AM

Mon, Apr 12, 2021 2:25 AM

另外有一些說法是地球現在的人類是外星人改造出來幫他們做事的，後來經過一些歷程所以脫離外星人控制開始發展自己的靈性意識，我覺得這可以解釋人類演化史的考古研究上面失落的環節
參見

認識星際種子(一) 如何知道自己是不是星際種子？星際種子為什麼來到地球？喚起自己記憶的方法

melon523

Mon, Apr 12, 2021 2:55 AM

使用偷偷說算嗎？亦即“匿名”的概念，在不透露身份的前提下發言
另外看到上面有人覺得人類比不上外星人，好奇對自己族群的否定不認可或甚至不認同自己的身份（我不想當人啦JOJO），這種行為是否也是人類獨有？

virgo2581

Mon, Apr 12, 2021 3:11 AM

動物也會有殘殺同類或弱肉強食，但動物作出以上行為大多出於本能: 食慾，性慾，是他們基本的生存。

人類會互相殘殺，除了生存外，還會為了更多個人因素 : 金錢利益，膚色種族，政治立場，身份階級，甚至有個人偏見成份（就是純粹看你不順眼），中間進化（？）成涉及是自我滿足自我感覺良好的慾念。

所以人類，就是賤。

goji298

說

Mon, Apr 12, 2021 3:11 AM

taro3469: 印象中猩猩或猴子頭目的後宮對頭目有順從行為相對應的也享有一定的地位（例如吃好料的順位僅在頭目之下/被頭目保護安全等）可是那個被強暴的對象不是後宮本身地位低子代地位也低新頭目會復仇我猜跟從小被欺壓也有關係吧

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 3:30 AM

melon523: 這個有趣，的確的對自己種族的否定意識強烈也是人類蠻特別的地方，在宗教上也有人狂信末世論，認為人類不潔等等

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 3:35 AM

virgo2581: 我認為人類會有的行為都是某種程度上的確立自己的社會地位，區域劃分跟確保做自己個人群體（或是單純個體）的利益，只是金錢跟種族與政治立場或是任何原因只要威脅到，都可以構成殺戮因素…這點其實在動物界也很常見，特別是群體生物他們會為了社會地位打到一方死亡

bat6957

說

Mon, Apr 12, 2021 3:37 AM

愛國心 (欸

crepe9993

Mon, Apr 12, 2021 3:44 AM

大概是……已知用火吧ㄧㄧ
人類也是從會生火開始逐漸與動物區分開的，謝謝普羅米修斯囉！

coffee8433

Mon, Apr 12, 2021 3:47 AM

我覺得是思考能力的上限，因為這個上限而產生了很多近乎奇蹟的事

但可惜的是人其實依然很本能

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 3:48 AM

我很想知道你們所定義的“本能”是什麼

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 3:50 AM

crepe9993: 這點的確呢，有其他生物可以運用火嗎？~~除了耐高溫之外~~

prince638

Mon, Apr 12, 2021 4:06 AM

發達的腦、能進行複雜的思考並且把思考的東西化為實體(例如文字)、可以有系統性的處理一個項目、能和同類進行深度交流
但我一直覺得人不是地球的原生生物，其它動物都是配合生存環境而演化，人類不一樣，人是改造環境讓外境適合自己(自然演化也覺得不大對，但我也想不出合理的解釋。)因為不管從哪個角度說人類完全破壞這個星球的平衡，人沒有天敵，繁衍數量已經接近於負荷....講坦白其實撇除自己的社會、生活~~讓我很沉重很想死~~等等的「人類」概念，回歸到生物這一快會覺得人真的....蠻不符合「目前已知」的各種對於生態平衡與演化的見解。

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 4:09 AM

用火根本不是重點會使用火就是會利用工具的高級版

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 4:09 AM

prince638:
~~所以我們其實都是外星人，我們是在恐龍大滅絕的時候跟隕石一起掉下來的突變生命體~~

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 4:10 AM

prince638: 這個就錯了古代就有不少動物或生物無限制的生長或發展直接或間接造成全球大滅絕事件

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 4:11 AM

人類在毀了生態這方面還是小老弟

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 4:13 AM

prince638: 回歸正題，我覺得你說的很有意思，且這個論點或許也可以解釋為什麼人類可以在某種程度上拘束自己的慾望，跟我們成長的個體也以某種可以改變環境的方向發展？或許我可以想想這個問題

queen1808

說

Mon, Apr 12, 2021 4:13 AM

人類為什麼能夠用火？為了提供貓咪熟食。
人類為什麼會有拇指？為了最大面積的撫摸貓背。
人類為何要兩腳站立？為了把逗貓棒揮到最高、貓咪能跳的開心的高度。
人類為什麼擁有智慧？為了理解並滿足貓的需求。

人類獨特嗎？是的，是貓用了千萬年訓練出的獨特的僕人。

prince638

Mon, Apr 12, 2021 4:14 AM

Mon, Apr 12, 2021 4:15 AM

crepe8410: 如果是這樣的話或許我們還只是在地球這個星球上的另一段「過度繁衍」插曲，或許幾萬年或是幾千年後地表上又是另個樣貌了。

crepe8410

Mon, Apr 12, 2021 4:14 AM

prince638: 是的

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 4:15 AM

crepe8410: 古生物差點造成滅絕這件事情可以再說的詳細一點嗎？我很有興趣

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 4:17 AM

~~這噗就你正解（誤~~

prince638

Mon, Apr 12, 2021 4:35 AM

ಠ_ಠ: 撇除一些「人類社會概念」與現在我們經歷的問題(例如說個人社會壓力、成長、金錢、歷史恩怨等等。)，其實我還蠻喜歡當「人」的，因為可以進行思考不斷學習持續探索一些未知的領域(比較是對於宇宙、星球過去的歷史痕跡或是生物生態方面，當然人類行為與發展也是)，算是一種很特別的體驗，看這裡的相互討論也很有意思。
個人覺得就算是這個宇宙的「一個過程」也好，能有意識的生存在這個個體裡去感知了解這個世界就覺得很神奇了，如果可以的話也想知道為什麼是「宇宙」(其實這個概念就很值得去思考了，他有盡頭嗎?為什麼是宇宙?還有其它空間嗎?裡面有沒有其它我們不知道的生命體或物質存在？等等未解問題)

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 4:41 AM

prince638: 同感，我對人類各方面都充滿，宇宙完全又可以開啟另外一個話題，不過很遺憾以現在人類科技來看線索真的還太少了，可能還得等人類的科技可以到達真正自由探索宇宙才有辦法解鎖更多知識吧

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 4:43 AM

另外如果太陽變成超新星論是可靠的，希望人類有辦法在這前有這個技術...或是在這之前活著XD

prince638

Mon, Apr 12, 2021 4:47 AM

Mon, Apr 12, 2021 4:51 AM

所以要說差別的話，我覺得人類對於「未知的求知慾」以及「大腦的複雜思考」最為巨大，我們的認知可以涵蓋很廣的範圍，但對於一般生物來說他們的認知最多到他們生存的環與境如何活下去的方法，就算一個人不知道有外星人或是超越他食衣住行以外的事物平凡的生活下去最後死去，跟知道所有事情死去的人其實都是一樣的(生命最後都會消亡沒有優劣之分)，所以說其實普通生活也可以但是人卻一直去發展這以外或是更多的知識覺得還是挺特別的。
當然啦，人類發展實際還是跟「個體」「族群」生存有關啦，但是因為大腦太發達所以手法跟方式上了一個檔次，也比較有組織性跟計畫性(例如戰爭拓荒太空計畫等等)，這部分又回到生物層面，就是人跟同星球生物的共通性目的還是為了生存，只是人類的腦太發達太難滿足，所以就會衍生很多額外的東西，向是娛樂、創造、宗教信仰等等

prince638

Mon, Apr 12, 2021 4:51 AM

Mon, Apr 12, 2021 4:52 AM

ಠ_ಠ: 看機緣(?)吧，畢竟現實人與人之間還是每天吵來吵去(各種意義上)，或許在這之前有些人可能就把人搞死了呢!~~看看隔壁那個要死大家一起死的混蛋鄰居~~
~~我每天都會祈求地球可不可以把他們淘汰掉~~(物理

goji298

說

Mon, Apr 12, 2021 4:51 AM

又想到一個自主減肥應該也是人類才有的？

bison1850

Mon, Apr 12, 2021 4:58 AM

人類有語言、邏輯能力，比其他動物能夠做更複雜的思考

bison1850

Mon, Apr 12, 2021 5:02 AM

其他動物頂多用一些氣味、聲音傳遞訊息，但人類都不像人類複雜的文字系統

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 5:03 AM

prince638: 我很喜歡你說的這個論點，但我正認為“難以滿足的大腦”正是讓文明多變的契機，當人類發現有宇宙的那一刻，我們就想要去看，當人們發現聲音在某種節奏下變成可以表達感情與故事的工具時我們就愛上了音樂，我認為這正是人類前進的原因，許多東西更像是一些前置技能這樣。

~~然後對岸可能發現技能點歪，想乾脆考慮自爆技能吧~~

donkey6255

Mon, Apr 12, 2021 5:04 AM

我也覺得最大的差別是創作
綜觀所有生物的行為，吃喝拉撒睡和交配都是基於本能，是為了滿足基本的需求
只要那些就足夠活下去了
創作本身是需要勞動、是痛苦的，也是非必需的

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 5:06 AM

Mon, Apr 12, 2021 5:13 AM

goji298: 自主減肥我會歸類在求偶與社會地位的爭奪，的確人類減肥是很有趣的行為，但是想想某種海象~~會把鼻子充氣互毆對方~~，就覺得好像人類為了求偶跟社會定位減肥還可以接受（

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 5:09 AM

bison1850: 對呢！複雜的文字系統目前也是人類特有的，就如同上面幾樓有說到人類的發“紀錄”行為，一般的紀錄起始動物有時候也會有類似的動作和但是更多是短期（例如殺人鯨就有長輩家人之間教育的情況）

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 5:11 AM

donkey6255: 真的，人類在這點上真的很有趣呢！甚至可以堅持創作至死亡（梵谷：QQ

donkey6255

Mon, Apr 12, 2021 5:16 AM

~~只有人類會為難別人又為難自己~~

tako5787

Mon, Apr 12, 2021 5:20 AM

taro3469: 動物不會沒有強暴概念吧，看鴨子就知道母鴨為了不被公鴨的噴射螺旋強暴，所以演化出逆螺旋

aries9403

Mon, Apr 12, 2021 5:25 AM

致力於毀滅地球

donkey6255

Mon, Apr 12, 2021 5:26 AM

taro3469: 可以看看海豚，他們還會自製飛機杯

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 5:43 AM

順便一提，動物界，某些動物母親在有小孩時就會拒絕交配，但有時候雄性發情太過火失去理智會把小孩咬死，或是連同抵抗的母親一起殺死，目前是聽說過熊的案例

crepe2387

Mon, Apr 12, 2021 8:40 AM

記得以前聽老師說過，只有人類會自殺？

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 8:46 AM

crepe2387: 動物也會，我聽說的例子也是海豚，好像是喜歡上實驗人員後該人員被調走，之後海豚自己溺死自殺的樣子

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 8:47 AM

不過說穿了這也是因為人類的介入，野生案例不知道有沒有

pepper2578

Mon, Apr 12, 2021 8:54 AM

只有人類會想拋棄原本的樣貌，去做染髮、紋眉、整容、隆乳、隆鼻等醫美手術甚至變性

magpie21

說

Mon, Apr 12, 2021 9:03 AM

動物有體毛不會穿衣服，人類會穿衣服，但身上如果毛手毛腳會剃掉然後穿衣服(?

sun9039

Mon, Apr 12, 2021 9:06 AM

人類會圈養其他動物
所以才會覺得人類比較高等（？

alien7918

Mon, Apr 12, 2021 9:34 AM

人會思考為什麼要活著以及活著的意義，以及更加容易為活著感到痛苦
(雖然說不定不當籠養野生動物產生的刻板行為，以及海豚的自殺舉動也是思考過活著的意義後的行為就是)

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 9:58 AM

pepper2578: magpie21: 這兩個我記得有一個緣由，但是我不太確定，體毛去除好像是因為當時西方的衛生觀念不好所以盛行跳蚤，去除體毛有一定程度可以預防滋長跟油脂附著
至於衣服有一定程度的禦寒，早期只有厲害的獵人能夠狩獵到毛皮，剩下的人只能用纖維編織衣物，所以衣服款式某種程度上象徵了力量與權貴，直到現在演變成流行地位展現自己的一種方法

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 10:02 AM

alien7918: 也許過度的痛苦都有機會造成某些高智商生物的自殺？不過我覺得肯定沒人想做這樣的實驗...但是鸚鵡會在失去親密的主人或伴侶有拔毛的現象，某種程度上自殘是成立的？

mint8808

Mon, Apr 12, 2021 10:03 AM

人類：會以非必要的理由殘害同類
動物：生存理由

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 10:07 AM

我正在思考另外一件事情，或許演化論的目的不是製造出更適合生存的物種，而是更有優勢的？所以保護星球本身不在於演化合理範圍內這樣的推論

snail3184

Mon, Apr 12, 2021 10:09 AM

Mon, Apr 12, 2021 10:11 AM

所有動物都能以不同的方式感知到人類感知不到的東西，並且其靈魂都知道自己在地球的角色是什麼然後依照其設定過完一生，只有人類是設定成會把靈性源頭的連結和感官關掉的生物，所以人類會花一輩子探索自己的存在意義和角色是什麼，而人類的生物體特性也因此演化成可以思考複雜的事物、並且因為不能靠靈性能力交換訊息所以發展出語言系統，而想要體驗這種與靈性分離的感覺的靈魂就會選擇投胎成人類

squid6532

Mon, Apr 12, 2021 10:15 AM

區分人類與其他生物是一個關乎範疇的問題，當你把生理上的特質、心理上的特質、智性上的特質等等屬於「人」的性質畫成一個個小集合，狹義來講其中重疊的那一小部分才算是人，但廣義上來講應該容許更模糊不定的邊界，以免不小心將人給剔除出去。
但於此同時，我們也不得不接受每個人對人性的理解有點出入，就好比有些人會覺得只有心性的鬼魂是人（假設鬼魂存在，或者某種意識體），有些人覺得有智性的AI總有一天可以變成人。
其實就看在你想要把範疇定在哪裡，或許人類是需要界定同類來維持一定的心理秩序，但我個人更喜歡萬物皆獨特，也萬物皆同等的理念。

shabu4971

Mon, Apr 12, 2021 10:15 AM

早上回，現在回來發現還在討論哲學XD

ಠ_ಠ

Mon, Apr 12, 2021 10:17 AM

shabu4971: 哲學的範疇超級龐大，什麼都可以的拿出來講，聊的超級開心！

shabu4971

Mon, Apr 12, 2021 10:19 AM

ಠ_ಠ: 我也看的很開心！大家都喜歡哲學👍

alien7918

Mon, Apr 12, 2021 10:31 AM

ಠ_ಠ: 這樣的實驗在現代有倫理道德問題，不能做(也不太想看到，不需要為了證明某個存在有思考能力而殘害對方)
另外這邊會覺得演化論是一種解釋，亦即有現況才有推論，單指演化論本身應該是沒有目的性的(講目的性很像是在說「演化是被誰以某個目的創造出來的」)

alien7918

Mon, Apr 12, 2021 10:34 AM

至於演化論，這邊認為是生存造成演化沒錯，能在「當前」環境活下來的存活，不能的淘汰。但是環境是會變動的，適合這個環境生存的物種，不一定能在改變後的環境活下來
保護星球實際上算是保留對自己生存有利的環境(想)
~~畢竟人類再怎麼搞應該都還不會讓地球物理爆炸((說法~~

snail3184

Mon, Apr 12, 2021 10:37 AM

我覺得人類的活動頂多搞到地球表層重置而已
但是對地球內層和核心來說影響到不大
而以地球的角度來說頂多是再花個千萬年重新觀察表層世界的生物怎麼重新發展和演化而已

prince638

Mon, Apr 12, 2021 10:38 AM

alien7918: 人類再能搞最多也只能搞到地球「不適合人類居住」，而我相信(其它的物種)生命會找到自己的出路XDD(

prince638

Mon, Apr 12, 2021 10:41 AM

https://kknews.cc/...
看看車諾比就知道了
順便推一下車諾比/核爆家園這部劇真的很好看

ಠ_ಠ

說

Mon, Apr 12, 2021 12:00 PM

alien7918: 的確呢...如果依照這個理論來說，人類算是演化論中只是沒有目的造成結果...以演化論來推人類為何形成就會變的沒有道理，這也有可能是其中一種答案

ಠ_ಠ

說

Mon, Apr 12, 2021 12:03 PM

prince638: 這部我有看過一些影片解說，在核能下可以活下去的生物其實也不少，如果以核能來作為人類滅亡的終點，在人類被結束後可能幾百幾千年後地球會以另外一種面貌跟全新的生態出現，~~或許地球可以因為這樣在活好幾千萬年也說不一定，直到演化出另外一個可以破壞地表造成大毀滅的物種~~

king4614

Mon, Apr 12, 2021 12:25 PM

人類只是手很靈活的大型動物而已。其他物種也存在說謊（外面偽裝成其他有毒的生物，鳥假警報偷食物），浪費資源（熊在鮭魚回游季只吃營養最豐富的部分），使用工具（澳洲有一種鳥被發現會用火）之類的各種行為吧。貓也會為了遊戲而不是食用攻擊其他動物，海豚也會自慰，鯨魚也會強姦企鵝…人只是有靈活的手又比較大型才有機會創造相對安全的地方最終發展出科技

ಠ_ಠ

說

Mon, Apr 12, 2021 12:28 PM

king4614: 欸欸！！我剛剛去查了會縱火的鳥超級酷耶！！大開眼界

ಠ_ಠ

說

Mon, Apr 12, 2021 12:29 PM