肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:08 AM
38
5
自用
看了咒術145的文字捏他,忍不住整理ㄍ重點和個人想法,大概以腦花為中心ㄅ
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:10 AM
比較想用推特發ㄉ,畢竟我噗浪根本沒在用,但推特的格式發起來會很醜(。
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:10 AM
就存這裡ㄅ
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:12 AM
Fri, Apr 9, 2021 3:36 AM
●腦花目的是
使人類(僅限日本)與天元同化來達成進化
→這目地的
前提為天元與星漿體同化失敗
↳天元沒和星漿體同化會使天元成為更高階的存在、天地本身就是天元的自我並且靈魂無處不在
↳進化的結果就是,天元的組成比起人類更接近於咒靈
↳成為咒靈操術的對象
(腦花的行為開始清晰起來ㄌ,是的!為ㄌ人類ㄉ進化,腦花的主要目標就是天元,不管是殺幾百年前的星漿和六眼還是封印五條悟,就是為了方便他搞天元)
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:14 AM
Fri, Apr 9, 2021 4:57 AM
●天元、星漿體、六眼三者有
因果
聯繫在一起
→腦花過去有兩次被六眼打敗
↳腦花阻止天元和星漿同化失敗
(設這裡是腦花阻止同化第一次失敗)
→而之後的星漿和六眼,腦花在他們出生後一個月內殺掉
↳即使如此,
同化當天還是出現了星漿和六眼
↳腦花阻止同化再度失敗(第二次失敗)
→腦花改變方針,由殺掉六眼改為封印六眼
↳腦花開始尋找獄門殭
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:15 AM
Tue, Apr 13, 2021 5:23 PM
●
六眼持有者不會同時出現2人
↳但沒說星漿不會同時出現喔
(所以我猜9卷九十九說:當時好像還有另一名星漿體
是因為其實正常狀況下,星漿體還會再出現或者會有複數)
(145話九十九:原來那時候並沒有另一位星漿體啊……
也證實了我ㄉ想法,9卷九十九還說了天元很安定,並不是指他真的有去看了天元直接確認天元沒事還是怎樣,而是他從星漿體不會只有一位這個客觀事實去得出的結論。
但九九大概沒想到也不知道甚爾可以破壞因果命運ry)
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:16 AM
Fri, Apr 9, 2021 12:54 PM
●公式書指出五條悟跟上個六眼之間隔了400年
→上個六眼估計就是腦花第二次失敗那裡的
↳推估也是和禪院十影同歸於盡的那位
(腦花對十影沒興趣難道是因為去找獄門殭所以錯過了ㄇ如果是這樣感覺好好笑)
(沒有辣認真ㄉ說,腦花計畫ㄉ中心就不是在殺六眼,殺六眼也是因為要使同化失敗才殺ㄉ,
重點在阻止天元同化後讓人類達成進化ㄚ
,為了這點腦花不可能把自己賠進去,他連遊戲GM都不親自當ㄌ)
(所以有那時的十影會不會是腦花這個推論出現我真ㄉ覺得想太多,況且那時同化都已經結束了再殺六眼也沒有用了ㄚ沒必要)
(然後惠在117說:那個家主可能是這樣用的吧
推測的語氣跟前面的九十九很像,都是基於客觀邏輯做的推導。既然從來沒有人調伏過,那當時的家主只可能是這樣用了。
但當時的家主是不是真是那樣的用法目前還是謎)
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:23 AM
Fri, Apr 9, 2021 6:43 PM
天元與星漿體同化失敗起始:
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:33 AM
Fri, Apr 9, 2021 3:21 PM
●11年前(2007年)發生意想不到的事,
甚爾的介入
↳特異的完全沒有咒力的存在
↳在咒縛的力量下,
脫離因果關係的人類
→一度殺了(?)五條悟、殺了星漿體天內理子
↳
破壞了天元星漿體六眼之間的命運
→
導致同化失敗
●然後是有著
咒靈操術
的少年
●
無意間
除了獄門殭之外的
構件
都湊齊了
→
天元星漿同化失敗
→
天元會進化,並且變成咒靈操術的對象
→而獄門殭也在同化失敗後五年被腦花找到了(2012年) ●2017年五條殺死夏油傑 →腦花獲得了夏油傑的身體 ↳腦花想要得到咒靈操術。並在渋谷達成封印五條悟
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:36 AM
ㄍ怎麼格式會跑掉
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:39 AM
感覺全世界都在看巨人,我可能是少數對結局沒有想法並且內心毫無波動ㄉ吧
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:43 AM
上面ㄉ總之都是天元視角ㄉ起始,而天元是被稱為全知的存在,再度體會甚爾是多麼……猛ㄉ存在
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:48 AM
Fri, Apr 9, 2021 12:25 PM
我打完也覺得難怪上話九十九會說一切扭曲是那時候開始的,然後圖片放甚爾
阿,但是,甚爾的介入在天元視角是意料外,但在腦花那不一定,也不能說死對腦花來說也是意外……ㄍ真的好謎
腦花的計畫感覺也有不少他自己無法掌控ㄉ因素ㄚ,比如宿儺的動向、真人的成長之類的,迫切需要腦花視角
(雖然腦花無法主導和掌控宿儺和真人,但宿儺的動向跟真人的成長都多少跟虎杖有關,虎杖在掌控之中就能夠去做影響和觀測,甚至虎杖還是腦花生ㄉ欸)
我這裡說的宿儺的動向多少跟虎杖有關單純是指物理方面(?)
畢竟虎杖是宿儺容器
而心理方面,腦花前面只推測出學生中有宿儺的逆鱗,但沒有具體的人選。渋谷後腦花內心對宿儺逆鱗這件事有沒有個底目前也還是謎
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:57 AM
Sun, Apr 11, 2021 6:04 AM
天元星漿六眼的命運關係也沒完全展現出來,但單純從這話來看,我覺得就,三者之間大概是,彼此的存在或出世甚至死亡會互相影響,並且以天元ㄉ同化時間為一體循環,這就是三者之間的因果聯繫
再來因果這種事,就是一種冥冥之中的事,當事人(五條和理子)不太一定能主動觀測或意識,而知道這因果關係的天元非必要不會干涉現世。所以說
假設當時盤星教沒致使甚爾介入
,五條夏油不讓理子同化會不會怎樣,我覺得其實
不會怎樣
,前面也說了正常來說星漿體可能同時不只一位
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 3:01 AM
Fri, Apr 9, 2021 8:50 AM
感覺的出天元跟腦花是舊識,而宿儺跟腦花也是舊識(…
下一話能讓天元再多講古一點ㄇ
或者天元跟九九講完,讓九九也跟我們分享一下
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 3:02 AM
天使也是千年老妖,難道他也會是舊識ㄇ
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 3:11 AM
腦花真的是很兢兢業業ㄉ反派ㄌ,經歷了兩次失敗,終於!在第三次使同化失敗(雖然是不是腦花親手促成的還不明,但腦花在第二次失敗後真的做了不少事……)
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 3:53 AM
我還想打看了這話後的冒出ㄉ謎團,我打ㄉ出來ㄇ
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 7:43 AM
提到盤星教,那來寫個推測:
也蠻多人有這樣的猜測吧,就是腦花可能是最早創立盤星教的人,總之就是腦花跟盤星教有關,而且盤星教的目的跟腦花不謀而合,這點證實的話那甚爾介入就絕對是腦花促成的
這個就是腦洞ㄌ:
虎杖父母可能也跟盤星教有關甚至是盤星教教徒
沒有什麼合理ㄉ原因,只是因為我看虎杖爸很像邪教教徒罷了(
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 11:04 AM
雖然腦花做ㄌ這麼多,但我個人覺得腦花不會是最終Boss
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 11:06 AM
目前線索藏最深的感覺才是主線終章的要點(。
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄
@btx7812
Fri, Apr 9, 2021 1:08 PM
拉攏宿儺是腦花封印五条悟失敗的備案,
這點可以加入。
雖然腦花說這個備案,因為宿儺本人的意向,
非常不可控。
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 1:31 PM
Fri, Apr 9, 2021 1:38 PM
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄
: 拉攏宿儺做備案這點我知道,但我沒有特意打出來是因為,腦花對宿儺的態度過於撲朔迷離,甚至宿儺對腦花完全沒表示。
→感覺像舊識但對宿儺的打算卻好像不瞭解
→在宿儺和里梅有自己的計畫下,給宿儺製作了不能自由掌控的容器
然後認為宿儺不可控有風險的不是腦花是漏壺喔,而咒靈方最積極表示想讓宿儺復活的也是漏壺(。
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 1:53 PM
Fri, Apr 9, 2021 4:21 PM
並且用了拉攏這個詞也代表著,宿儺和腦花打從一開始就不在同一艘船上,才會需要拉攏,腦花最針對最花心思的還是在六眼上
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:34 PM
Fri, Apr 9, 2021 3:43 PM
既然提到了那也來整理一下
從117能得知宿儺說重獲自由指日可待,宿儺是心裡有自己的安排的,並且里梅也一直在為此做準備
但腦花是把宿儺當備案的,而且這個備案還是他要去拉攏的
所以我個人認為腦花跟里梅大概只是在別的事情上有暫時的合作
(然後,不管怎麼看,都會認為拉攏宿儺比封印五條悟還要簡單對吧?但腦花的目標是天元,天元跟六眼有因果,跟宿儺沒有,這對腦花來說優先處理的程度就不一樣了)
肚子好餓
@a199821411
Fri, Apr 9, 2021 2:50 PM
Fri, Apr 9, 2021 2:54 PM
我這一整噗搞得我好像腦花狂熱粉啊但我不是
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄
@btx7812
Fri, Apr 9, 2021 11:08 PM
肚子好餓
: 不會,你這篇解說的調理分明,我覺得如果有人看不懂145,可以參考你的整理。
Daisy|楓糖檸檬蜜🍯
@hcmomo
Sat, Apr 10, 2021 8:15 AM
謝謝分析,算是理解了同化失敗的原因+為什麼是甚爾破壞了因果。
但腦花的最終目的如果只是天元和全人類進化,那復活不可控的宿儺、甚至拉攏宿儺的必要性在哪?他究竟饞宿儺的什麼,才會不惜花費百年時間實驗,也要苦心打造虎杖這個宿儺容器?還是一堆謎團待解,感覺一切都跟千年前的恩怨有關,只能等芥見下下的新進度了。
肚子好餓
@a199821411
Sat, Apr 10, 2021 8:53 AM
Sat, Apr 10, 2021 9:00 AM
Daisy|楓糖檸檬蜜🍯
:
呃目前並沒有描寫腦花花費百年時間在虎杖身上這種事,有明確描寫製作過程的是九相圖,是150年前腦花製作的。
虎杖和九相圖都是腦花做的沒錯,但不代表他們的本質和用途相同,一個是宿儺容器,一個是偏向實驗性質
然後腦花對宿儺的態度我上面有講了,我不認為腦花有想從宿儺身上獲得什麼,腦花對宿儺的態度並沒有表現出必要性
從腦花對宿儺的態度變化也能看出來
→在第10話可以得知腦花跟咒靈提出戰爭前的兩個條件時,講了讓五條無法戰鬥並且拉攏宿儺,腦花這裡的態度是把這兩件事相提並論的,所以他有同時在做準備
→不過到了93話,在腦花成功封印五條後,說了宿儺只是獄門殭失敗的備案而已。
肚子好餓
@a199821411
Sat, Apr 10, 2021 9:21 AM
Sat, Apr 10, 2021 9:22 AM
並且說宿儺是備案的當下,是咒靈們針對宿儺有了意見分歧,分成殺掉容器和復活,宿儺對腦花有必要性的話,不太可能是用無所謂的態度說:「你們想怎麼做都行,對我來說宿儺只是獄門殭失敗時的備案」
Daisy|楓糖檸檬蜜🍯
@hcmomo
Sat, Apr 10, 2021 9:28 AM
嗯……我會說花費百年時間,是因為在我來看覺得九相圖是咒胎的實驗失敗品、而實驗到虎杖才終於成功,這之間跨了百多年。畢竟都是腦花的作品,很難覺得兩者之間無關聯性。而腦花只當宿儺是封印失敗的備案嗎?在136回腦花撤退之前,特地對虎杖說了「我很看好你」以及對宿儺說「在聽嗎?宿儺 要開始了 再度迎來 咒術全盛的平安之世!」這讓我覺得宿儺於腦花來說,不只是備案而已,畢竟五條已經被封印,照理他對宿儺應該不再關心。而我能想到的腦花復活宿儺的原因有兩種可能:一、讓虎杖/宿儺變強,再將之吸收為己用,就像真人一樣;二、咒術全盛的平安時代,宿儺就是詛咒之王,想回到那個時期當然想要讓王復活。
以上是我自己的想法啦!或許跟您想的不一樣,但是我很開心能看到這麼認真的咒術討論文,所以忍不住說了自己的看法。希望沒有冒犯^^;
肚子好餓
@a199821411
Sat, Apr 10, 2021 10:42 AM
Sat, Apr 10, 2021 10:49 AM
Daisy|楓糖檸檬蜜🍯
:
關於虎杖和九相圖我覺得你說的也是有可能的!畢竟原作裡虎杖的背景還沒完全揭露
至於136那邊,腦花對虎杖說的話,我自己的解釋是腦花有在期待虎杖(對宿儺)的行動
而腦花對宿儺的所說的話也是讓我感覺到他們是舊識的地方,但基於前面提到的態度問題,加上宿儺其實有自己的復活計畫,讓我覺得宿儺和腦花雖然相識,但卻不是同一路人,兩人對達成自己目地的方法也不太一樣,比如:
→腦花創造自己理想新世界的方法是透過天元
→而宿儺想創造的新世界的手段是透過伏黑惠
當然,這些也都是我自己個人的推斷和想法而已,就讓我們期待之後怎麼描寫吧
另外,虎杖雖然是宿儺容器,但本質上還是人類沒錯,被咒靈操術吸收應該是不行的
我也很高興有其他人認真看我的分析~認真討論和交流想法對我來說也會有收穫,不會冒犯到的
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看了咒術145的文字捏他,忍不住整理ㄍ重點和個人想法,大概以腦花為中心ㄅ
→這目地的前提為天元與星漿體同化失敗
↳天元沒和星漿體同化會使天元成為更高階的存在、天地本身就是天元的自我並且靈魂無處不在
↳進化的結果就是,天元的組成比起人類更接近於咒靈
↳成為咒靈操術的對象
(腦花的行為開始清晰起來ㄌ,是的!為ㄌ人類ㄉ進化,腦花的主要目標就是天元,不管是殺幾百年前的星漿和六眼還是封印五條悟,就是為了方便他搞天元)
→腦花過去有兩次被六眼打敗
↳腦花阻止天元和星漿同化失敗
(設這裡是腦花阻止同化第一次失敗)
→而之後的星漿和六眼,腦花在他們出生後一個月內殺掉
↳即使如此,同化當天還是出現了星漿和六眼
↳腦花阻止同化再度失敗(第二次失敗)
→腦花改變方針,由殺掉六眼改為封印六眼
↳腦花開始尋找獄門殭
↳但沒說星漿不會同時出現喔
(所以我猜9卷九十九說:當時好像還有另一名星漿體
是因為其實正常狀況下,星漿體還會再出現或者會有複數)
(145話九十九:原來那時候並沒有另一位星漿體啊……
也證實了我ㄉ想法,9卷九十九還說了天元很安定,並不是指他真的有去看了天元直接確認天元沒事還是怎樣,而是他從星漿體不會只有一位這個客觀事實去得出的結論。
但九九大概沒想到也不知道甚爾可以破壞因果命運ry)
→上個六眼估計就是腦花第二次失敗那裡的
↳推估也是和禪院十影同歸於盡的那位
(腦花對十影沒興趣難道是因為去找獄門殭所以錯過了ㄇ如果是這樣感覺好好笑)
(沒有辣認真ㄉ說,腦花計畫ㄉ中心就不是在殺六眼,殺六眼也是因為要使同化失敗才殺ㄉ,重點在阻止天元同化後讓人類達成進化ㄚ,為了這點腦花不可能把自己賠進去,他連遊戲GM都不親自當ㄌ)
(所以有那時的十影會不會是腦花這個推論出現我真ㄉ覺得想太多,況且那時同化都已經結束了再殺六眼也沒有用了ㄚ沒必要)
(然後惠在117說:那個家主可能是這樣用的吧
推測的語氣跟前面的九十九很像,都是基於客觀邏輯做的推導。既然從來沒有人調伏過,那當時的家主只可能是這樣用了。
但當時的家主是不是真是那樣的用法目前還是謎)
↳特異的完全沒有咒力的存在
↳在咒縛的力量下,脫離因果關係的人類
→一度殺了(?)五條悟、殺了星漿體天內理子
↳破壞了天元星漿體六眼之間的命運
→導致同化失敗
●然後是有著咒靈操術的少年
●無意間除了獄門殭之外的構件都湊齊了
→天元星漿同化失敗
→天元會進化,並且變成咒靈操術的對象
→而獄門殭也在同化失敗後五年被腦花找到了(2012年) ●2017年五條殺死夏油傑 →腦花獲得了夏油傑的身體 ↳腦花想要得到咒靈操術。並在渋谷達成封印五條悟
阿,但是,甚爾的介入在天元視角是意料外,但在腦花那不一定,也不能說死對腦花來說也是意外……ㄍ真的好謎
腦花的計畫感覺也有不少他自己無法掌控ㄉ因素ㄚ,比如宿儺的動向、真人的成長之類的,迫切需要腦花視角
(雖然腦花無法主導和掌控宿儺和真人,但宿儺的動向跟真人的成長都多少跟虎杖有關,虎杖在掌控之中就能夠去做影響和觀測,甚至虎杖還是腦花生ㄉ欸)
我這裡說的宿儺的動向多少跟虎杖有關單純是指物理方面(?)
畢竟虎杖是宿儺容器
而心理方面,腦花前面只推測出學生中有宿儺的逆鱗,但沒有具體的人選。渋谷後腦花內心對宿儺逆鱗這件事有沒有個底目前也還是謎
再來因果這種事,就是一種冥冥之中的事,當事人(五條和理子)不太一定能主動觀測或意識,而知道這因果關係的天元非必要不會干涉現世。所以說假設當時盤星教沒致使甚爾介入,五條夏油不讓理子同化會不會怎樣,我覺得其實不會怎樣,前面也說了正常來說星漿體可能同時不只一位
下一話能讓天元再多講古一點ㄇ
或者天元跟九九講完,讓九九也跟我們分享一下
也蠻多人有這樣的猜測吧,就是腦花可能是最早創立盤星教的人,總之就是腦花跟盤星教有關,而且盤星教的目的跟腦花不謀而合,這點證實的話那甚爾介入就絕對是腦花促成的
這個就是腦洞ㄌ:
虎杖父母可能也跟盤星教有關甚至是盤星教教徒
沒有什麼合理ㄉ原因,只是因為我看虎杖爸很像邪教教徒罷了(
這點可以加入。
雖然腦花說這個備案,因為宿儺本人的意向,
非常不可控。
→感覺像舊識但對宿儺的打算卻好像不瞭解
→在宿儺和里梅有自己的計畫下,給宿儺製作了不能自由掌控的容器
然後認為宿儺不可控有風險的不是腦花是漏壺喔,而咒靈方最積極表示想讓宿儺復活的也是漏壺(。
從117能得知宿儺說重獲自由指日可待,宿儺是心裡有自己的安排的,並且里梅也一直在為此做準備
但腦花是把宿儺當備案的,而且這個備案還是他要去拉攏的
所以我個人認為腦花跟里梅大概只是在別的事情上有暫時的合作
(然後,不管怎麼看,都會認為拉攏宿儺比封印五條悟還要簡單對吧?但腦花的目標是天元,天元跟六眼有因果,跟宿儺沒有,這對腦花來說優先處理的程度就不一樣了)
我這一整噗搞得我好像腦花狂熱粉啊但我不是但腦花的最終目的如果只是天元和全人類進化,那復活不可控的宿儺、甚至拉攏宿儺的必要性在哪?他究竟饞宿儺的什麼,才會不惜花費百年時間實驗,也要苦心打造虎杖這個宿儺容器?還是一堆謎團待解,感覺一切都跟千年前的恩怨有關,只能等芥見下下的新進度了。
呃目前並沒有描寫腦花花費百年時間在虎杖身上這種事,有明確描寫製作過程的是九相圖,是150年前腦花製作的。
虎杖和九相圖都是腦花做的沒錯,但不代表他們的本質和用途相同,一個是宿儺容器,一個是偏向實驗性質
然後腦花對宿儺的態度我上面有講了,我不認為腦花有想從宿儺身上獲得什麼,腦花對宿儺的態度並沒有表現出必要性
從腦花對宿儺的態度變化也能看出來
→在第10話可以得知腦花跟咒靈提出戰爭前的兩個條件時,講了讓五條無法戰鬥並且拉攏宿儺,腦花這裡的態度是把這兩件事相提並論的,所以他有同時在做準備
→不過到了93話,在腦花成功封印五條後,說了宿儺只是獄門殭失敗的備案而已。
以上是我自己的想法啦!或許跟您想的不一樣,但是我很開心能看到這麼認真的咒術討論文,所以忍不住說了自己的看法。希望沒有冒犯^^;
關於虎杖和九相圖我覺得你說的也是有可能的!畢竟原作裡虎杖的背景還沒完全揭露
至於136那邊,腦花對虎杖說的話,我自己的解釋是腦花有在期待虎杖(對宿儺)的行動
而腦花對宿儺的所說的話也是讓我感覺到他們是舊識的地方,但基於前面提到的態度問題,加上宿儺其實有自己的復活計畫,讓我覺得宿儺和腦花雖然相識,但卻不是同一路人,兩人對達成自己目地的方法也不太一樣,比如:
→腦花創造自己理想新世界的方法是透過天元
→而宿儺想創造的新世界的手段是透過伏黑惠
當然,這些也都是我自己個人的推斷和想法而已,就讓我們期待之後怎麼描寫吧
另外,虎杖雖然是宿儺容器,但本質上還是人類沒錯,被咒靈操術吸收應該是不行的
我也很高興有其他人認真看我的分析~認真討論和交流想法對我來說也會有收穫,不會冒犯到的