p/oakhcm

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:40 AM

9

2

是說突然想到前陣子有個讀者看到HARUKA抱枕，寫MAIL來問說能不能也幫他畫個他想要的角色抱枕，問我報價多少跟有沒有檔期可接委託，可是依照標準作業程序還是得請他詳細填寫委託表單才能進行報價，結果寄出後就再也沒有下文了Q_Q

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:40 AM

台灣人是不是除了不愛看說明跟規定也特別不喜歡填寫報價單啊……算了，只好當作無緣了

大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見幻

@x038291008

Wed, Mar 31, 2021 8:41 AM

大概很多人看到報價單就覺得
「阿只是問問就這麼認真算了」

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:42 AM

大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見幻 : 很無奈的是以前接案的例子經常就是由於接委託前談得不夠詳細導致到時出問題大家打成一團，唉

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:42 AM

如果只是抱持隨便問問的心態那還是真的不要往來比較好

橘子喵 (ฅ´ω`ฅ)

@l740719

Wed, Mar 31, 2021 8:43 AM

問開心的嗎…

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:44 AM

橘子喵 (ฅ´ω`ฅ) : 不知道欸，來信時寫得好像很認真，但寄出委託規則或報價單後就完全消失了

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:45 AM

可是SNS上也都再也沒有出現了，在想是不是有什麼意外

mister KUSO

@MRKUSO

Wed, Mar 31, 2021 8:46 AM

問個價就沒下文很傳產阿

咚摳@學日文中🌈🍵🧶

@asaxxz4

Wed, Mar 31, 2021 8:49 AM

~~可能是與他期望的價格差很大就逃了~~

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:50 AM

咚摳@學日文中🌈🍵🧶 : 沒有耶，連價格都還沒報，只是寄出報價單要他幫忙填寫需求而已，大概是規則很多所以不想要了

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:51 AM

不過別說是個人用戶，其實商業邀稿也很多這種問一問就突然消失沒下文的，但翻譯費甚至是打信件的時間都花下去了……

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:52 AM

因此個人用戶或社團委託邀稿我一律要求要先付訂金

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:55 AM

大概先要付50％訂金這點就已經勸退很多人了，但畢竟沒有公司行號在保障，大家也都在這之前互不相識，我能用我有公開過的實蹟來保證沒有意外狀況，我絕對百分之百遵守交稿，但是個人使用者老實說若是真心想賴帳的話，一下子SNS不上或甚至封鎖什麼的就可以消失得無影無蹤了……吃虧的通常都是不懂得如何保護自己的創作者

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:56 AM

多年前在我18歲那年剛出社會時曾經就有碰過一個日本個人委託就是這樣，畫完稿件，看完SAMPLE後也說OK，結果請他依約付款才能把PSD原稿交出時就突然消失了，結果後來請當時的代理去探聽就說因為感覺被討債所以很不爽

現在想起這件事仍然覺得WHAT THE

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:57 AM

所以從此之後委託前都要講明要付訂金，且付完尾款我才會寄出原稿

Steven@神風嫁

@steven091090

Wed, Mar 31, 2021 8:57 AM

被坑辛苦了

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:58 AM

Steven@神風嫁 : 最扯的是當時的代理還站在他那邊一起覺得我作得不對沒禮貌，要買禮盒去跟對方下跪謝罪，超級委屈

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 8:59 AM

如果是現在的我八成發生這件事當下就會直接切斷合作了

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:01 AM

這就是為什麼從此以後只要是委託一律要醜話先說在前頭的緣故，不接受真的不要來了，沒緣份鬧得不愉快不如別合作了

Steven@神風嫁

@steven091090

Wed, Mar 31, 2021 9:02 AM

可以感受到真冬遇過不少鳥事，太難過了，很慶幸真冬到現在還在創作

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:02 AM

現在那張原稿還躺在我信箱裡，經過十年左右差不多能來重製一下了

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:02 AM

Steven@神風嫁 :

工作就是這樣啊

大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見幻

@x038291008

Wed, Mar 31, 2021 9:04 AM

下啥跪啊？阿後面人不見了拿不回貨款去找人不是裡所當然？

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:05 AM

大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見幻 : 日本人的什麼潛規則之類的吧，但總之從那之後我就都說得很清楚，委託前一律付訂金，且付尾款才寄出原稿。當時我沒跟那個人收任何訂金就幫他畫了，結果就是我吃了這個大虧

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:06 AM

4萬多塊稿費就變成了一個十年來無法回收的呆帳

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:06 AM

對當時才18歲的我來說是個蠻大的打擊

大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見幻

@x038291008

Wed, Mar 31, 2021 9:10 AM

真是神經病＝＝

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:12 AM

大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見幻 : 當時他們在意的點是說看完SAMPLE說原稿ok後就直接寄出Paypal款項要求這樣很像被討債，覺得不爽就不付款了。覺得不爽就可以不付款了嗎？都給他們說就好了

大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見幻

@x038291008

Wed, Mar 31, 2021 9:13 AM

所以sample階段對方說OK你就請全款了？還是訂金？

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:13 AM

大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見幻 : 沒有收訂金，完稿後寄出sample檔，對方看完後說很滿意，我就在郵件裡請款，然後人就消失了

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:15 AM

結果就是我花了一個月的工時畫到完稿，最後連訂金都沒收，還要被責難說沒有禮貌不爽買帳這樣

大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見幻

@x038291008

Wed, Mar 31, 2021 9:15 AM

啥鬼啊？跟我以前接個人QA案87%像
專案開始前沒先付錢東西都弄好了還是沒給
最後我把檔案用上鎖Zip寄出說「付款後才給密碼」對方就直接LINE封鎖我到農曆過年結束

大湊の墨鏡馬尾貓提督★風見幻

@x038291008

Wed, Mar 31, 2021 9:16 AM

事後碰面還說「我收到你的上鎖Zip當下心裡感覺被一個爆擊」
我才想OS「那誰叫你到現在才給錢」

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:16 AM

所以以後我一律在委託前說明清楚一定要收到訂金才動工，且一定收到尾款才寄原檔，否則就會有類似的事情又再度發生

小月✦西極企鵝🐧

@shirufido

Wed, Mar 31, 2021 9:17 AM

太懂...一定要先收訂金不然真的很容易被搞到做白工....

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:18 AM

小月✦西極企鵝🐧 : 而且還沒有人會幫忙討公道，真的有夠心酸，創作者一定要懂得如何保護自己

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:18 AM

4萬塊買一堂人生中重要的課程，那就是要懂得定規則談條件來保護自己

小月✦西極企鵝🐧

@shirufido

Wed, Mar 31, 2021 9:19 AM

沒錯！！要嘛訂金要嘛簽約　確保遇事能求償

運轉中~村人さん

@ami000328_et

Wed, Mar 31, 2021 9:19 AM

原稿的二次價值

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:21 AM

運轉中~村人さん : 而且還觸手向的，因為這個陰影導致我有好一陣子都不畫觸手，現在事情過去十年左右，覺得可以來重製了

Steven@神風嫁

@steven091090

Wed, Mar 31, 2021 9:23 AM

辛苦了

當時就接那麼複雜

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:23 AM

Steven@神風嫁 : 而且以女生的身份來說在日本工作更要懂得保護自己

Pandorym

@Pandorym

說

Wed, Mar 31, 2021 9:55 AM

原來可以委託抱枕的嗎?

希望之後有合適的企畫時可以委託噗主

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 9:57 AM

Pandorym :
~~其實噗浪自介上有寫啊~~，隨時有需求都能來信詢問喔
kandenfb@gmail.com

ロリ好き@村雨唯

@bwstore

愛

Wed, Mar 31, 2021 10:47 AM

~~我覺得我好佛，只要確定接案就匯全額~~

ロリ好き@村雨唯

@bwstore

愛

Wed, Mar 31, 2021 10:48 AM

Pandorym : 找真冬畫你會滿意的啦！

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 10:50 AM

ロリ好き@村雨唯 :

稿費如果太高要一次匯全款對一般非商業用戶來說應該是筆大開銷，所以我都會跟他們說可以分兩期或三期，但尾款一定要付清才能結案

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 10:52 AM

草稿確定一次
線稿確定一次
完稿確定一次

這樣

Pandorym

@Pandorym

說

Wed, Mar 31, 2021 10:52 AM

ロリ好き@村雨唯 : 佛心公司

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 10:53 AM

所以如果稿費是10000，分三個月三次就是一次大約3000左右感覺也比較沒有負擔，~~只是這樣相對我也就畫得慢~~

ロリ好き@村雨唯

@bwstore

愛

Wed, Mar 31, 2021 10:53 AM

很合理啊，我做預約系統100多萬台幣也是分成3/3/4給
風格3/功能完成3/結案上線4

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 10:55 AM

對啊，但還是有人會覺得這樣太貴那真的沒辦法了，我是不會怪罪預算不夠的用戶，只是給多少錢就輸出多少品質

ロリ好き@村雨唯

@bwstore

愛

Wed, Mar 31, 2021 10:55 AM

其實啦我自己也是繪師啊
要是遇到給錢很不乾脆的委託主感覺就讓人很不開心XD
同理心同理心

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 11:00 AM

ロリ好き@村雨唯 :

是啊，覺得報價太貴超過預算而不能接受，因為~~自己有經歷過赤貧~~，所以或多或少能理解就不會太過怪罪，但是殺價就不能接受了，除非願意降低需求，比方畫到草稿等級就好，或彩色改黑白之類的可以接受

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 11:02 AM

人生裡的時間是很寶貴的，如果同樣付出一分鐘，花費在自己的創作上得到的回饋更大，那一般來說非親非故的狀況下真的不能怪繪師為何無法接洽價錢不合乎產值的委託

ロリ好き@村雨唯

@bwstore

愛

Wed, Mar 31, 2021 11:05 AM

明白自己的價值 & 會談判 & 產出符合專業的作品
不管哪個行業都一樣

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 11:07 AM

現在有時同人社團都還比商業公司更理解這個道理，只出得起香蕉的價錢就只請得起猴子

Steven@神風嫁

@steven091090

Wed, Mar 31, 2021 11:13 AM

不曉得真冬遇到的委託都怎麼樣

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 11:14 AM

Steven@神風嫁 :

嗯？什麼意思？

Steven@神風嫁

@steven091090

Wed, Mar 31, 2021 11:16 AM

就是委託狀況良好還是有狀況

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 11:20 AM

Steven@神風嫁 : 十幾年來接過數不清的委託工作，個人跟商業還有助手之類的都有，大部分都有好好結案，顧客滿意程度我預估應該有8成左右。

但也有少數那種不管修改多少次都不符合案主需求只好不得已流標棄案的例子，等到案主另尋高明後，成品出來才知道「原來客戶要的是這個」，所以在那之後才會有要求溝通需求要明確，修改次數要有上限的規定，以免讓大家花費太多時間跟金錢，又得不到滿意的結果。

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 11:30 AM

然後比較扯的極少數例子是你照著案主的需求畫出成品但是對方不滿意，後來修改多次仍然沒給過關，對方去找其他合作對象後，畫出來的成品讓人覺得WTF，連中間幫忙溝通聯繫的窗口都覺得不可思議

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 11:30 AM

成品完全跟當初敘述的要求沒有一項相符的

真冬⚜️FF44五六S11

@kanden

Wed, Mar 31, 2021 11:35 AM

Wed, Mar 31, 2021 11:38 AM