ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Mar 25, 2021 7:31 AM
Thu, Mar 25, 2021 7:33 AM
20
ಠ_ಠ - 一直很好奇為什麼夢女會如此被人討厭，我對這不太了解，查了谷歌說夢女是指幻想自己與喜歡的角色互...
裡面越來越歪，只好拉出來說……
夢女(不算雷包)容易被討厭(?)有幾個點
一.潔癖
二.佔有慾
三.非我族類其心必異(與少許厭女)
四.夢的定義模糊不清
一很好解釋，如此高(露)潔只見夢女影子便忍不住往眼潑灑漂白水，痛的同時大肆呼朋引伴，就算沒有攻擊也會躲在偷偷說行成一個仇恨圈。

二分兩種，夢女本人的佔有慾與非夢女的佔有慾，前者想要排除情敵，後者想要驅除(眼中)纏著偶像/cp的蒼蠅，有些夢女沒有佔有慾(能接受平行世界)
也會被後者攻擊(或在背後說三道四)
(其它下收)
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 7:36 AM
三族群數量與多數暴力，因為夢女通常自成一個cp，除非雜食或有花時間經營互動才會有人力保護自己(才會有人幫坦，效果如何不在討論範圍)，而其他如腐女（bL)、乙女(BG)因為至少有一(小群)人吃同個cp，要整肅(?)要反擊/攻擊敵人相較容易。
而夢女多半自己吃自己cp，故較沒有天然凝聚力，需要透過外部/技能輔助(外交/互動)才會有一定禦敵能力。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 7:48 AM
四恐怕是最後也是最癥結(最多正常人卡住)的點，夢向是外來詞，從日本引進，但因為第一點與第三點，上tag沒有共識(夢女版父子騎驢)，而大家使用的夢向到底代表什麼意思也沒有明確界定，問與不問都會被當作想偷渡(在此奉勸各位夢旅人，不要委自己沒現實見面的繪師，除非能不起爭議)匿名委託與上面幾點又加重此一問題，且夢與非夢整體對於夢的原始定義不夠了解，但也有人提出名詞會依照時空改變，就算如此仍缺一個統一解釋。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 7:48 AM
大概這樣
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 7:50 AM
啊，如果有不尊重人(開口就罵)的情況一律删除，不論是否有夢。
libra2462
Thu, Mar 25, 2021 7:58 AM
我覺得是明顯+族群少=容易地圖炮
夢女都雷包啊，說這種話的人都不會認同台女都雷包

我記得以前社會上也很仇視玩cosplay的人，雷包不僅多又明顯，也曾經差點讓CWT被台大解約，像是在公車上馬路上佔用道路席地化妝的也比比皆是，走到捷運廁所就一堆closer佔著茅坑不拉屎，社會上對於玩cosplay的人就是不正常的雷包
但宅宅圈就知道雷包有是有，但又不是全部人

同等夢女
libra2462
Thu, Mar 25, 2021 8:00 AM
雷到圈外都知道的人只是少數，很多人心裡也知道這個道理
但我想地圖砲別人需要理由嗎 雖然我不想被地圖炮
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 8:00 AM
libra2462: 很可惜社會很多人一開口就先貼標籤，很快就演變成貼標籤大戰
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 8:02 AM
libra2462: 這是自由，但請注意網路如海廣大又驚人地小，你不會知道螢幕對面的人是米格魯還是怨靈。
oreo5271
Thu, Mar 25, 2021 8:41 AM
三不要接觸都無所謂 一二也能避開 四真的不知道哪裡觸怒到人家救命
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 8:55 AM
garlic5770: 這裡為了方便所以直接寫，如果覺得不妥我道歉，也請旅人可以po上解釋
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 8:57 AM
oreo5271:拍拍，第四點基本上是非戰之罪
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 8:57 AM
garlic5770: 是啊，人類就是如此，有點討厭的生物
chili3836
Thu, Mar 25, 2021 9:17 AM
來噗浪不是很久，對匿名這種打壓夢圈的風氣感覺很不適是真的呢
白目雷包應該是雷包自己為行為負責，整圈都要擔原罪各種莫名其妙啊～～～最震驚的還是看到匿名在罵夢女不要上作品/角色tag，而且還能順風 聽說已經是噗浪不成文的規定？
這種發言在國外創圈通常只會被圍剿。檢討夢女的噗也不少（神微妙），我以為人人該為自己的言行負責是常識
竟然可以有行為人和標籤直接劃上等號的狀況，噗浪特產？
oreo5271
Thu, Mar 25, 2021 9:20 AM
chili3836: 因為被雷到太多次了
看到就有點打草驚蛇
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 9:20 AM
chili3836: 據說有些日本人也會這樣，可能是台灣版的櫻花恐慌吧。
拍拍，辛苦你了，我最初接觸到時也很不能接受
chili3836
Thu, Mar 25, 2021 9:22 AM
oreo5271:
杯弓蛇影的這類恐懼可以理解，我介意的是一看到罵夢女就要求一言堂，只能一起罵不然就是夢女/夢女騎士的那種人
chili3836
Thu, Mar 25, 2021 9:28 AM
ಠ_ಠ:
再怎樣譴責真正躲起來的真的都不是雷包啊
造成寒蟬效應讓許多夢女躲起來很容易，勸有心的創作者出來走動是困難10倍以上，是說匿名也已經成功讓多數正常夢女都躲起來了呢
基本上大獲全勝已經形成不公不義的狀態，沒事就追打一下，越來越厭惡人類所以畫更多獵奇
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 9:31 AM
chili3836: 畢竟人類的同理心是保育類，快絕種了，很久很久以前腐圈也是被這樣罵，那時你擁有BL漫還會被霸凌，現在某些人倒是霸凌別圈霸凌的很開心，當然，我清楚會這樣做的不只腐圈人
chili3836
Thu, Mar 25, 2021 9:32 AM
以為來噗浪可以找到中文圈很乓的夢向糧，躲光光 　在歐美SNS隨便一抓都是夢向大概是我不存在的記憶
chili3836
Thu, Mar 25, 2021 9:34 AM
ಠ_ಠ:
世界末日快來吧（到底多厭世
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 9:40 AM
chili3836: 糧的話的確歐美或中國(要碰運氣)、日本圈會稍微好一點
oreo5271
Thu, Mar 25, 2021 9:42 AM
中文圈的話 FB應該也不少？
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 9:44 AM
FB我不太清楚，世說有點嚇到噗主
chili3836
Thu, Mar 25, 2021 9:49 AM
Thu, Mar 25, 2021 9:53 AM
FB有各種政治理由（？）已經被我拒絕往來，中國更不用談，日文則是苦手
歐美本來就free沒問題
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 9:59 AM
chili3836: 也好，最近中國圈不太平靜，如果歐美圈舒適就好
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 10:14 AM
原噗刪惹 (app-eat) https://images.plurk.com/4aGfnCVcR0QU4e4MsMmrVn.jpg
salmon1046
Thu, Mar 25, 2021 10:34 AM
除了厭夢仇夢跟想避雷的，再加上四處放火拉仇恨值，只好地瓜不安自己躲起來了

說到上作品或角色標籤，我是覺得夢創作可以像P站那樣自己寫一個專屬標籤上好上滿，方便人家找糧、避雷也有立場叫喊人家亂上tag的不要鬧
pie5296
Thu, Mar 25, 2021 10:36 AM
Thu, Mar 25, 2021 10:45 AM
標籤問題也真的是在中文圈才存在呢歐美創圈多數沒人在管細節
本來夢角都是遊戲NPC ，習慣按照P網和推特只打作品和角色tag，在Tumblr.也是如此
在噗浪遇到旅人直接開罵才知道要上夢女tag
oreo5271
Thu, Mar 25, 2021 10:42 AM
地瓜不安
覺得鮭魚的做法很不錯
soup4641
Thu, Mar 25, 2021 2:49 PM
噗首那串後面簡直是滑坡大戰
應該原噗主看不下去然後刪了
soup4641
Thu, Mar 25, 2021 2:53 PM
我個人是討厭2
而且也不喜歡有不認識的傢伙纏著我推
whisky9958
Thu, Mar 25, 2021 3:37 PM
其實P站標籤殺下去也很多人找碴啦
厭女這點倒是很少人敢正面談，我一直感覺宅圈攻擊夢女有個點是你怎麼可以倒貼人怎麼可以喜歡人怎麼可以以女性的身分對角色有性慾這類的
soup4641
Thu, Mar 25, 2021 3:47 PM
whisky9958: 我個人倒覺得不是那個問題
而是大家都會在意喜歡的角色怎麼旁邊站了個不相干的東西
簡單來講就是外來物種比較無法讓人接受
如果是同作品女角倒是很少看別人有反彈
whisky9958
Thu, Mar 25, 2021 3:53 PM
soup4641: 一方面那不是創作者「本人」，一方面有些夢女設定很完整（以咒術來說五條有未婚妻家裡有傭人高專有同學後輩我覺得都可理解） 另一方面正常情況又沒人逼著「大家」看

同作品女角很少反彈？你聽過春野櫻跟龍崎櫻乃嗎？
whisky9958
Thu, Mar 25, 2021 4:05 PM
乙女玩家也有把女主當女兒的
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 5:49 PM
soup4641: 所以說是佔有慾的問題，在這邊噗主要提醒你，角色不是只屬於你的，你就算討厭也不能攻擊他人
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 5:53 PM
garlic5770: 謝謝補充，噗主沒有噗幣所以也不能編輯但我會複製大蒜的補充方便之後的人觀看
ಠ_ಠ
Thu, Mar 25, 2021 5:54 PM
大蒜補充：BG粉是喜歡原作男性角色和女性角色配對的粉絲，乙女在日本則是一種原創作品（大宗是遊戲）類型
所以乙女不能等於BG粉。
pie5296
Thu, Mar 25, 2021 11:43 PM
夢女也有把乙女遊女主當女兒的喔
男主不感興趣不想夢，只是想玩劇情
dwarf6284
Fri, Mar 26, 2021 3:35 AM
Fri, Mar 26, 2021 6:15 AM
原來如此，博大精深呢！看完發現原來我也一腳踏進夢向了。我是女主當女兒的，但又覺得男主很帥。
whisky9958
Fri, Mar 26, 2021 3:37 AM
我偶爾玩乙女遊的時候只想叫那些臭男人離我女兒遠點←
whisky9958
Fri, Mar 26, 2021 3:39 AM
怎講我覺得夢向被獨立化本身就是個有點厭女的概念，男性喊腳色老婆大家根本覺得是正常現象，出個抹布本也不會怎樣還不是大家買爆，身為異性戀（或二次元異性戀XD）的話看到有魅力的人產生一些情愫甚至慾望都不是什麼太奇怪的事才對……
pie5296
Fri, Mar 26, 2021 4:56 AM
Fri, Mar 26, 2021 4:57 AM
都有個冠冕堂皇的理由：我就不懂夢女在想什麼（以下省略300字的人身攻擊）/我不容許外來異物纏上我推（hey man,我沒逼妳看，角色也不是你的，但我的創作是我的）
pie5296
Fri, Mar 26, 2021 5:27 AM
相較於純二創來說夢向的拓展空間非常寬廣，不接受原創角混入說穿了就是受眾喜不喜歡而已 玩一個中國的原則喔？夢向本來就算獨立分枝啦，這點沒有異議
bread5711
Fri, Mar 26, 2021 8:37 AM
garlic5770: 宅男還好，但是抹布跟夢女定義不同吧
whisky9958
Fri, Mar 26, 2021 9:18 AM
（我基本上覺得夢女跟腐女都是用來自稱的）
載入新的回覆